2014年10月 22日晚7點(diǎn)，蘋果公司首席執(zhí)行官蒂姆·庫克（Tim Cook）在出席清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院顧問委員會(huì)會(huì)議期間,與清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一展開“巔峰對(duì)話”。以下是全程文字實(shí)錄。
錢穎一：我是有備而來。我已經(jīng)準(zhǔn)備了好幾個(gè)問題想要問蒂姆庫克先生。第一個(gè)問題是，我們知道蘋果公司在9月9日推出了新產(chǎn)品：iPhone6、iPhone6 plus,以及Apple Watch。這是自iPad以來，蘋果公司推出的又一款重大的突破性的新產(chǎn)品。您也說過，是不是第一個(gè)做它，并不最重要，最重要的是將事情做對(duì)。那么您如何認(rèn)為Apple Watch就是一件正確的事情呢？許多其他公司也開發(fā)過類似的手表或者腕表。您是否認(rèn)為它能夠續(xù)寫蘋果公司曾經(jīng)有過的輝煌呢？
庫克：我們每次在推出新產(chǎn)品時(shí)，都非常謹(jǐn)慎?？偸怯腥速|(zhì)疑我們。鮑爾默就說，iPhone不會(huì)獲得成功。我們?cè)诎l(fā)布iPad的時(shí)候，大家也有質(zhì)疑。所以，每次推出我們新的品類的時(shí)候，都是會(huì)有質(zhì)疑。
我們關(guān)注的是要?jiǎng)?chuàng)造出最棒的產(chǎn)品來豐富改變?nèi)藗兊纳?。這是蘋果的宗旨。我知道有一些廠商也進(jìn)入了可穿戴設(shè)備這個(gè)領(lǐng)域?？纱┐髟O(shè)備必須是時(shí)尚、個(gè)性化，可定制的，如果大家要在身上佩戴一種產(chǎn)品的話，應(yīng)該是非常個(gè)性化的，要體現(xiàn)出你的個(gè)性來。就像我們穿的鞋都是不一樣的，這體現(xiàn)出了我們的品位。我們用的筆一樣，但是穿的衣服、鞋子都不一樣。別的廠商可能只是關(guān)注一些技術(shù)方面的參數(shù)。Apple Watch應(yīng)該是歸功于設(shè)計(jì)師Jony Ive，他在設(shè)置Apple Watch的時(shí)候，既注重了外觀的時(shí)尚性，同時(shí)又兼具功能性。
大家在談?wù)撌直淼臅r(shí)候，每個(gè)人對(duì)于手表的想法可能都不一樣。在iPhone上，你可以用手指開合來進(jìn)行畫面縮放。但是，如果是佩戴手表的話，利用手指開合來進(jìn)行縮放并不是特別的方便。然而大部分的公司只是沿襲現(xiàn)有的一些做法。人們不可能將手機(jī)戴在手腕上。我們的團(tuán)隊(duì)意識(shí)到了這一點(diǎn)，我們?cè)O(shè)置了表冠，使得表冠成為一個(gè)可操作的工具，如果你旋轉(zhuǎn)Apple Watch上的表冠，就可以進(jìn)行放大和縮小。
在設(shè)置方面，我們傾注了很多的心血，來考慮人們究竟如何去使用它。我們花了三年的時(shí)間，這僅僅是設(shè)定一個(gè)目標(biāo)——要在市場(chǎng)上推出這樣一個(gè)產(chǎn)品。我們?cè)缸鲎詈?，不做最早?/span>
當(dāng)我們回顧蘋果公司的歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多時(shí)候我們并不是第一個(gè)推出智能手機(jī)的，也不是第一個(gè)推出平板電腦，但是我們有著世界上第一個(gè)最現(xiàn)代化的手機(jī)、平板和音樂播放器。市場(chǎng)上也有一些類似的產(chǎn)品，但是賣的并不太好。十年前，微軟公司就開始賣平板了，但是比較臃腫，沒有人想用它們。我們花了很多的時(shí)間來確保產(chǎn)品是正確的。Apple Watch也一樣。我對(duì)未來充滿期待。
錢穎一：對(duì)很多人來講，作為喬布斯先生的繼承者，這是世界上最困難的工作，但是您接手蘋果公司之后，蘋果公司仍然是世界上最有價(jià)值的公司，甚至自從2011年10月份以來，蘋果公司的股票還翻了一番，而且蘋果的品牌也是最有價(jià)值的品牌，是最受人們尊敬的一家企業(yè)，所以就市場(chǎng)對(duì)于你過去3年的表現(xiàn)，也是給予了高度的贊揚(yáng)。
您的做法，其實(shí)在很多方面跟喬布斯不一樣，我就知道其中幾個(gè)。比方說，您對(duì)公司進(jìn)行的重組，你收購過很多其他的公司，而且您大舉進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。您還跟以前的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手搞聯(lián)合。那么，能不能夠跟我們說一說，在過去三年當(dāng)中，您碰到過哪些最困難的時(shí)候，或者哪些是你做的最困難的決策，才使得蘋果公司在今天仍然如此的輝煌？
庫克：這是一個(gè)很好的問題。剛才你提到了不可完成的任務(wù)。的確，成為喬布斯是不可能完成的任務(wù)。沒有人能成為喬布斯第二。我也從來沒有試圖想要這么去做。我也沒有把它當(dāng)做我的一個(gè)目標(biāo)。喬布斯也幫助我來清晰地思考自己的定位。他選擇我當(dāng)繼任CEO的時(shí)候，就和我談過。我不應(yīng)該追隨他想要做的那些東西。
錢穎一：當(dāng)時(shí)喬布斯真的是這么說的嗎？當(dāng)時(shí)他選你做CEO的時(shí)候，他就是這么講的嗎？
庫克：是的。他跟我講的很清楚。他給我講了一個(gè)故事。在沃爾特迪斯尼去世的時(shí)候，他當(dāng)時(shí)是癱瘓了，大家在會(huì)議室，討論沃爾特該怎么做。他不希望迪斯尼公司從此衰敗，但現(xiàn)在安格爾(音)是迪斯尼的總裁，而且迪斯尼發(fā)展得很好。那么，在華爾特逝世之后呢，有很長(zhǎng)的一段時(shí)間，迪斯尼都有衰敗的跡象，但是我們?cè)谔O果不希望看到這一點(diǎn)。
喬布斯知道，要防止這一點(diǎn)發(fā)生，就是讓他的繼任者只做自己。是喬布斯吸取了迪斯尼公司的教訓(xùn)，史蒂夫愛著蘋果，所以他給了我這個(gè)建議。
你剛才提到了不可能完成的任務(wù)，從更廣的范圍來講，對(duì)我來說，什么是最難的決定呢？最難的就是決定不做什么？因?yàn)槲覀冇刑鄠ゴ蟮南敕?。有很多不同的產(chǎn)品是我們想要去開發(fā)的。我們對(duì)此感到很興奮。但是，我們只能選擇其中的幾樣，把它做精、做好。我們所熟知的蘋果公司，不會(huì)去擴(kuò)大或者是選擇更多的產(chǎn)品線。這種商業(yè)模式對(duì)蘋果來說行不通。實(shí)際上，蘋果的員工也不愿意看到這樣。
所有的蘋果人都是致力于是否制造出了世界上最棒的產(chǎn)品。在我們不同的產(chǎn)品類別當(dāng)中，都可以看到這一點(diǎn)。所以，有的時(shí)候，決定也是很殘酷的。我們不做這個(gè)，不做那個(gè)，這對(duì)我們來說，是最難的決定。
你可能想要做更多的產(chǎn)品，但是你不可能既做那么多的產(chǎn)品，又保證這些產(chǎn)品同時(shí)都質(zhì)量精良。你不可能做幾百種產(chǎn)品。
去年（2013年），我們的產(chǎn)品銷售達(dá)到1830億美金，之所以能夠做到這一點(diǎn)，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)真討論了，究竟應(yīng)該選擇哪些產(chǎn)品去做。我們一直堅(jiān)持這一點(diǎn)。
我們非常努力地確保我們只選擇少數(shù)幾個(gè)產(chǎn)品品類，把它做好、做精。而且這些產(chǎn)品，彼此的協(xié)同性非常的強(qiáng)。iPhone、Apple TV、MacBook、iPad，所有這些產(chǎn)品都能夠無縫的協(xié)作。因?yàn)椴幌Ｍ@些產(chǎn)品是相互割裂的，你可能在iPhone上面編輯一個(gè)電子郵件，然后在iPad上面去完成它。你可以在iPad上面打開一個(gè)視頻，然后在AppleTV上繼續(xù)看。我們花了很多的時(shí)間來做到這一點(diǎn)。這就意味著我們需要很好的團(tuán)隊(duì)協(xié)作。
錢穎一：我理解您的想法。誘惑很大，你們還是有很多不錯(cuò)的想法，要真的拒絕它們，也會(huì)不舍得，因?yàn)槿说谋拘跃褪沁@樣。那你怎么樣能抵制得住這么多的本能的誘惑呢，你的方法是什么，為什么你就是能夠深耕細(xì)作？
庫克：我們始終關(guān)注的是北極星。蘋果的北極星就是創(chuàng)造出世界上最好的產(chǎn)品，豐富人們的生活。這是聯(lián)系所有蘋果人的紐帶，我們每一個(gè)員工都是不一樣的。我們來自于各個(gè)不同的行業(yè)，不同的地區(qū)，不同的國(guó)家，不同的種族，不同的宗教信仰，每個(gè)人都是不同的，但是，連接我們的紐帶就是我們的愿景和任務(wù)。這是團(tuán)結(jié)我們公司的一個(gè)精神。如果做到了這一點(diǎn)，我們的工作就變得簡(jiǎn)單了。因?yàn)槲覀冎皇窃谧鲆患虑?，如果不符合這件事情的標(biāo)準(zhǔn)，我們就斷然放棄它。當(dāng)然，很多其他公司的業(yè)務(wù)模式也是成功的。我不是說蘋果的模式是適用于其他的公司。但是蘋果的模式是我們自己的特殊的模式，這就是蘋果的靈魂。
錢穎一：現(xiàn)在是2014年，30年前的1984年，對(duì)蘋果和對(duì)我們清華經(jīng)管學(xué)院來說，都是同樣的關(guān)鍵。清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院成立于1984年，1984年，蘋果公司推出了Macintosh電腦。我記得當(dāng)時(shí)為了慶祝Macintosh30年，你們公司還舉行了大規(guī)模的慶祝活動(dòng)。我還記得在美國(guó)，也就是1984年1月份舉行美國(guó)超級(jí)杯比賽的時(shí)候，你們?cè)诖似陂g推出了蘋果的Macintosh電腦的電視廣告。當(dāng)時(shí)人們一看到這個(gè)電視廣告，就認(rèn)出你們來了。你們?cè)趶V告當(dāng)中暗諷IBM，將它比喻成“老大哥”，當(dāng)時(shí)IBM是蘋果的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。好了，30過去了。你們跟曾經(jīng)的對(duì)手IBM好像又成為合作伙伴了？Ginni Romett是IBM公司的CEO，他今年也成為了我們清華經(jīng)管學(xué)院顧問委員會(huì)的成員。而且我知道庫克先生，你本人也在IBM曾經(jīng)工作過12年，這是多么地湊巧。
我的問題是，現(xiàn)在IBM和蘋果公司要聯(lián)手，要合作，那么，你們這種合作到底有多重要，對(duì)你們蘋果公司很重要嗎？它能夠幫助你們獲得更多的企業(yè)級(jí)的客戶嗎？還是有更多的其他的考慮？
庫克：還有很多其他的原因。經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)，只是你做對(duì)一件事情的結(jié)果，而不是我們一開始就要關(guān)注的初衷。
錢穎一：您然后才會(huì)考慮經(jīng)濟(jì)的因素？
庫克：對(duì)。在經(jīng)管學(xué)院這么說，好像不太合適。等我解釋一下。我們所扮演的角色就是打造最棒的產(chǎn)品、豐富人們的生活。所以我們就深刻地思索，我們的產(chǎn)品到底做的怎么樣？可以這么說，蘋果產(chǎn)品改變了消費(fèi)者的生活。在很大程度上，我們改變了教師的生活，改變了他們教學(xué)的方法，改變了學(xué)生學(xué)習(xí)的方式，但是呢，我們是不是同樣地改變了人們工作的方式呢？我們改變了部分人工作的方式。但是，具體到一些職業(yè)、行業(yè)，可能并不是太多。比如說，在飛行員，不管你是坐公務(wù)艙還是商務(wù)飛機(jī)，飛行員都要決定，在飛機(jī)當(dāng)中加多少航油，這是飛行員的責(zé)任。要確定加多少航油需要很多的信息，包括像順風(fēng)、逆風(fēng)、飛機(jī)的重量，還有一些空管的條件等等，這些都決定了你要加多少航油。
這是一個(gè)非常關(guān)鍵的決定。如果你裝的航油太多了，你就會(huì)浪費(fèi)很多錢，如果裝的太少了，顯然又不行。在這樣專業(yè)的層面，我們應(yīng)該有一個(gè)很好的應(yīng)用程序來分析大數(shù)據(jù)，然后讓這個(gè)決策變得簡(jiǎn)單，并不是直接告訴他，你該怎么做。人的判斷力還是最重要的，但是，大數(shù)據(jù)能夠幫助飛行員做出很好的決定。
如果飛機(jī)上有100名乘客，可是如果有一些意外，導(dǎo)致25名乘客誤機(jī)。這時(shí)候，你就可以根據(jù)應(yīng)用程序來幫助他們安排轉(zhuǎn)機(jī)。這些都可以實(shí)現(xiàn)。
我們需要更好的改變?nèi)藗兊墓ぷ鞣绞?。這可能不是一些微觀層面的應(yīng)用程序能夠解決的，所以我們需要尋找這些能夠了解人們這些垂直行業(yè)的合作伙伴。IBM就是一個(gè)很好的選擇。IBM多年以來都在跟這些企業(yè)合作，向他們銷售產(chǎn)品，有非常好的足跡。而蘋果在用戶界面和用戶體驗(yàn)方面有著很好的優(yōu)勢(shì)。所以，對(duì)于企業(yè)級(jí)用戶來說，IBM和蘋果之間的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合是一件好事。對(duì)于兩個(gè)公司來說，這是雙贏，能夠共同改變?nèi)藗児ぷ鞯姆绞健Ｎ覍?duì)此充滿了期待，因?yàn)檫@將改變世界。
我們希望更多的人能夠開發(fā)相關(guān)的應(yīng)用程序。IBM也有一個(gè)銷售的團(tuán)隊(duì)。我們也在幫助他們進(jìn)行培訓(xùn)。我們有很好的設(shè)備，而且會(huì)繼續(xù)改造我們的操作系統(tǒng)，讓它更適合企業(yè)用戶來使用。這是一個(gè)很好的例子。兩家公司能夠攜手合作，最終的受益者是我們的企業(yè)客戶，是我們的用戶，這樣做也能使我們兩家公司賺到錢。
但是，經(jīng)濟(jì)上的考慮是第二位的，第一位的考慮是我們能夠和IBM一起來改變世界。第二位的考慮才是我們能夠從中獲益。
很多的公司可能在這一點(diǎn)上沒有想清楚，一味地追求利潤(rùn)。而不是把重點(diǎn)放在用戶的服務(wù)體驗(yàn)以及產(chǎn)品上。我們從來不這樣做。即便這個(gè)過程非常痛苦，我們的關(guān)注點(diǎn)始終還是產(chǎn)品和用戶。蘋果公司也一直深信，如果這樣做的話，一定會(huì)帶來很好的經(jīng)濟(jì)成果。
錢穎一：這非常有意思。把自己的產(chǎn)品做好，自然就會(huì)賺到錢，賺錢是水到渠成的事情。也就是說，您跟IBM的這種合作，首先是希望改變?nèi)藗兊墓ぷ骱蜕畹姆绞?，希望改變這個(gè)世界。
庫克：對(duì)。我希望Ginni Rometty（IBM公司董事長(zhǎng)、總裁兼首席執(zhí)行官）今天晚上也能在這兒，給我們講講我們合作的意義。他和我一樣，對(duì)此都表示非常的期待。
錢穎一：我在《商業(yè)周刊》上看過一篇文章，它說，您曾經(jīng)這么講過，IBM和蘋果公司之間互補(bǔ)性很強(qiáng)。
庫克：過去是過去。可能在歷史書上，這是一個(gè)很有意思的小故事。但是既然過去就過去了，我們應(yīng)該往前看。兩家公司是完全不同的，我們現(xiàn)在不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們是朋友。
錢穎一：你曾經(jīng)說過，中國(guó)很有可能超過美國(guó)，成為蘋果公司最大的市場(chǎng)。那么現(xiàn)在，蘋果產(chǎn)品在中國(guó)是處在一個(gè)怎樣的位置呢？在中國(guó)市場(chǎng)，三星公司也很強(qiáng)大，可能只有你這位CEO才沒有用三星的手機(jī)，中國(guó)很多其他的老總也在用三星的手機(jī)。此外，小米、華為、聯(lián)想，它們?cè)谥悄苁謾C(jī)這一塊，也都非常有競(jìng)爭(zhēng)力。那么，蘋果對(duì)中國(guó)市場(chǎng)到底有什么樣的戰(zhàn)略？
你還記得嗎？柳傳志先生，也就是聯(lián)想公司的創(chuàng)始人，他也是我們顧問委員會(huì)的成員，Doug McMillon（沃爾瑪?shù)目偛眉媸紫瘓?zhí)行官），還有阿里巴巴的馬云，他們?cè)谥袊?guó)的分銷渠道非常廣、非常深。那么，你會(huì)借助于這些中國(guó)伙伴的幫助，來開拓中國(guó)市場(chǎng)嗎？
庫克：對(duì)蘋果而言，我們不是智能手機(jī)中做的最早的。獲得最大的市場(chǎng)份額也不是我們的宗旨，我們并不把成功定義為市場(chǎng)份額最大。這不是我們的重中之重。如果說，有最大的市場(chǎng)份額當(dāng)然很好。
但是這是我們的第二考慮。我們的目的始終是創(chuàng)造最好的產(chǎn)品來豐富人們的生活。如若做到這一點(diǎn)，市場(chǎng)份額是水到渠成的。所以，我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)份額是不是第一，我不在意這一點(diǎn)。
我也不會(huì)愚蠢到來預(yù)測(cè)蘋果產(chǎn)品在中國(guó)的市場(chǎng)上，市場(chǎng)份額會(huì)達(dá)到第一位。我覺得我們的市場(chǎng)份額會(huì)增加。我也對(duì)此表示充分的信心。我相信我們的銷量會(huì)不斷地增加。中國(guó)市場(chǎng)非常的龐大，有眾多的消費(fèi)者都希望能夠買到最棒的產(chǎn)品。我相信蘋果在中國(guó)一定會(huì)發(fā)展的很好。只要我們不斷地創(chuàng)新。我們一定會(huì)不斷地創(chuàng)新，那么我們?cè)谥袊?guó)一定會(huì)發(fā)展的很好。
就分銷而言，Doug McMillon（沃爾瑪?shù)目偛眉媸紫瘓?zhí)行官）也是我的朋友。在中國(guó)以及其他的市場(chǎng)，都是如此。我明天以及下周一的時(shí)候，會(huì)跟馬云先生見面，討論我們未來的合作。我對(duì)他的印象非常的深刻。
在中國(guó)，我們有很多的合作伙伴。我們有15家直營(yíng)零售店，也有3000多家其他的零售渠道。大部分門店都不是蘋果公司自己的直營(yíng)店。當(dāng)然，我們會(huì)進(jìn)一步發(fā)展自己的零售店。但是一直以來，我們都是更多地利用合作伙伴的零售渠道。
錢穎一：你并不關(guān)心市場(chǎng)份額，是吧？
庫克：如果我是在一個(gè)追求銷量的公司工作，可能我會(huì)擔(dān)心。但是現(xiàn)在我在蘋果公司工作，我是希望蘋果能夠不斷地增長(zhǎng)。在上個(gè)季度，我談到了我們的戰(zhàn)略，我們中國(guó)的iPhone銷量同比增長(zhǎng)30%以上，這還不是在發(fā)布iPhone新產(chǎn)品的情況下取得的成績(jī)。根據(jù)IDC的數(shù)據(jù)，我們是增長(zhǎng)了13%，所以，我們的戰(zhàn)略就是瞄準(zhǔn)中國(guó)的市場(chǎng)。MacBook電腦，同比增長(zhǎng)達(dá)到了50%，你要知道，整個(gè)個(gè)人電腦的市場(chǎng)萎縮了3.4%。
這些數(shù)據(jù)讓我們非常的滿意，當(dāng)然，可能并不是每個(gè)季度都能做到這么好的業(yè)績(jī)?？偸菚?huì)有一個(gè)周期。但是，從長(zhǎng)期來看，我相信，只要我們做出最好的產(chǎn)品，我們一定會(huì)在中國(guó)發(fā)展的很好。而且現(xiàn)在為止，也的確如此。
錢穎一：您非常注重環(huán)境保護(hù)，曾經(jīng)邀請(qǐng)美國(guó)前環(huán)保署的署長(zhǎng)來成為你們公司的資深副總裁，但是，今年早些時(shí)候，有一些投資者不理解，他們說，蘋果公司這么重視環(huán)境保護(hù)，會(huì)不會(huì)給公司的財(cái)務(wù)業(yè)績(jī)帶來壓力？但是，你很清楚地回答他們，如果我們只關(guān)心利潤(rùn)的話，最好就是將手頭的股票統(tǒng)統(tǒng)都賣掉，那不就一下子套現(xiàn)了嗎？您是一個(gè)環(huán)保主義者，您如此地關(guān)注環(huán)境保護(hù)，還有可持續(xù)發(fā)展的事情，除此之外，還有什么其他的，也是您很感興趣的？
庫克：企業(yè)同人一樣，也是有靈魂的。我不知道您怎么想，但是我不愿意在一家沒有靈魂的公司工作。我希望我工作的公司能夠有所追求。
我們主要是通過產(chǎn)品來給我們的用戶創(chuàng)造更好的體驗(yàn)，但是我們也希望作為一個(gè)大公司能夠承擔(dān)起相應(yīng)的社會(huì)責(zé)任。選擇環(huán)境、人權(quán)、救災(zāi)這些領(lǐng)域來體現(xiàn)我們公司的企業(yè)責(zé)任。在教育領(lǐng)域，我們也發(fā)揮了重要作用。這都是我們非常關(guān)注的領(lǐng)域。
在環(huán)境方面，我們每年都會(huì)召開一次股東大會(huì)，有的人可能也參加過。有的人可能會(huì)找他的代理人進(jìn)行投票。他們會(huì)要求我們編制一份財(cái)務(wù)報(bào)表，列出我們?yōu)楸Ｗo(hù)環(huán)境花費(fèi)的所有開銷，我們的管理層都反對(duì)這樣做。因?yàn)槲覀儾幌雰H僅追求利潤(rùn)。事實(shí)上，我們的股東在這個(gè)問題上非常支持，支持的比例占到了98%。
剛才您提到的這個(gè)反對(duì)的人，他說“庫克先生，不要在沒有任何投資回報(bào)的事物上進(jìn)行投資”，我堅(jiān)決地拒絕了。我們?cè)诤芏嗤顿Y上，都不一定有ROI的，我們?yōu)槊と嗽O(shè)置一些便利的產(chǎn)品，這能體現(xiàn)出我們的價(jià)值。還有一些環(huán)境方面的投資不會(huì)立刻產(chǎn)生回報(bào)，但是我們非常重視氣候變化的問題，重視整個(gè)世界的環(huán)境。
作為蘋果公司，我們現(xiàn)在所有的數(shù)據(jù)中心都是100%的可再生能源供電。有的人會(huì)質(zhì)疑，我們是否真的能做到這一點(diǎn)。但是我告訴你，我們真的做到了。我們就是做到了100%的可再生能源供電。如果你去參觀一下我們的數(shù)據(jù)中心的話，就會(huì)看到延綿數(shù)英里的太陽能面板。從長(zhǎng)期來看，這樣的投資是會(huì)產(chǎn)生回報(bào)的。但是從一個(gè)90天的投資周期來看，可能就沒有回報(bào)了。但是我們還是要這樣做，因?yàn)檫@是正確的事情。不是因?yàn)闀?huì)產(chǎn)生投資回報(bào)，推高你的股價(jià)，你才去做這樣的事情。
所以，我說，如果只是追求利潤(rùn)的話，你就應(yīng)該賣掉蘋果的股票。因?yàn)槟悴环咸O果的價(jià)值觀。然后，他果真就把股票賣了。
錢穎一：在長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，我也認(rèn)為你是正確的。
庫克：是的，時(shí)間會(huì)證明一切。我非常的關(guān)注氣候變化，我相信，科學(xué)證據(jù)已經(jīng)非常清楚了，我知道有些人對(duì)此還有一些質(zhì)疑。但是我相信氣候變化在真實(shí)的發(fā)生。我到世界上任何地方去，都會(huì)發(fā)現(xiàn)，環(huán)境是一個(gè)最重要的問題。所以，我們產(chǎn)品當(dāng)中完全消除了有毒、有害的物質(zhì)。這是非常困難的。我們使用可再生能源，我們的總部，也就是大家常說的宇宙飛船的總部，也是實(shí)現(xiàn)100%的可再生能源供電。我們所做的每一件事，都是希望能夠盡可能多地使用可再生能源。我們希望能夠給后代留下一個(gè)更美好的世界。這是我們的靈魂所在。我覺得這是一件正確的事情。
錢穎一：這也給你帶來了成就感和正義感，這是你的信仰。
庫克：是的，是我的信仰。
錢穎一：即使在長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，在比較長(zhǎng)的時(shí)間里沒有回報(bào)，你也這么做下去。
庫克：實(shí)際上，從長(zhǎng)期來看，還是會(huì)有回報(bào)的。能源的價(jià)格在未來會(huì)飆升，而全球各國(guó)的政府也會(huì)對(duì)碳足跡征稅。這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。否則的話，我們的世界就會(huì)因此而受苦。我們給子孫后代則留下一個(gè)更加糟糕的世界。
錢穎一：自從我本人成為清華經(jīng)管學(xué)院的院長(zhǎng)，也就是2006年以來，每年我都會(huì)讓大一的新生去看2005年的喬布斯先生的一場(chǎng)演講。這算是我們新生入學(xué)必經(jīng)的一道儀式。在2005年的演講中，喬布斯講了3個(gè)鼓舞人心的故事，尤其是我們中國(guó)學(xué)生聽了更會(huì)覺得倍受鼓舞。因?yàn)榇笠坏男律荚诳紤]著前面的道路怎么走。這3個(gè)鼓舞人心的故事，也就是要敢于接受失敗，以及是要面對(duì)死亡，要連接，句號(hào)，等等。這些是他講的三個(gè)故事。
您覺得喬布斯先生的一生當(dāng)中，有什么地方是最值得我們清華的學(xué)生學(xué)習(xí)，或者是最能鼓舞清華學(xué)生。因?yàn)槟呀?jīng)跟喬布斯共事多年。
庫克：我每天都會(huì)思念喬布斯，他是我的摯友。他仍然活在蘋果公司。他的理想是要?jiǎng)?chuàng)造最好的產(chǎn)品，這也是我們工作的核心。這是我們的北極星。而且始終會(huì)是蘋果的DNA，喬布斯這篇演講花了很多的時(shí)間準(zhǔn)備。他投入了很多深刻的思考。他講的三個(gè)故事，我覺得是非常關(guān)鍵的，也是一般人可能做不到的，他個(gè)人的非常重要的經(jīng)驗(yàn)之談。
有時(shí)候，人們會(huì)忽略一點(diǎn)，那就是喬布斯的專注力。他工作和生活其實(shí)很難分開。大家會(huì)說，為什么喬布斯總是穿同樣的衣服？因?yàn)樗幌Ｍ恍┎槐匾氖虑槿ゴ驍_他的決策。我每天都會(huì)觀察他的工作。他會(huì)清除掉生活當(dāng)中一切不必要的事情。
他的家庭對(duì)他也是非常重要的。他希望每天晚上能跟孩子一起吃飯。所以他從不出差，喬布斯認(rèn)為，簡(jiǎn)單才是最重要的原則，他不喜歡復(fù)雜，而要做到簡(jiǎn)單，就必須要進(jìn)行深入的思考。他很在意產(chǎn)品的外觀，美觀，和它整體的美感。比如說，這個(gè)椅子，即便是椅背靠著墻，他也會(huì)對(duì)椅背去精益求精地進(jìn)行設(shè)計(jì)，還有電腦。在史蒂夫設(shè)計(jì)出Macintosh電腦之前，沒有人在意電腦應(yīng)該長(zhǎng)什么樣。大家可能只是在意你看到的正面。而喬布斯會(huì)在意產(chǎn)品的方方面面。
錢穎一：他是個(gè)完美主義者嗎？
庫克：是的，他是個(gè)完美主義者。他的關(guān)注遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了完美的層面。他不僅是一個(gè)完美主義者，他真的是傾注了很多的心血，非常在意他所創(chuàng)造的產(chǎn)品。這對(duì)于一個(gè)人來說，非常的困難。他可以說是一個(gè)超人類。這一切我都會(huì)記得很清楚。他是一個(gè)非常了不起的人。很多時(shí)候，在傳記當(dāng)中，人們都忽略了這一點(diǎn)——他是一個(gè)偉大的人。
他非常在意他身邊的同事，在意他們是如何工作生活的。他還幫助了一些生化癌癥的患者，可是他沒有在媒體上面進(jìn)行宣傳。他有很多錢，但是他從來不在乎錢。這也是我很尊重他的原因。
人如果不在乎錢，就會(huì)有一種圣潔感，純潔感。在你考慮問題的時(shí)候，你就不會(huì)受到錢的影響，就能夠思考出一種非常深刻的思想。
對(duì)于MBA的一些學(xué)生來說，有些學(xué)校過多的強(qiáng)調(diào)金錢。對(duì)我來說，金錢是一個(gè)結(jié)果，而不是拿它當(dāng)宗旨。金錢不應(yīng)該成為你做事的動(dòng)力，你不應(yīng)該想著要賺錢，所以早上逼迫著自己起床。當(dāng)時(shí)我工作的那家公司太在意錢了，所以，當(dāng)時(shí)蘋果邀請(qǐng)我過去的時(shí)候，我就欣然接受了。我之前工作的那家公司非常在意賺錢。
當(dāng)我見到喬布斯，發(fā)現(xiàn)他對(duì)錢并不是很在意，我就非常的欣賞他這種態(tài)度。我認(rèn)識(shí)他這么多年，從來沒有看到他在做決定的時(shí)候，是關(guān)于個(gè)人財(cái)富的決定。這從來不是他關(guān)注的重點(diǎn)。因?yàn)樗龀隽巳绱俗吭降漠a(chǎn)品，當(dāng)然他也變得非常有錢。但這只是一個(gè)副產(chǎn)品，是一個(gè)水到渠成的結(jié)果。所以希望學(xué)生們能夠?qū)W到這一點(diǎn)。
錢穎一：您這一輩子當(dāng)中接受過人家的忠告嗎？接受過一個(gè)很好的忠告，從而使您達(dá)到今天的成就。這是個(gè)什么樣的忠告呢。誰給您的？背后有著怎樣的故事？
庫克：其實(shí)前面我也提到了，最好的建議就是喬布斯給我的。當(dāng)時(shí)是一個(gè)周末，他叫我過去談話。他把我請(qǐng)到他的家里，他說“我一直在思考蘋果的未來，還有未來CEO的接任者。希望您能夠接任CEO的職位。我希望蘋果能有一個(gè)職業(yè)的過渡。”
在歷史上，蘋果從來沒有一個(gè)非常職業(yè)的CEO的過渡。有的CEO被解雇了，然后再招聘一個(gè)新的CEO。他不希望歷史再重演。他希望蘋果有一個(gè)非常有序的職業(yè)的過渡。那個(gè)時(shí)候，我其實(shí)很吃驚。因?yàn)槲矣X得喬布斯在這個(gè)崗位上做的太棒了，但是，我想了一想，然后我就明白，他做出這個(gè)決定其實(shí)是非常堅(jiān)定的。
這是他第一次給我講述迪斯尼的故事。之后，他身體越來越差，在他彌留之際，他又給我講了一遍迪斯尼的故事，然后他告訴我：“絕不要問，如果是喬布斯，會(huì)怎么做”。他不想讓我背上這個(gè)負(fù)擔(dān)。他知道，他的繼任者，不管誰成為蘋果的CEO，都會(huì)面臨這個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，他知道，成為他的繼任者會(huì)使這個(gè)挑戰(zhàn)顯得更加艱巨。他把這一切都想的很清楚。
他反復(fù)地告訴我這個(gè)故事，希望我能夠放下思想負(fù)擔(dān)。我也是遵從了他的建議，在我做決定的時(shí)候，從來不會(huì)去想，喬布斯會(huì)怎么做。如果當(dāng)時(shí)他沒有告訴我這些，我可能就會(huì)有思想負(fù)擔(dān)的。因?yàn)槲沂冀K會(huì)去想，他會(huì)怎么做。
非常感謝他這么告訴我。在過去這幾年，我始終沒有活在他的陰影中。
錢穎一：現(xiàn)場(chǎng)來了很多的學(xué)生，他們頭腦當(dāng)中有很多的問題，在正式結(jié)束之前，我們也已經(jīng)收集到了很多來自學(xué)生的問題。我就總結(jié)提煉出兩個(gè)問題。接下來的兩個(gè)問題，我是替清華的學(xué)生來問的?！?br> 很多清華的學(xué)生，他們也很希望成為創(chuàng)業(yè)者，成為創(chuàng)新者，他們希望能夠創(chuàng)建中國(guó)的蘋果公司。對(duì)這樣的莘莘學(xué)子，你能不能給一些建議？還有對(duì)大學(xué)生而言，在讀書期間就去創(chuàng)業(yè)了，你贊同嗎？還是你覺得他們應(yīng)該先讀完書，先去一個(gè)蘋果這樣的大公司工作，積累經(jīng)驗(yàn)，然后再出來創(chuàng)業(yè)？另外，如果我們的學(xué)生想去蘋果公司工作，申請(qǐng)?zhí)O果的職位，您有什么建議嗎？
庫克：先給我發(fā)個(gè)簡(jiǎn)歷吧（笑）。其實(shí)對(duì)于這些問題，沒有一個(gè)正確的答案，沒有一個(gè)一體適用的標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人的建議是追隨你的心，F(xiàn)ollow your heart，跟著你的直覺走。如果直覺告訴你，你有一個(gè)很棒的想法，你對(duì)此充滿了熱情，那么你就去試。但是不要為了錢。而是因?yàn)槟銓?duì)這個(gè)產(chǎn)品充滿了熱情，這個(gè)產(chǎn)品會(huì)改變?nèi)藗兊纳?。如果你不是很確定，只是想賺錢呢，那就算了吧。你可以去干點(diǎn)別的。
對(duì)我來說，蘋果并不是一家大公司，這當(dāng)然聽上去有點(diǎn)怪，其實(shí)我們的運(yùn)作方式很像一家小公司，大公司CEO不會(huì)像我這樣說話的。我們不是一家傳統(tǒng)的公司，我們工作的方式其實(shí)很像一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)。只不過我們不需要再融資而已，從這個(gè)角度來講，我們非常幸運(yùn)。我的建議就是跟著你的心走，其他都是水到渠成。如果你找到了自己真愛所在，就努力地去做；如果你去努力的做，就會(huì)有一些很棒的結(jié)果。可能一段時(shí)間內(nèi)看不到這個(gè)結(jié)果，但是這是遲早的事情。如果你一開始做的事情感覺不對(duì)，那么也要有勇氣做出改變。因?yàn)樯虝?。如果不喜歡這項(xiàng)工作的話，就應(yīng)該果斷地去改變它。工作有點(diǎn)像游戲。最主要是你要享受它、喜歡它。如果你都不喜歡這份工作，就干脆跳槽換一份工作。
錢穎一：這又是我替學(xué)生問您的問題，您對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力的培養(yǎng)有些什么樣的建議？我們的學(xué)生怎么才能夠培養(yǎng)起自己在領(lǐng)導(dǎo)力方面的能力，以及團(tuán)隊(duì)工作、創(chuàng)新和全球視野這方面的素質(zhì)呢。您在杜克獲得了MBA的學(xué)位，您覺得MBA的學(xué)習(xí)，對(duì)于您今天成為商界領(lǐng)袖提供了多大的幫助？
庫克：杜克大學(xué)是一個(gè)很了不起的大學(xué)，杜克大學(xué)非常強(qiáng)調(diào)協(xié)作。在大部分的課堂，我們是團(tuán)隊(duì)合作的方式來上課的，我們共同去研究案例，我們會(huì)一個(gè)團(tuán)隊(duì)去溝通，如何去購買一家公司，如果之前你不知道該如何協(xié)作的話，通過這個(gè)學(xué)習(xí)，你就能夠很快的學(xué)會(huì)。這跟聰明與否沒有太大的關(guān)系。你會(huì)學(xué)會(huì)如何跟別人合作。
我今天能夠有這樣的成就，歸功于杜克大學(xué)當(dāng)時(shí)的這種學(xué)習(xí)方法。當(dāng)時(shí)IBM可能并不是非常注重協(xié)作，它的部門之間相對(duì)來說是比較割裂的，我在IBM待了很多年，可能更加注重內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)，相對(duì)比外部競(jìng)爭(zhēng)，更加強(qiáng)調(diào)內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)。
就領(lǐng)導(dǎo)力而言，應(yīng)該全方位的去發(fā)展。好奇心很重要。我最尊敬的領(lǐng)導(dǎo)人就是那些對(duì)世界充滿好奇心的人，他們想了解世界是如何運(yùn)作的，人們是如何思考的。他們關(guān)注的是為什么？所以，如果是工程師的話，他們會(huì)把東西拆解開來去研究它的運(yùn)作機(jī)制。如果是商人的話，他們會(huì)研究商業(yè)模式會(huì)如何運(yùn)作。而不僅僅是關(guān)注商業(yè)模式的結(jié)果。他們會(huì)去研究人們的動(dòng)力會(huì)是什么。我相信在座的各位都是具有好奇心的學(xué)生。我們希望能夠?qū)W習(xí)的更多，了解的更多。有著非常旺盛的求知欲。
領(lǐng)導(dǎo)力有各種不同的風(fēng)格。如果你沒有好奇心的話，你就不能充分地去理解。我了解到的那些成功人士，都是非常具有好奇心。
喬布斯是我所認(rèn)識(shí)最具有好奇心的人，他對(duì)所有的事情都充滿了好奇，我覺得這是一個(gè)很好的個(gè)性，它讓你的生活充滿著色彩，它改變你的思維方式。這也是喬布斯教給我的。
還有很重要的，其實(shí)之前我也提過，你在選擇同事的時(shí)候，不管是同事還是朋友，選擇一些與你互補(bǔ)的人能夠去拓展你的能力，去挑戰(zhàn)你、補(bǔ)充你的背景?；蛟S，他是來自不同的國(guó)家，不同的收入階層，不同的宗教背景。不同的文化背景。這種多元性是至關(guān)重要的。對(duì)于一個(gè)領(lǐng)袖來說。
你希望成為一個(gè)領(lǐng)袖，就必須要從不同的視角去觀察問題，尤其是我們現(xiàn)在所處的社會(huì)，當(dāng)然，你可能是一個(gè)中國(guó)的公司，但是，可能只有中國(guó)是一個(gè)特例。其實(shí)世界上沒有一個(gè)所謂的美國(guó)公司，沒有所謂的美國(guó)技術(shù)公司，因?yàn)槊绹?guó)的市場(chǎng)已經(jīng)不夠大了。如果你只是一個(gè)所謂的美國(guó)公司，那么你就不能夠存活下去，中國(guó)的市場(chǎng)可能如此龐大，所以你還能夠作為一個(gè)單純的中國(guó)公司，但是在未來，情況一定會(huì)改變。在今天可能還可以。但是明天可能就做不到了。因?yàn)榍闆r會(huì)不斷地變化。不同的行業(yè)都會(huì)不斷地變化。對(duì)于所有人來說，如果你身處一個(gè)技術(shù)的行業(yè)，你必須有全球思維才能夠生存。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，中國(guó)也一定會(huì)是這樣，在今天可能還不明顯，但是長(zhǎng)期來看一定會(huì)是這樣。可能5年，很快的。其實(shí)，我倒很想問問馬云對(duì)這個(gè)問題的看法。我覺得變化很快就會(huì)來。
錢穎一：我們是要培養(yǎng)未來領(lǐng)袖，他們就應(yīng)該做好準(zhǔn)備。是的，現(xiàn)在我們還沒有充分認(rèn)識(shí)到它的重要性，我承認(rèn)。你最后給我們清華學(xué)生什么祝福？
庫克：真的非常榮幸能夠成為顧問委員會(huì)的成員，我也希望能夠在這個(gè)崗位上待得更久，我還會(huì)來參加顧問委員會(huì)的會(huì)議。希望能夠在未來有更多的機(jī)會(huì)，跟清華的學(xué)生進(jìn)行交流。謝謝大家。
錢穎一：謝謝，也非常感謝庫克先生。您跟我們分享了您的故事，您的想法。您的智慧。我想我們所有的人都愿意傾聽一位智慧人士的講話。
編輯整理：高菁陽
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