主持人朱浩波：我們討論第三個(gè)問(wèn)題。您覺(jué)得公司管理是人性管理重要還是制度管理更重要？
楊素國(guó)：我是上海區(qū)域做臺(tái)灣捷豹空壓機(jī)代理的，從我的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，支持人性管理。為什么呢？還是從我公司的規(guī)模來(lái)說(shuō)吧，是一個(gè)2~20人的公司，最主要還是靠人性管理，因?yàn)橹贫葘?duì)我們來(lái)說(shuō)用不上。一年的銷售額在1000萬(wàn)，2000萬(wàn)不到，從人員數(shù)量上來(lái)說(shuō)，基本在一個(gè)辦公室辦公，談制度談不上。從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)支持人性管理。謝謝！
精英人士：我是做英格索蘭的，我個(gè)人支持人性管理。以銷售為主，銷售上如果事事請(qǐng)示，沒(méi)有掌握主動(dòng)權(quán)，市場(chǎng)就沒(méi)有了。要怎么去做可以自己決定，對(duì)未來(lái)市場(chǎng)才能反應(yīng)迅速！
精英人士：我支持制度管理，不管公司大小，肯定是要制度管理的，關(guān)有人性管理是不夠的。公司小的時(shí)候是人性管理，等大的時(shí)候才是制度管理，實(shí)際上已經(jīng)來(lái)不及了，公司從小開(kāi)始，制度就應(yīng)適當(dāng)?shù)那腥?，慢慢地完善?span style="color: rgb(227, 108, 9);">制度可以定的人性化一點(diǎn)，必須要有制度。沒(méi)有制度的話，平常的業(yè)務(wù)管理都很隨意化，那對(duì)公司會(huì)造成混亂。公司小的時(shí)候混亂小一點(diǎn)，公司越大混亂會(huì)越大。制度管理還包括很多方面：財(cái)務(wù)管理、人員管理、銷售流程等等，大家可以坐下商量，怎么樣的制度適合企業(yè)的運(yùn)作和發(fā)展，大家商量訂出一套制度，然后去執(zhí)行。如果制度不完善，大家再修訂。如果再發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，大家再商量修訂。對(duì)于小企業(yè)來(lái)說(shuō)，一定要有制度，不管大小。這就是我的觀點(diǎn)。
黃海強(qiáng)：我來(lái)自美資瑞孚化工。對(duì)于外資企業(yè)，基本上都強(qiáng)調(diào)制度化管理。因?yàn)閺?qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)化，不強(qiáng)調(diào)個(gè)人英雄主義。對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，覺(jué)得制度化加人性化管理比較好。因?yàn)檫@么多年走全國(guó)市場(chǎng)，接觸很多經(jīng)銷商。有的老板就靠承包制，靠他的子弟兵，講得都是人性管理。也見(jiàn)過(guò)，老板在轉(zhuǎn)型的時(shí)候，上制度上系統(tǒng)，給業(yè)務(wù)人員裝上GPS全程管理，甚至每張出租車票都要親自過(guò)問(wèn)。很多時(shí)候是看公司發(fā)展的不同階段，怎樣的文化，匆忙轉(zhuǎn)型往往會(huì)給公司造成很大的麻煩，需要一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。公司大了人多后需要一個(gè)制度，不可能靠每個(gè)人單兵作戰(zhàn)隨意發(fā)揮，這里面得到一個(gè)平衡，怎樣過(guò)渡，它非常關(guān)鍵。我個(gè)人認(rèn)為：制度化管理比人性化管理可能會(huì)更加重要。
張凡：我覺(jué)得這樣理解似乎更好，一是人情管理，二還是制度化管理，三是建立在制度化上的人性化管理，分成這三種更好！從小企業(yè)開(kāi)始，一開(kāi)始肯定講究人情，沒(méi)有規(guī)范可言。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，手下的人都是你帶的兵，發(fā)展到一定的時(shí)候，需要一個(gè)制度去協(xié)調(diào)去管理。那么在一個(gè)企業(yè)，管理者需要具備兩個(gè)角色，一個(gè)是父親的角色，一個(gè)是母親的角色，陰陽(yáng)平衡。在傳統(tǒng)文化當(dāng)中，嚴(yán)父慈母。我舉個(gè)例子：賈誼的《過(guò)秦論》，論述了在歷史上最有名的法制國(guó)家大秦帝國(guó)——秦國(guó)，從自秦孝公二、三百年時(shí)間，剛開(kāi)始是非常苛刻，沒(méi)有任何人情的。等到統(tǒng)一六國(guó)后沒(méi)有遵從時(shí)代的變革，還完全是一個(gè)制度化或者說(shuō)法制化的管理。因?yàn)榱鶉?guó)已經(jīng)并入，原來(lái)的秦國(guó)是適合法制化的，但是，形勢(shì)變了，原來(lái)的六國(guó)是人性化管理，或者說(shuō)人性化多一點(diǎn)，在這種情況下，是否管理好呢？實(shí)際情況是沒(méi)有管理好。二十多年這個(gè)王朝就滅亡了，這個(gè)王朝曾經(jīng)在歷史上是最強(qiáng)大的。
再看仁義治天下的，歷史上的漢朝，更多的是人情化。東漢、西漢的滅亡主要是來(lái)自太監(jiān)、外戚等等，這是人情化管理。歷史上號(hào)稱“仁”的，二三千年歷史中只有三位皇帝能叫“仁”。“仁”對(duì)于皇帝是最高境界。像宋仁宗皇帝，是歷史上比較好的，當(dāng)包拯與宋仁宗談話時(shí)，包拯泡沫星子吐到了宋仁宗的臉上，但宋仁宗知道這人是人臣，他都住忍了。
一個(gè)企業(yè)也像一個(gè)家庭一樣，既有父親嚴(yán)的角色有制度這樣的東西，同時(shí)也有母親的角色關(guān)懷人性在里面。我昨天跟一個(gè)朋友參加一項(xiàng)活動(dòng)，回程的時(shí)候帶了他們公司的一個(gè)經(jīng)理，他說(shuō)了他的老板非常好，非常愛(ài)惜員工。他在公司工作快有十年左右的時(shí)間，他說(shuō)他為什么會(huì)這樣呢？他的老板給他影響特別深，他才開(kāi)始時(shí)06年剛加入這家公司，當(dāng)時(shí)他跑外高橋，坐地鐵錢包丟掉了，老板知道這個(gè)情況以后，因?yàn)樗女厴I(yè)沒(méi)多久也沒(méi)多少錢，老板把他損失的錢給了他，他至今還記著這件事情。但是同樣這個(gè)老板，員工也反映一些真實(shí)的情況，也有很多問(wèn)題，問(wèn)題在什么地方呢？比如說(shuō)公司成立五周年，有紀(jì)念品通常是五千元的紅包等等。發(fā)生這樣一個(gè)情況，一個(gè)員工在美國(guó)帶回來(lái)的錢不到五千元，可能只有一、兩千元，這個(gè)員工覺(jué)得不公平，這有個(gè)內(nèi)部公平性的問(wèn)題。我們談這個(gè)就是能不能形成一個(gè)制度，規(guī)定為五周年就是五千元的標(biāo)準(zhǔn)，也不用老板管，下面的人辦就可以了。很多老板自己拍腦袋，對(duì)這個(gè)員工影響非常好，工作也很辛苦，老板心里一激動(dòng)就多給他一點(diǎn)錢。這行不行呢？我覺(jué)得不太好！這個(gè)還是人情化管理，我們還是要建立制度化管理，但是，到一定的時(shí)候，光靠制度化管理也不行，制度化管理來(lái)自科學(xué)管理，它是在工業(yè)化時(shí)代的產(chǎn)物。在后工業(yè)化時(shí)代，我們現(xiàn)在管理80后、90后，未來(lái)還有00后的，如果沒(méi)有人性的因素在里面，是不可能管理好的。一定要父親母親的角色加在一起才能管理好企業(yè)。
我們公司也是這樣，一直強(qiáng)調(diào)家文化。美國(guó)很多小的家族企業(yè)，很強(qiáng)調(diào)家文化，一百多年來(lái)都這樣的情況。我也強(qiáng)調(diào)家文化，但做出來(lái)的事卻是優(yōu)勝劣汰的，在管理者心中是有沖突的。宣傳的是這樣的，給員工帶來(lái)的卻是另外一種感覺(jué)，這兩三年來(lái)時(shí)常會(huì)矛盾。制度也好，人性也好是為了什么？為了業(yè)務(wù)，最終還是要高績(jī)效的。我非常支持：建立在科學(xué)合理的管理制度上的人性化管理。而且，我覺(jué)得第三位先生談得非常好，從一開(kāi)始就能建立這樣一個(gè)制度，這個(gè)就比較好！原來(lái)是養(yǎng)乖了的，是人情化管理，下屬所有的東西都懶散了，已經(jīng)散養(yǎng)了，最后要用制度嚴(yán)起來(lái)，這是很難的。
程紅星：公司處在什么階段很重要。我非常認(rèn)同張總的觀點(diǎn)，其實(shí)是三個(gè)階段：人情——制度——人性。人情與人性是有很大的區(qū)別的，空壓機(jī)行業(yè)從剛開(kāi)始落地，大部分是從個(gè)體戶開(kāi)始干，一開(kāi)始制度管理可能有點(diǎn)難，剛開(kāi)始有很高的理想，很大的胸懷，很大的格局也不具備，所以剛開(kāi)始往往是人情管理。我認(rèn)同第三位剛才講得，哪怕三五個(gè)人的組織架構(gòu)，基本的制度還是要的，是必須要的。制度的建立要線性變化，不要突然上去，發(fā)展到一個(gè)階段制度要跟著建立。發(fā)展階段制度更重要，到了非常成熟的階段，你沒(méi)有人性管理，老板沒(méi)有胸懷、沒(méi)有夢(mèng)想、不愿跟員工分享，將留不住人，核心人員會(huì)離職，制度再好沒(méi)有用，他會(huì)離職創(chuàng)立自己的公司。
今天我們是討論“你覺(jué)得哪個(gè)更重要？”探討這樣一個(gè)問(wèn)題，學(xué)習(xí)交流的目的是什么？第一個(gè)是補(bǔ)短，第二個(gè)是發(fā)揮長(zhǎng)處。所以，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解是什么？要補(bǔ)短。做一個(gè)公司，剛開(kāi)始兩三個(gè)人的小店面，十幾個(gè)平方，有人情才有人跟著你。慢慢大了，有錢了，開(kāi)始搬辦公室，招人搞團(tuán)隊(duì)，搞制度，要留住這批人，要有胸懷，要會(huì)分享，有非常大的格局。來(lái)培訓(xùn)的目是什么？是補(bǔ)短！從這個(gè)點(diǎn)來(lái)分析，是我缺得是什么？我從一開(kāi)始也是經(jīng)歷了“人情”的過(guò)程，也包括人性。我公司在人性上做的不錯(cuò)，給公司員工股份，自己占30%的股份，拿出70%分給核心團(tuán)隊(duì)員工。我能夠有這個(gè)格局、這個(gè)胸懷！但是，我最缺的是制度，覺(jué)得在制度的管控上還有很多問(wèn)題。雖然從08年1月1日已經(jīng)開(kāi)始建立制度，逐漸發(fā)現(xiàn)制度還不夠完善，對(duì)我來(lái)講是補(bǔ)短的心態(tài)，認(rèn)為制度更重要。哪些制度很重要呢？是什么樣的制度呢？這是需要探討的一個(gè)問(wèn)題，也是培訓(xùn)的一個(gè)課題。
我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子：一個(gè)代理商在正常情況下，能夠跟我們朱衛(wèi)東老師學(xué)，能做到朱老師的公司那樣，是非常完美了！他公司人不是很多，所有的制度管控流程非常標(biāo)準(zhǔn)化，他在規(guī)則上做得很好！哪些規(guī)則呢？一個(gè)賺錢規(guī)則，怎么去賺錢呢？你的信息怎么來(lái)？你的跟單怎么去做？他給你制訂標(biāo)準(zhǔn)，把流程定下來(lái)植入軟件，就讓你這么去干，業(yè)務(wù)員知道怎么去做。然后，一個(gè)分錢規(guī)則，就是考核激勵(lì)制度，把分錢規(guī)則定好。也用GPS管控，不給員工拼口才爭(zhēng)什么。把所有的制度都定下來(lái)，大家都這么執(zhí)行。他能很輕松地賺錢，人員也很穩(wěn)定。
如果你是想做一般性的代理商，其實(shí)用制度化就OK了。但如果你想復(fù)制做大，我認(rèn)為人性化管理就很重要。要做一個(gè)點(diǎn)就用制度化，像富士康一樣就是一條生產(chǎn)流水線，把公司打造成一條流水線，把標(biāo)準(zhǔn)管控做好。但你要把這條流水線復(fù)制到全國(guó)去，還是要有一個(gè)老板的胸懷、老板的格局、老板的夢(mèng)想。在人性這一塊體現(xiàn)出來(lái)，那樣你才能做成事業(yè)，做成很好的賺錢公司。
劉波：我贊同人性化管理更重要，這是為什么？古人有一句非常有名的話，適合每一個(gè)管理者的八個(gè)字：“令之以文，齊之以武?！?/span>。成立公司的時(shí)候，不管是幾個(gè)哥們也好，親戚朋友也好，只要成立公司，法律規(guī)定就要有章程。能夠成立公司建立章程的前提必須有幾個(gè)哥們，這個(gè)階段是人性的，幾個(gè)志同道合的往一塊湊。“令之以文”這句話就是企業(yè)文化的建設(shè)，形成和諧高效的團(tuán)隊(duì)氛圍；“齊之以武”就是維護(hù)企業(yè)制度的管理方法。叫做有法可依，不管是親兄弟好哥們也好，做得對(duì)了要獎(jiǎng)勵(lì)；做錯(cuò)了，也有制度可以罰你。有句話叫做：能夠共苦，不能同甘。公司賺錢了幾個(gè)哥們卻分道揚(yáng)鑣，這是什么原因？不可能永遠(yuǎn)是人性，所以制度管理非常關(guān)鍵。
當(dāng)代理商老板也好，當(dāng)整機(jī)廠的老總也好，要明白一個(gè)道理，我們是做空壓機(jī)的，做什么僅僅是個(gè)工具。自己開(kāi)了一個(gè)公司，公司就是自己老板修煉的平臺(tái)，最終經(jīng)營(yíng)的是人，公司能不能經(jīng)營(yíng)成功，人性是關(guān)鍵的，但不否定制度很重要，公司發(fā)展到一定的程度制度要不斷的完善，不是說(shuō)公司一旦建立，制度就訂的明明白白的，那是不可能的。這是我表達(dá)的觀點(diǎn)。
主持人朱浩波：我得到一個(gè)觀點(diǎn)，之所以能走到一起，首先是在于人性，這是基礎(chǔ)，然后再是制度，最終核心人員為什么會(huì)離開(kāi)？或者說(shuō)公司股東為什么會(huì)分道揚(yáng)鑣？也是一個(gè)人性的問(wèn)題，或者說(shuō)沒(méi)有一個(gè)好的制度支撐，它也會(huì)導(dǎo)致這樣的問(wèn)題，這兩個(gè)都很重要。
張凡：我理想的管理應(yīng)該是：核心是法家，外表是儒家。一定以制度為本，外表一定要儒家，說(shuō)人性也好，人情也好都需要，但是一個(gè)公司尤其現(xiàn)在這樣競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，沒(méi)有一個(gè)高績(jī)效的制度做基礎(chǔ)，很難！我們不能反過(guò)來(lái)說(shuō)：核心是儒家，外表是法家。我還是認(rèn)可這樣一個(gè)看法。要有一個(gè)忠誠(chéng)的心包容處理任何情況。
主持人朱浩波：叫“外圓內(nèi)方”，外面要好相處，這就是人性。“方”是指原則，我們不能違背原則制度去做事情。這可能就是我們的思路。
楊素國(guó)：我想強(qiáng)調(diào)一下，可能很多人都知道捷豹。但是，不是很了解捷豹的管理，捷豹的管理體現(xiàn)的就是人性，他對(duì)外面的代理商從來(lái)沒(méi)有規(guī)定你怎么做，很人性化，就是說(shuō)你自己覺(jué)得怎么做就可以，公司支持你，我覺(jué)得這個(gè)在捷豹代理商里，沒(méi)有說(shuō)一個(gè)公司有幾十個(gè)人的，基本上都是夫妻店。但是，我在這個(gè)行業(yè)里做得還是可以，最重要的人性管理。夫妻店制度怎么用得上，給老婆規(guī)定制度，要這樣要那樣，要打卡不現(xiàn)實(shí)。包括他的售后，捷豹代理商基本上是他的親戚。
當(dāng)時(shí)我做其它牌子，有二十幾個(gè)人，想走制度化，但是沒(méi)搞上去。最終在三年前進(jìn)入捷豹系統(tǒng)搞了夫妻店?，F(xiàn)在就是一個(gè)店復(fù)制一個(gè)店，我在嘉定、奉賢都有店。我是這樣走出來(lái)了，覺(jué)得人性比較重一點(diǎn)。但是，再上一個(gè)臺(tái)階，比如說(shuō)銷售額超過(guò)多少，當(dāng)人性管理管不過(guò)來(lái)的時(shí)候，肯定要上制度，包括用軟件。我一直在嘗試，對(duì)我本人來(lái)說(shuō)，包括捷豹的老板也說(shuō)：銷售兩千萬(wàn)空壓機(jī)的公司不需要太多的業(yè)務(wù)員。我覺(jué)得這是一句很正確的話！我們公司現(xiàn)在售后人多，銷售兩三個(gè)人。
（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審核。未完待續(xù)）
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