一周前，我們前往陜西渭南拜訪了全國(guó)民間名老中醫(yī)孫曼之先生，就中醫(yī)資料收集、中醫(yī)對(duì)現(xiàn)代疾病認(rèn)識(shí)進(jìn)行了簡(jiǎn)短交談。此行受益匪淺，特將部分訪談內(nèi)容分享給大家：
時(shí)間：2015年10月19日14時(shí)
地點(diǎn)：渭南孫曼之孫老家
在場(chǎng)：孫曼之、孫乃雄（孫老之子）、臨床方劑平臺(tái)工作人員
簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們目前正在做的事是：通過(guò)面對(duì)面溝通、微信平臺(tái)的微官網(wǎng)、APP平臺(tái)、網(wǎng)站等方式聯(lián)系診所、中醫(yī)館、醫(yī)院的中醫(yī)師，以收集臨床中醫(yī)藥優(yōu)效臨床數(shù)據(jù)，并以有說(shuō)服力的數(shù)據(jù)證明某中醫(yī)方劑的確切有效性，進(jìn)而研究此方劑，并將其開(kāi)發(fā)成中成藥。
那你們就得像“油麻菜”那樣，認(rèn)識(shí)很多中醫(yī)師、建立聯(lián)系。要做中醫(yī)數(shù)據(jù)不容易，不像西醫(yī)有檢查化驗(yàn)指標(biāo)。中醫(yī)主要是臨床癥狀改善，而目前臨床研究又必須西醫(yī)化指標(biāo)，否則不能登“大雅之堂”，純中醫(yī)診療癥狀改善很主觀
臨床上常有病人感覺(jué)身體很不舒服，但是檢查化驗(yàn)卻是正常的情況。
我們也主張臨床療效不能單純拿指標(biāo)卡。
目前頒布的治愈標(biāo)準(zhǔn)全是西醫(yī)指標(biāo)。
孫乃雄：
中醫(yī)標(biāo)準(zhǔn)本身比較混亂，中醫(yī)再用西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)很困難。中醫(yī)是調(diào)理看不見(jiàn)的東西--疾病的根本病機(jī)，是消除癥狀；但西醫(yī)調(diào)理可看見(jiàn)的“標(biāo)”，不能找到根本原因，“求仁得仁，求智得智”，西醫(yī)面向系統(tǒng)化發(fā)展困難，中醫(yī)簡(jiǎn)單。
例如，西醫(yī)治療糖尿病，控制血糖達(dá)標(biāo)，控制的很好，但是致死率致殘率仍無(wú)改善。這是因?yàn)?，西醫(yī)指標(biāo)只是表象，不是疾病實(shí)質(zhì)。
您的臨床獨(dú)到之處是什么，或者說(shuō)您的臨床特長(zhǎng)是什么？
不存在嚴(yán)格特長(zhǎng)的病種，辨證論治就是最高境界，可以“一通百通”。中醫(yī)治病不像西醫(yī)改善指標(biāo)那么簡(jiǎn)單，疑難癥主要是解決癥狀問(wèn)題。分證型本來(lái)也就不科學(xué)，是一種人為割裂。
孫乃雄：
看病的人不一樣、癥狀群、體質(zhì)不一樣，同一個(gè)病不同的人無(wú)法量化。某一藥治胃病，只針對(duì)某一類人。寒熱、食積、生氣均可致病，大包圍所有證、癥狀，藥物之間會(huì)相互抵消藥力。
孫老，您認(rèn)為中藥方子能不能固定？
中藥方劑可以固定，不固定就沒(méi)有方劑學(xué)這一詞了。
但是，固定方不是為專人設(shè)計(jì)，可能會(huì)使療效打折扣。更普遍的固定方劑，可能去掉一些“尖銳”的藥。
也就是說(shuō)，不固定對(duì)個(gè)人好，固定便于推廣，對(duì)社會(huì)好。那孫老對(duì)高血壓的中醫(yī)治療有什么看法？
對(duì)于高血壓，中醫(yī)追求根本療效比較困難。血壓計(jì)測(cè)量出來(lái)血壓高，中醫(yī)自古無(wú)此理論和認(rèn)識(shí)。中醫(yī)治病不會(huì)針對(duì)“血壓高”這么個(gè)現(xiàn)象來(lái)治，而是看具體癥狀，辨證論治，如癥狀能減輕，血壓也常會(huì)有變化，但規(guī)律不明確。用中醫(yī)治高血壓病上，“想當(dāng)然”的病機(jī)和治法都不能得到驗(yàn)證。例如：張錫純治療高血壓那一套，不符合中醫(yī)規(guī)律，療效很有限，只能對(duì)少數(shù)人有效。
我最近在寫了有關(guān)博客文章也在探討這個(gè)問(wèn)題，高血壓、糖尿病跟體內(nèi)“相火”有關(guān)，“相火”是足少陽(yáng)膽經(jīng)和手厥陰心包經(jīng)的合稱，正是因此，此類病年輕人得了就重，老年人得了就相對(duì)不嚴(yán)重。
您認(rèn)為“中醫(yī)治病不能套用教材，不能一開(kāi)始就卡死、分證型，這樣就無(wú)法全面認(rèn)識(shí)。”那您有獨(dú)特、獨(dú)到的辨證論治方法沒(méi)有？
中醫(yī)辨的證論治，不能從教材那樣分證型去套，該怎么辦，要從病人患病過(guò)程入手，還原患病場(chǎng)景、故事情節(jié)，來(lái)考慮怎么治。這個(gè)故事甚至包括病人從幼年身體情況、性格、吃喝拉撒，從小到大是怎么形成的疾病。說(shuō)通俗些：這好比把病人患病來(lái)龍去脈形成一個(gè)劇本、若干個(gè)場(chǎng)景，來(lái)研究，認(rèn)識(shí)趨于一致后，來(lái)確立治療方法。臨床中治不好病往往是對(duì)病人不了解，多次診療熟悉后就了解了，也就更容易針對(duì)病人治療了。古人把疾病病機(jī)概括成“病機(jī)十九條”，說(shuō)明古人也在此遇到了困難，也一直在努力尋找這么個(gè)方法。
孫曼之老先生的兒子——孫乃雄醫(yī)師，從北京中醫(yī)藥大學(xué)本碩連讀畢業(yè)后放棄了在京發(fā)展的機(jī)會(huì)，選擇了回到渭南發(fā)展、子承父業(yè)。
孫乃雄 主治醫(yī)師
2006年畢業(yè)于北京中醫(yī)藥大學(xué)，系陜西著名名老中醫(yī)孫曼之之子、幼稟庭訓(xùn)、深研醫(yī)理、跟父親孫曼之潛心學(xué)習(xí)多年，浸淫中國(guó)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)理論、聯(lián)系臨床實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)、辯證論治、脈功深厚、治愈患者無(wú)數(shù)、被譽(yù)為名老中醫(yī)的卓越傳承人！先后師從張寶春、裴永清、張其成等多位老師學(xué)習(xí)。編寫了《孫曼之中醫(yī)師承叢書》、合著了《謝映廬醫(yī)案評(píng)析》等，臨床十余年。
主治各種常見(jiàn)病、尤其擅長(zhǎng)于脾胃疾患的研究。對(duì)各類胃炎以及胃結(jié)石、膽囊炎、膽結(jié)石、消化道息肉、消化道腫瘤等病都有獨(dú)到見(jiàn)解。今年在北京正安醫(yī)館出任專家門診期間，對(duì)痹癥以及強(qiáng)直性脊柱炎有突破性進(jìn)展。
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