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德國工業(yè)如此先進(jìn),為什么沒有很成功的航空發(fā)動(dòng)機(jī)?

【知乎用戶的回答(88票)】:

歷史沿革原因。

飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)屬于燃?xì)廨啓C(jī)類。

燃?xì)廨啓C(jī)GE屬于航改機(jī),因?yàn)樗麄儚娘w機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)開始,然后衍生出工業(yè)用燃?xì)廨啓C(jī)。

西門子燃?xì)廨啓C(jī)屬于工業(yè)機(jī),因?yàn)槎?zhàn)后,德國航空工業(yè)被限制,西門子從民用工業(yè)和發(fā)電行業(yè)渦輪機(jī)開始,以此為基礎(chǔ)設(shè)計(jì)出工業(yè)燃?xì)廨啓C(jī)。

燃?xì)廨啓C(jī)門檻極高,所以兩家各自的產(chǎn)品體系形成之后,一般就沿著自己的方向發(fā)展了,不會(huì)出現(xiàn)GE或者羅羅突發(fā)奇想,做幾款工業(yè)機(jī)沖擊西門子;也不會(huì)出現(xiàn)西門子突發(fā)奇想,做幾款飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)沖擊GE或者羅羅,因?yàn)閷?duì)任何一方,這種改變的時(shí)間和人力物力成本,都是極其高,甚至是很難實(shí)現(xiàn)的。

但是單就航改機(jī)和工業(yè)機(jī)兩種流派來說,并不存在誰更好誰更差,也不是天上飛的就優(yōu)于地上轉(zhuǎn)的。技術(shù)流派,歷史沿革不同,導(dǎo)致具有不同特點(diǎn)罷了,航改機(jī)輕便,緊湊,體積小,但是維護(hù)頻率較高,而工業(yè)機(jī)繼承了電廠和工業(yè)驅(qū)動(dòng)設(shè)備的特點(diǎn),皮實(shí)穩(wěn)定,效率高,維護(hù)間隔時(shí)間長。

所以,某種角度來看,西門子是具有設(shè)計(jì)生產(chǎn)高品質(zhì)航空發(fā)動(dòng)機(jī)能力的,但是,它有自己的產(chǎn)品線,沒有驅(qū)動(dòng)力去讓他做這件事。因?yàn)檫M(jìn)入一個(gè)新的市場,不單單是弄出產(chǎn)品這么簡單,所以我想西門子即使是打算進(jìn)入這個(gè)市場,也會(huì)收購羅羅,以獲得整套成熟人馬,工廠,業(yè)績,渠道,等等,成本更低更高效。

總的來說,德國沒有大的航空發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)商主要就是歷史沿革,加上現(xiàn)實(shí)驅(qū)動(dòng)力不足的原因了。

【胡虎的回答(4票)】:

德國的MTU也是世界一流的航空發(fā)動(dòng)機(jī)企業(yè),曾經(jīng)和正在參與很多商用發(fā)動(dòng)機(jī)項(xiàng)目,包括A320上正在使用的V2500發(fā)動(dòng)機(jī)和普惠正在研發(fā)的齒輪傳動(dòng)發(fā)動(dòng)機(jī)等等。

【君子乾乾謙謙的回答(4票)】:

能力具備的,比如世界上第一臺(tái)渦輪發(fā)動(dòng)機(jī)是德國人首先試飛成功的。二戰(zhàn)期間也造了好多,只是因?yàn)槭菓?zhàn)敗國,有條約限制。況且,大家都以為的美國和俄羅斯為什么是航空強(qiáng)國?二戰(zhàn)結(jié)束后,美和蘇聯(lián)將德國技術(shù)都瓜分了,硬件設(shè)備去了俄羅斯,人才被分給了美國。

【PatrickPeng的回答(3票)】:

幾點(diǎn)想法和大家簡單分享一下,請大家斧正

  1. 一個(gè)民用產(chǎn)品,是否能夠成功,技術(shù)誠然是一個(gè)非常重要的因素,但是絕非唯一。對(duì)于行業(yè)的了解(比如獲得適航當(dāng)局的認(rèn)可),完備的銷售和售后支持網(wǎng)絡(luò)(某種意義上講,發(fā)動(dòng)機(jī)也是個(gè)耗材),都提高了這個(gè)行業(yè)的門檻。簡而言之,發(fā)送機(jī)是典型的”資本密集,技術(shù)密集“以及”長研發(fā)周期“的行業(yè)。
  2. 作為一個(gè)門外漢來說,技術(shù)層面上,從最基礎(chǔ)的材料,到加工工藝,到發(fā)動(dòng)機(jī)整體的設(shè)計(jì),都需要長時(shí)間的技術(shù)積累。舉個(gè)簡單的例子,發(fā)動(dòng)機(jī)葉片和短艙(可以簡單包著發(fā)動(dòng)機(jī)的外殼)之間的間隙就有很大學(xué)問??p隙大了,肯定影響效率;縫隙小了,當(dāng)葉片因?yàn)楦咚傩D(zhuǎn)和摩擦的高溫產(chǎn)生形變之后,就會(huì)發(fā)生摩擦。這其間的拿捏,就少不了功夫來琢磨。
  3. 順道回應(yīng)一下MTU的話題?,F(xiàn)在的發(fā)動(dòng)機(jī)產(chǎn)業(yè)(或者說大部分的產(chǎn)業(yè))都是一個(gè)全球化的供應(yīng)鏈。發(fā)動(dòng)機(jī)廠商會(huì)在全球范圍內(nèi)進(jìn)行零部件的采購,這些零部件的技術(shù)含量也有高有低,有的也是只有世界上某一兩家名不見經(jīng)傳的小企業(yè)可以制作的。這其中肯定會(huì)有很多的德國企業(yè)。包括國內(nèi)的很多企業(yè)也是供貨商之一。
  4. 關(guān)于技術(shù)的夸領(lǐng)域擴(kuò)散。企業(yè)通常會(huì)利用自己在某一個(gè)領(lǐng)域的優(yōu)勢(包括技術(shù),以及商業(yè)運(yùn)營等方面),試圖進(jìn)入更多可以盈利的領(lǐng)域。大公司可能在這方面會(huì)更加的審慎,會(huì)進(jìn)行充分(但通常并不準(zhǔn)確)的評(píng)估。通用已經(jīng)開始將航空發(fā)動(dòng)機(jī)的技術(shù)通過改造,應(yīng)用到一些能源行業(yè)。同時(shí),我們也期望在未來能出現(xiàn)革命性的創(chuàng)新(disruptive innovation)。造特斯拉汽車的哥們已經(jīng)打算進(jìn)入這個(gè)行業(yè)了,我們拭目以待。
  5. 關(guān)于我國自己研制發(fā)動(dòng)機(jī),以及飛機(jī)的話題。我覺得”時(shí)間,資金,技術(shù)”都不是最困難的。最大的障礙恐怕是體制了。勿需多言,且行且珍惜吧。

【YehhuiKuo的回答(1票)】:

1、題主可以去查一查MTU Aero Engines這個(gè)公司,是GE、普惠、Engine Alliance的合作商/分包商(視情況而定)。這說明撇開研發(fā)能力不說,制造能力德國還是具備的。

2、航空發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)和渦輪技術(shù)完全不是一碼事,而且西門子的渦輪和飛機(jī)上用的渦輪不管是工作條件還是性能都不能相提并論吧

【zhejiang的回答(1票)】:

簡單一句話,因?yàn)?戰(zhàn)失敗了,據(jù)說同理的還有 高頻電磁波領(lǐng)域。

同意king one的說法,沒有需求。就像歷史上中德俄注重陸軍,英美日注重海軍。地理或者地緣決定需求,需求決定供給。德國,法國地理狹小,本國運(yùn)輸需要高鐵就好了; 美國地大而人口離散在眾多城市,需要大量的客機(jī)。

西門子不做飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī),原因眾多,最大的原因是需求不足,進(jìn)入這個(gè)行業(yè)門檻高,代價(jià)大,風(fēng)險(xiǎn)大。一個(gè)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)的研發(fā)過程在90年代是15年,現(xiàn)在就算再快也得7,8年(版本升級(jí)不算),一個(gè)公司在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的沖擊下你等得起嗎,就算你等待得起你的投資者等得起嗎?

再說技術(shù),從科學(xué)角度來說,燃?xì)廨啓C(jī)和飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)差別無幾,從工程技術(shù)角度差別大了。GE兩者都有(飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī),燃機(jī)),用的是Ni基金屬,西門子(只有燃機(jī))卻盡量不用Ni基,以降低成本,把耐熱不銹鋼的性能發(fā)揮到極致,但這也決定了殺入航空,等于技術(shù)上另起爐灶,還有供應(yīng)鏈,其下游原材料供應(yīng)商全部得換。

再科普一下,航發(fā)的減重技術(shù),冷卻技術(shù),大量鋁合金,鈦合金,Ni基合金,維修和檢測為導(dǎo)向的易損件,這些燃機(jī)都沒有或很弱(發(fā)電用途的燃機(jī)的停機(jī)檢驗(yàn)要比發(fā)動(dòng)機(jī)低不止一個(gè)數(shù)量級(jí))??蛻羧翰灰粯樱@個(gè)很關(guān)鍵。技術(shù)背后的質(zhì)保體系不一樣,什么,你沒聽過AS9100, 沒聽過試航證,沒聽過Nadcap...想想俄羅斯沒有商用飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī),就應(yīng)該明白質(zhì)保和認(rèn)證的重要性了吧

【新人王的回答(0票)】:

不是因?yàn)槎?zhàn)的原因,日本和德國都不允許制造他們本國的航空發(fā)動(dòng)機(jī)/飛機(jī)嗎?

【知乎用戶的回答(0票)】:

貌似西門子的燃?xì)廨啓C(jī)蒸汽輪機(jī)做的非常好

【知乎用戶的回答(0票)】:

看來題主不知道一個(gè)MTU

【符子的回答(0票)】:

二戰(zhàn)時(shí)德國的航空制造業(yè)是當(dāng)時(shí)世界上數(shù)一數(shù)二的,而最早的噴氣式發(fā)動(dòng)機(jī)也出現(xiàn)在德國,以及現(xiàn)在導(dǎo)彈的前身_V3飛彈

二戰(zhàn)結(jié)束后美國蘇聯(lián)吸收了大量的德國科學(xué)家,而德國的軍工業(yè)(航空制造業(yè)這類斷代差距就大了)受到重創(chuàng)。借著駐軍,美國也要求德國裝備美國制造的飛機(jī),德國自己的飛機(jī)制造業(yè)就荒廢了

………………………………………………

以上僅從軍事歷史方面看,畢竟最新科技集中在軍工

以上僅憑回憶,以前某期《世界軍事》貌似寫過,找到再補(bǔ)

原文地址:知乎

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