【YoungYang的回答(299票)】:
1.1更新
第一次在知乎上回答,是因?yàn)閷?shí)在忍不住了。
各位高大上的回答,都沒(méi)有直接解決問(wèn)題:怎樣看出 是導(dǎo)演的功力還是剪輯的功力。
我下面的話,只是針對(duì)華語(yǔ)電影劇情片的剪輯。國(guó)外電影工業(yè)系統(tǒng)、電視劇以及紀(jì)錄片新聞等等不在此列。
一部電影上映后,經(jīng)常會(huì)在豆瓣等地方看到許多充滿智慧的評(píng)論,當(dāng)然有時(shí)也包括對(duì)剪輯的評(píng)論。
如“剪輯凌厲有力”“剪輯混亂而碎片化”“剪輯節(jié)奏拖沓”等等。
但這種評(píng)價(jià)方式是很不科學(xué)的,或者說(shuō)是很粗暴的。不了解這部片子導(dǎo)演和剪輯的合作方式,是無(wú)法就此下決斷的。以下有幾種情況以及看出來(lái)的方法。
1、理想的情況下,是導(dǎo)演與剪輯在價(jià)值觀上方向一致,審美水準(zhǔn)也在同一階層,并且在溝通上非常默契,那么結(jié)果將會(huì)是一加一大于二。舉例說(shuō)明,《風(fēng)聲》的剪輯風(fēng)格和影片的類型、質(zhì)感、氣氛配合得是非常絲絲入扣的,不僅完成了說(shuō)故事的功能,在氣氛和情緒上也是相得益彰。這個(gè)電影你不需要了解內(nèi)幕,就能知道,這是一個(gè)導(dǎo)演和剪輯配合得非常默契的項(xiàng)目,它的內(nèi)在是一體的。這類導(dǎo)演和剪輯師的組合,可稱之為“靈魂伴侶”型。
當(dāng)你看到一部讓你讓你忘了剪輯的亮點(diǎn)而只被故事緊緊吸引的影片,當(dāng)你在影院成為最單純的被吸引的觀眾,而不是影評(píng)人的時(shí)候,你應(yīng)該遇到的是這樣的神仙眷侶組合。當(dāng)然,我說(shuō)的是這倆人水準(zhǔn)都?jí)蚋?,若是兩個(gè)low咖水乳交融,那也會(huì)有一種奇妙的和諧,具體例子可參考《午夜出租車》等國(guó)產(chǎn)驚悚片。
2、其次的情況,是導(dǎo)演對(duì)自己的項(xiàng)目非常有把握,影片的完成度也很高,而剪輯師技術(shù)過(guò)硬,對(duì)于技巧運(yùn)用熟悉,對(duì)于類型理解到位,即便和導(dǎo)演的方向不能完全從內(nèi)心契合,也可以充分完成導(dǎo)演的想法。這樣的例子,比如《無(wú)人區(qū)》、《銀牌車手》、我們能從畫面上看到一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的導(dǎo)演——大部分場(chǎng)景和情節(jié)都能看出前期設(shè)計(jì)的痕跡,而剪輯把他的意圖還原得很好。
這樣的片子看起來(lái)你也會(huì)很投入,但會(huì)缺少一點(diǎn)點(diǎn)全身心代入的感覺(jué)。原因無(wú)他,是少了導(dǎo)演和剪輯思想碰撞上的化學(xué)反應(yīng)。但這也是難得的好組合,可稱之為“夫唱妻隨”的五好家庭型。
3、第三種情況。導(dǎo)演對(duì)自己的影片不太確定,完成度不算太高,但也不算強(qiáng)勢(shì),會(huì)接受剪輯師的建議,對(duì)前期的錯(cuò)漏查遺補(bǔ)缺,甚至重新在大結(jié)構(gòu)上編排故事。這類影片,舉個(gè)例子……還是匿名吧,有一部關(guān)于自行車的影片,前期素材十分豐富,但在取舍上有問(wèn)題,整條故事線是在后期重新搭建起來(lái),甚至改變了人物的許多對(duì)白,調(diào)換了許多戲的場(chǎng)次,人物的背景故事也重新寫了一遍,最后成片在普通觀眾看來(lái)依然不錯(cuò)——把一個(gè)故事還是講的有聲有色,只是和原來(lái)劇本的設(shè)計(jì)有許多出入。
你看到一部還不錯(cuò)的片子,但你總覺(jué)得,好像有點(diǎn)什么不對(duì)——“導(dǎo)演為什么不把這場(chǎng)戲再說(shuō)深一點(diǎn)呢”“要是那個(gè)女人走遠(yuǎn)的背影再長(zhǎng)一點(diǎn)情緒就更飽滿了”“他說(shuō)這句臺(tái)詞的時(shí)候很感人,可為什么畫面切到了別人的臉上”——你就是遇到了這樣的片子。那些小遺憾,就像是打得很好的補(bǔ)丁,雖然還是一件合身的衣裳,但總在仔細(xì)較真的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了是被補(bǔ)過(guò)的。這樣的組合,可稱之為“半路夫妻”型。雖然也是和諧的家庭,但總是有遺憾的前事,恨不相逢未拍時(shí)。
今天先更新到這里。后面還有幾種奇葩組合,必須養(yǎng)足精神,要不然寫出來(lái)會(huì)頓感人生艱難。
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一個(gè)回答居然讓我跨了年,實(shí)在是不好意思。
謝謝大家的關(guān)注和熱情,讓我接著把這片小文章寫完。
前面寫了三種幸福家庭,接下來(lái)就是不幸福的伴侶們。老話說(shuō),幸福的家庭都是一樣的,不幸的家庭各有各的不幸。在剪輯師和導(dǎo)演的組合里面,那些破裂的感情呈現(xiàn)出來(lái)的結(jié)果就是影片那些形形色色,五花八門的令人混亂、煩悶、不解、疑惑、累感不愛(ài)繼而破口大罵的劇情。
4、讓我們來(lái)看看這些不幸家庭中最幸運(yùn)的一種——粉飾太平型。
假若一個(gè)項(xiàng)目出生的緣由不是為了如奧斯卡安所言“在人們的內(nèi)心激起什么“的目的,也不是導(dǎo)演深藏于內(nèi)心數(shù)十年而終于要對(duì)世界吼叫出來(lái)的某句話(這句話不一定很深刻,它可以只是”老子就是愛(ài)吃雞蛋灌餅!“),而只是一個(gè)”局“,那么很多情況下,剪輯師和導(dǎo)演的關(guān)系也就是湊局者。
局是什么?這個(gè)詞也許只有在中國(guó)才會(huì)有那么微妙的含義,一言難以蔽之。有時(shí)我們會(huì)奇怪于某些電影怎么會(huì)來(lái)到世上,那些投資者、出品方、導(dǎo)演監(jiān)制演員都是大傻逼嗎?當(dāng)然不是。很可能,這些項(xiàng)目出現(xiàn)的方式都是以湊局為目的的——有人想掙錢,有人想出名,有人想玩兒文化。想玩兒文化的人有錢,想掙錢的人有名,想出名的人被認(rèn)為有文化,這樣一個(gè)局就成了。這里面沒(méi)有任何對(duì)電影的敬畏和執(zhí)念,即使湊局者都是業(yè)內(nèi)知名,也無(wú)法改變這個(gè)項(xiàng)目天生的缺陷——那就是其實(shí)沒(méi)有人真正愛(ài)它,所有人只是愛(ài)它有可能帶來(lái)的東西。
如果導(dǎo)演不是組局者,那么他和剪輯師都是來(lái)打一份工。即便你很有職業(yè)操守,但在工作的過(guò)程中,你所認(rèn)為好的,美的,需要堅(jiān)持的東西常會(huì)被粗暴地干預(yù)和阻撓。有時(shí)必須要留下某個(gè)女演員慘不忍睹的長(zhǎng)段獨(dú)白,有時(shí)必須剪掉還不錯(cuò)的其他角色——只是因?yàn)檫@些東西妨礙了組局者想要的東西。
這種情況下,工作變得索然無(wú)味。所要做的事情就是趕緊干完拿錢走人。導(dǎo)演和剪輯師在這種情況下的相處反而顯得相敬如賓,誰(shuí)也不較勁。就好像一群人去挖寶藏,人山人海紅旗招展標(biāo)語(yǔ)口號(hào)滿天飛,大家仿佛也干勁十足,但所有人都知道卻絕口不提——深埋在地底下的不是寶藏,而是骸骨。
最著名的例子是迄今為止的土豪三部曲。孫紅雷甑子丹成龍前仆后繼,陣容不可謂不豪華,幕后也都是經(jīng)驗(yàn)豐富老道之團(tuán)隊(duì),可謂華語(yǔ)電影界空前之怪現(xiàn)象也。這就是局,豪華的大局??伤皇请娪?。
有點(diǎn)兒跑題。但我還是想多說(shuō)兩句:電影是個(gè)有靈魂的東西,您還是好好賣房吧。
還有后續(xù),寫完這個(gè)跑題的例子有點(diǎn)兒郁悶,歇歇再更新。
【AmeneAmakawa的回答(188票)】:
大家似乎覺(jué)得導(dǎo)演是獨(dú)裁者,什麼都干,什麼都管,確實(shí)很大程度上也是;但是其實(shí)導(dǎo)演和剪輯之間還是有分工的,而且很明確:剪輯師是管剪輯的;而導(dǎo)演,顧名思義,是引導(dǎo)演繹的,英文director 似乎更能夠解釋導(dǎo)演是幹嘛的,“direct” +“or”,給予方向的人,給予劇組成員方向,以實(shí)現(xiàn)他腦中畫面。剪輯和導(dǎo)演是,兩個(gè)職位有著完全不同的定位,剪輯是後期工作者,不在拍攝現(xiàn)場(chǎng),導(dǎo)演是貫穿整個(gè)片子的製作的,特別是現(xiàn)場(chǎng)對(duì)於演員演繹的導(dǎo)向。
電影是個(gè)團(tuán)體工作,很難說(shuō)明究竟是誰(shuí)的功力更大。你說(shuō)畫面感,是導(dǎo)演的功力?還是攝像的功力?在Life of Pi 後,畫面甚至是CGI的功力。你說(shuō)服裝,是導(dǎo)演的功力?還是美術(shù)指導(dǎo)的功力?所以說(shuō)好電影是導(dǎo)演還是剪輯的功力,我覺(jué)得幾乎無(wú)法明確得區(qū)分開(kāi)來(lái)。一定要明確得區(qū)分開(kāi)來(lái)的話,大致上可以說(shuō)是,講故事的方式是大部份是剪輯的功力;剪輯師是幫助導(dǎo)演用最合適的方式去講故事的一個(gè),重要的角色。
剪輯師基本是在以觀眾的角度考慮這個(gè)故事是否能被理解,試圖把故事用觀眾能看懂的方式講好。如果是紀(jì)錄片,片段都是不在預(yù)期內(nèi)的,剪輯基本就是 “導(dǎo)演”。剪輯對(duì)一部電影的影響是相當(dāng)大的。
真要分清是誰(shuí)的功力更大的話,建議先了解一下剪輯是什麼東西。剪輯基本上重塑了一部電影;footage(素材)不剪,是不會(huì)變成一部電影的,它們只是一段段片段。所以,基本上,拿到 footage 後,剪輯會(huì)做粗剪,然後導(dǎo)演會(huì)來(lái)看粗剪,給予自己的見(jiàn)解,雙方達(dá)成共識(shí),然後剪輯再去各種修改,然後形成電影。剪輯可以有無(wú)數(shù)種節(jié)奏和影響,甚至最適合這些 footage 的表達(dá)方式和劇本順序都有出入。
所以一部電影其實(shí)到完成為止,基本上有三個(gè)版本,劇本版本,到拍攝就有了拍攝版本,剪輯完了後就有了剪輯版本。一部電影的最終一個(gè)版本,就是剪輯的最後一切。
現(xiàn)在都是 NLE(Non-linear Eiditng)的時(shí)代,關(guān)於剪輯的歷史,推薦去看紀(jì)錄片:電影剪接的魔力 (豆瓣) ,土豆:PBS電影剪接的魔力.The.Cutting.Edge.-.The.Magic.of.Movie.Editing_在線視頻觀看 ;於是我不囉嗦了。
但是剪輯這件事情,其實(shí)是用 Walter Murch 的話來(lái)說(shuō),便是,是人腦對(duì)畫面的理解;有點(diǎn)類似觀眾心理研究。基本上是 audience oriented 的一門藝術(shù),是需要站在觀眾的角度去理解畫面是否能交代情節(jié)。(順便推薦他的書(shū) 《眨眼之間》眨眼之間 (豆瓣) )
這個(gè)關(guān)於人腦對(duì)畫面理解的研究,也可以追溯到蘇聯(lián)時(shí)期的剪輯師, Eisensetein,也就是現(xiàn)在最常用的一種剪輯手法,蒙太奇(montage)的創(chuàng)始人;紀(jì)錄片裡面有說(shuō),強(qiáng)烈推薦去看看,如果對(duì)剪輯感興趣的話。
一部片子有很多剪的方法。一部按照時(shí)間順序敘事的片子,進(jìn)到剪輯室後可以倒著說(shuō),比如電影 “Memento” 記憶碎片 (豆瓣) ,這個(gè)電影裡面,倒著說(shuō)故事的方式,更適合故事的情節(jié),觀眾也更能感受到更多的驚喜。剪輯的多樣性要?dú)w功於 Avid 的誕生,數(shù)碼剪輯的方式,讓故事的說(shuō)法有了大大的改變。具體想了解,也是可以去看 電影剪接的魔力 (豆瓣) ; 土豆:PBS電影剪接的魔力.The.Cutting.Edge.-.The.Magic.of.Movie.Editing_在線視頻觀看 。
剪輯師一直是在嘗試以觀眾的視角來(lái)看待整個(gè)故事是否能被理解。儘管導(dǎo)演有作者光環(huán),但是,把故事拍好是導(dǎo)演的功勞,把故事講好卻是剪輯的功勞。
==========好,我要開(kāi)始囉嗦了,有耐性的人可以看看 =============
至於一部完整的電影很難看出來(lái)具體是誰(shuí)的功勞更大,真的要分是誰(shuí)的功勞更大的話就要去挖劇本了。
但是事實(shí)上,在一部電影的拍攝中,隨著拍攝的進(jìn)行,出來(lái)的footage多少會(huì)和劇本有出入;想像中的畫面,和最終拍出來(lái)的畫面多少會(huì)有區(qū)別。因?yàn)閷?dǎo)演跟著整個(gè)拍攝過(guò)程跑,甚至有時(shí)候?yàn)榱伺暮靡恍┢危x原本的想法越來(lái)越遠(yuǎn)。拿到片子後,導(dǎo)演多數(shù)情況是當(dāng)局者迷,他也開(kāi)始不知道怎麼拿捏了,他也不知道哪段好,哪段不好,準(zhǔn)確來(lái)說(shuō),每段片段他都很愛(ài);他甚至?xí)鰺o(wú)理的要求,比如:“ 花了好多時(shí)間才能把這段拍好!我一定要用!” 但是事實(shí)上,這一段 “花了很多時(shí)間拍的片段” 未必適合片子整體的感覺(jué),不一定是這個(gè)電影的最好的講述方式;所以其實(shí)我們現(xiàn)在看到的電影,不一定是符合最初劇本的設(shè)定。
而剪輯師的工作是用已有的材料重新把故事,用觀眾能理解的方式,講一遍。
在一般好萊塢系統(tǒng)中,剪輯是不參與拍攝的,不會(huì)被 “花了很多時(shí)間拍的片段” 矇住雙眼,這樣剪輯可以完整得保留自己見(jiàn)地,去發(fā)揮自己對(duì)於劇本的理解,竟可能得在已有的 footage 的基礎(chǔ)上還原劇本中的情形,同時(shí),製造 tension(戲劇張力),竟可能從觀眾能理解的角度出發(fā)去表現(xiàn)導(dǎo)演腦中的畫面。
而如何在剪輯中製造戲劇張力,和選擇的片段有關(guān),與聲音的剪輯的點(diǎn)(edit point)有關(guān)。電影中的一個(gè)場(chǎng)景會(huì)有很多機(jī)位,比如一對(duì)人在喝咖啡聊天的情景,有一個(gè)側(cè)面的兩個(gè)人的鏡頭(two shot),有一個(gè)過(guò)肩鏡頭(OTS,over the shoulder),有近距離(close up),等等。而剪輯師的工作就是在眾多片段中,選擇合適的時(shí)機(jī)(timing),用合適的鏡頭(shot),選擇合適的演繹(performance),在合適的節(jié)奏下(pace),展現(xiàn)這個(gè)故事(narrative),表達(dá)一種情緒(emotion)。最終情緒服務(wù)到故事,也同時(shí)感染觀眾,昇華故事。
我這裡也只是介紹了剪輯的工作,一部電影中,導(dǎo)演和剪輯誰(shuí)的功力更大,也是因片而異,很難一概而論,但是把故事put into shape 的人是剪輯,把故事講好的人依然是剪輯。劇本最後版本就是剪輯最後的一剪。
呼,說(shuō)了好多。希望有解釋到你的疑問(wèn)。
最後還是要加一句,個(gè)人經(jīng)歷,僅供參考。
================= 延伸問(wèn)題的回答==================
Q:我看有的電影(如:畫皮)會(huì)像做動(dòng)畫一樣先畫個(gè)分鏡稿,請(qǐng)問(wèn)這對(duì)電影畫面有什么影響?對(duì)導(dǎo)演和剪輯有什么影響?
A:分鏡主要是導(dǎo)演用來(lái)和攝像導(dǎo)演溝通 演員活動(dòng),相機(jī)角度,相機(jī)移動(dòng)方式等,的一連串繪畫或者是動(dòng)畫。
因?yàn)樵谂闹捌鋵?shí)有很多前期溝通以及準(zhǔn)備工作,分鏡就是其中一種 previsualization(抱歉我是在找不到合適的翻譯,不過(guò)可以按照構(gòu)詞法來(lái)理解, pre visual,提前看到,但是這個(gè)看到比較思維上的看到,而不是物理上的) 的溝通手法。主要是給攝像導(dǎo)演一個(gè)場(chǎng)景大致 佈置,人物活動(dòng),相機(jī)移動(dòng),取景的感覺(jué);特別是複雜的相機(jī)移動(dòng)和角度,比如一些特效場(chǎng)景。這樣,導(dǎo)演和攝像導(dǎo)演會(huì)更好地理解以及討論該用什麼樣的方式去拍。
分鏡對(duì)剪輯的影響不是特別大;除非是一些複雜的人物活動(dòng),或者特效鏡頭,剪輯看到分鏡後,可以理解導(dǎo)演的用意,以便在剪輯的時(shí)候參考或者是延伸出更有效果的剪輯。
但是主要還是用在前期,類似整部電影的一種“排練”,像是一種電影的“草稿”。
Q:非線性不是指數(shù)字化編輯嗎?但愛(ài)森斯坦的剪輯方法,我記得在大衛(wèi)波德維爾的《電影藝術(shù)》里面說(shuō)是非連貫性剪輯,這兩個(gè)應(yīng)該不是一個(gè)概念吧?非連貫性剪輯是現(xiàn)在常用的手法,那現(xiàn)代好萊塢和傳統(tǒng)好萊塢有什么區(qū)別呢?
A:首先,NLE 中 linear 不是線性的意思,應(yīng)該翻譯叫做「連貫」。因?yàn)樵缙诘呐臄z和剪輯都是按照劇本的時(shí)間順序去拍攝的,而不是像現(xiàn)在這樣一個(gè)地點(diǎn)拍完跑下一個(gè)地點(diǎn)的。是一種非常沒(méi)效率的拍攝方法,而且用的也是膠片拍攝,膠片剪輯,這樣的剪輯也相對(duì)麻煩。所以早期電影剪輯都幾乎只是剪去不好的地方,把動(dòng)作連接起來(lái),沒(méi)有什麼特別關(guān)於劇情上的創(chuàng)新,也沒(méi)上升到一種藝術(shù),純技術(shù)活兒,這種剪輯,叫做 linear editing,連貫地按照劇本,一個(gè)場(chǎng)景接著下一個(gè)場(chǎng)景來(lái)剪輯。
愛(ài)森斯坦開(kāi)創(chuàng)用的剪輯手法叫做 蒙太奇,和 NLE 是兩回事兒。
我這裡分別說(shuō)明。
NLE是數(shù)碼時(shí)代才出現(xiàn)的一種剪輯的「系統(tǒng)」,因?yàn)樗夭目梢苑瓉?lái)覆去地看,而且在軟件的time line上可以更好地看到整部片子的佈局,很方便修改。而且也不一定要場(chǎng)景一剪完才能剪輯場(chǎng)景二,可以直接剪輯場(chǎng)景三,再來(lái)剪輯場(chǎng)景一和場(chǎng)景二,因?yàn)殡娔X非常方便修改,只要記得保存就行了。
蒙太奇 祇是一種剪輯的「手法」,現(xiàn)在經(jīng)常用。建議直接去看那紀(jì)錄片,解釋得估計(jì)比我要清楚。大致解釋起來(lái),就是人腦自動(dòng)連接畫面裡面的元素,形成一個(gè)故事?;镜母拍罹褪?/p>
「一個(gè)男人的鏡頭」
「一個(gè)美好的家庭的鏡頭」
「再來(lái)一個(gè)這個(gè)男人笑的鏡頭」
那我們感覺(jué)得到這個(gè)男人覺(jué)得幸福。
然後我們把中間的美好家庭的鏡頭換成一個(gè)食物的鏡頭。那就變成
「一個(gè)男人的鏡頭」
「食物的鏡頭」
「再來(lái)一個(gè)這個(gè)男人笑的鏡頭」
我們就會(huì)覺(jué)得這個(gè)男人是餓了,感覺(jué)馬上就變了。
所以其實(shí)這些祇是一個(gè)個(gè)畫面而已,是我們腦子把這些畫面裡的元素連接在一起進(jìn)行理解。用崑丁的話來(lái)說(shuō)就是,「電影就是一場(chǎng)幻覺(jué)」。
【盧懶懶的回答(528票)】:
12.19更新(鴨梨山大中)
第一次在知乎做這么長(zhǎng)的回答,先來(lái)一張圖緩解一下緊張氣氛
我盡量用自己真實(shí)經(jīng)歷和了解,來(lái)說(shuō)話剪輯師以及剪輯組在電影工業(yè)里面的位置和作用
說(shuō)幾件真實(shí)事情,
1、上個(gè)月去參加女朋友大學(xué)同學(xué)的一個(gè)婚禮,跟一個(gè)搞股票的哥們聊天。說(shuō)我是搞剪輯的,我就跟他說(shuō)了一下大概,他驚訝到“電影不是按照順序就拍好了嗎?怎么還用你們剪輯,接起來(lái)不就好了嗎?”由此可見(jiàn),隔行如隔山。
2、
3、
4、社交網(wǎng)絡(luò)拿了8個(gè)奧斯卡提名,最后獲得最佳剪輯,后一年的最佳剪輯是龍紋身的女孩,獲獎(jiǎng)?wù)呤峭粋€(gè)剪輯師組合。
5、大導(dǎo)演基本上都會(huì)有固定合作的剪輯師,好萊塢比如斯皮爾伯格和Micheal Kahn,李安和Tim Squyres,王家衛(wèi)和張叔平就不用說(shuō)了。一來(lái)我了解你拍的時(shí)候想什么,你了解我能把你想要的東西剪出來(lái),最重要的是,我還能給你驚喜。
6、回頭繼續(xù)更新,我說(shuō)的都是我經(jīng)歷和了解的事實(shí)。
12.19更新(在這里)
7、
8、鑒于國(guó)內(nèi)電影工業(yè)一點(diǎn)都不成熟,有時(shí)候最終上院線的版本,不一定是剪輯師,甚至是導(dǎo)演的版本,有可能是編劇,有可能是監(jiān)制,最終是制片人來(lái)做picture lock更是常見(jiàn)。
9、回到隔行如隔山,就算都是做電影的,做其他崗位的也不會(huì)知道剪輯這個(gè)崗位要做的工作。比如,場(chǎng)記每天交給剪輯的素材,都會(huì)叮囑一句,導(dǎo)演說(shuō)NG的條也要留著,不要?jiǎng)h掉。有的剪輯師可能只看OK take,但基本上我認(rèn)識(shí)的同行都是所有的條數(shù)都會(huì)看,現(xiàn)場(chǎng)NG有時(shí)候在后期是OK。
10、國(guó)外的剪輯組可以多大10多人,他們會(huì)有畫面剪輯、特技剪輯、聲音剪輯、立體的還有立體剪輯,所謂術(shù)業(yè)有專攻,就是這個(gè)意思。他們?cè)诩糨嬰A段自己就搞5.1的臨時(shí)mix,自己做臨時(shí)comp,我們沒(méi)辦法,差距太大。國(guó)內(nèi)的剪輯組最大的,據(jù)前輩說(shuō),是《赤壁》。
11、其實(shí)很悲哀的說(shuō),在國(guó)內(nèi)剪輯師的位置很低,大部分組都是快開(kāi)機(jī)了,甚至開(kāi)機(jī)了才找個(gè)剪輯師,前面我說(shuō)了,工業(yè)不成熟的原因。而且剪輯師是個(gè)高危職業(yè),腦殘粉絲們會(huì)不停地在你微博下面留言死亡威脅,因?yàn)槟惆阉遗枷竦膽颉凹簟睕](méi)了-_-!
12、電影剪輯和預(yù)告片、TVC剪輯都不一樣,后者是廣告,為了賣片,節(jié)操不是問(wèn)題。
有人總覺(jué)得剪輯師是為了當(dāng)導(dǎo)演,我只能說(shuō)人各有所愛(ài),當(dāng)然也有不少成功的例子,有剪輯師變成導(dǎo)演的,比如阿拉伯的勞倫斯的導(dǎo)演大衛(wèi)里恩就是。下面是其中的12位,還算成功的
我經(jīng)常給別人說(shuō)我們這個(gè)工作的作用的時(shí)候,是這么打比喻的。
一個(gè)電影,在劇本開(kāi)發(fā)和立項(xiàng)開(kāi)拍的時(shí)候,是100分,前期拍攝會(huì)因?yàn)榉N種原因,現(xiàn)場(chǎng)環(huán)境、演員檔期調(diào)整、拍攝難度超出預(yù)期、場(chǎng)景無(wú)法落實(shí)等等,造成拍攝完的東西可能只剩下70分,甚至更低。到了后期,就要靠剪輯、聲音、特技、DI,把她往100分方向去拉。有的能回到90分,甚至超過(guò)100分,有的甚至反而只剩下60分,不及格的就不說(shuō)了。
記住,剪輯師也好,助理剪輯師也好,不是操機(jī)員。
We are editors, not the computer fucker.Thx.
最后貼幾個(gè)剪輯師的訪談以及工作環(huán)境,都是好萊塢的,國(guó)內(nèi)這方面的溝通為零。
少年派剪輯師訪談
少年派剪輯師采訪 http://www.tudou.com/programs/view/OTm0bkLdkAU/?resourceId=0_03_02_02
逃離德黑蘭剪輯師訪談
William Goldenberg Talks Argo 逃離德黑蘭剪輯訪談 //v.youku.com/v_show/id_XNjE5MDM5NTEy.html
絕命毒師剪輯組(三個(gè)剪輯師都在)訪談
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美劇復(fù)仇剪輯師工作臺(tái)
點(diǎn)球成金剪輯臺(tái)(看看桌面有多少東西就知道工作有多復(fù)雜了)
最后,送上一位美女剪輯師,美劇摩登家庭
【羅登的回答(16票)】:
看表演,看臺(tái)詞,看主體思想,看場(chǎng)面調(diào)度……
剪接再好,不能把控電影的總體故事,也不能把控表演,鏡頭角度,光影效果。
像《JFK》這樣的電影,剪接固然很絢爛,但是你要看電影中的氣場(chǎng),依然能感受到Stone當(dāng)年強(qiáng)大的氣場(chǎng)。
邏輯上應(yīng)該這么說(shuō),好的剪接只能不把一部好的電影搞砸,能讓一個(gè)爛電影不會(huì)爛到不能接受。
【胡戈的回答(8票)】:
光看電影看不出,得知道些內(nèi)幕,也就是說(shuō)除了主創(chuàng)人員外,其他人很難知道。
因?yàn)閷?dǎo)演和剪輯師對(duì)創(chuàng)作所占的比重可大可小。導(dǎo)演大可以大到什么都管,小可以小到什么都不管(由其他人來(lái)共同完成導(dǎo)演的工作)。剪輯師大可以大到改變影片節(jié)奏、氣氛,甚至部份劇情,小可以小到只是操作機(jī)器而已。
有一些條件可以用來(lái)幫助判斷剪輯師對(duì)創(chuàng)作所占的大致比重:1,有沒(méi)有 previz,是否足夠好。previz 會(huì)極大減輕剪輯師的工作量;2,有沒(méi)有分鏡頭腳本,是否足夠好。分鏡頭腳本可以大幅度減輕剪輯工作量;3,有沒(méi)有劇本,是否足夠好。4,導(dǎo)演是否指揮剪輯,指揮了多少。(不過(guò)即便是這些,外人也是不容易知道的)
【長(zhǎng)考的回答(3票)】:
很難分辨出來(lái)。。。
記得一個(gè)真實(shí)例子:某片子拍完了,剪出來(lái)的效果發(fā)現(xiàn)并不好。后來(lái)導(dǎo)演和剪輯師決定把它剪成另外一個(gè)故事。結(jié)果。。。該片子還在奧斯卡拿了某獎(jiǎng),但并非是最佳剪輯。
回頭我找到細(xì)節(jié)再補(bǔ)充上來(lái)。
補(bǔ)充:
電影是<Annie Hall, USA, 1977)
原來(lái)的故事是主角有N段愛(ài)情關(guān)系,HALL只不過(guò)是其中一人。
剪輯時(shí)導(dǎo)演艾倫和剪輯師羅森布朗都覺(jué)得行不通
剪輯師建議留下男主和HALL的愛(ài)情為重心。
后來(lái)該片獲得奧斯卡最佳影片,最佳導(dǎo)演,劇本,女主角。。。唯一未獲獎(jiǎng)的是剪輯.
---<Understanding Movies , 11e> Page 158
【JACKIEXIA的回答(1票)】:
沒(méi)有好劇本這兩個(gè)都是扯淡,有了好劇本這個(gè)問(wèn)題才有討論的前提
【許大王的回答(8票)】:
《眨眼之間》里面有一句話,我覺(jué)得不錯(cuò):
“電影就像是一盤菜,導(dǎo)演及各部門成員挑回來(lái)上好的食材(素材),剪輯師把這盤菜炒好。”
所以素材本身的優(yōu)秀,是導(dǎo)演(及其他各部門)的功力。如表演、調(diào)度、畫面風(fēng)格等等。
菜與菜之間的感覺(jué)如何,要看剪輯了。比如各鏡頭情感的銜接、推進(jìn),劇情結(jié)構(gòu)安排,剪接的節(jié)奏等。
還有兩點(diǎn)想說(shuō)的
電影是集體的藝術(shù),所以很難說(shuō)是誰(shuí)的功力。
好的剪輯的目標(biāo)通常是讓人感受不到剪輯的存在,所以常常是幕后英雄。
【殷德義的回答(22票)】:
第一次,正式在知乎回答問(wèn)題。
首先我要說(shuō)的是,我是《做繭》的導(dǎo)演,很多朋友應(yīng)該不會(huì)陌生,因?yàn)槲以谶@里跟很多人鬧騰過(guò)。
《做繭》是一部懸疑片,劇本修改了幾十次,然后才開(kāi)始拍攝。拍攝的時(shí)候,我力爭(zhēng)每一個(gè)場(chǎng)景都要有足夠的鏡頭可用。例如韓凱審訊的那場(chǎng)戲,每一次都要拍攝一個(gè)全景、然后是正反打。演員如果有一次表演出現(xiàn)紕漏,就得重新拍一次。我之所以如此要求,為的就是后期剪輯的時(shí)候有足夠的鏡頭可用??催^(guò)《做繭》的朋友可能會(huì)發(fā)現(xiàn),我更多的畫面在審訊室里給了前刑警韓凱,主要原因就是與他對(duì)戲的演員表情不到位,所以盡可能的給了表情到位的演員。
按照劇本來(lái)剪輯的話,我們第一場(chǎng)戲是大兵進(jìn)入囚禁室,然后被柱子踹倒,然后韓凱出現(xiàn),審訊洋洋,洋洋交代過(guò)程,然后審訊大神,然后大兵告訴大神柱子跟他要過(guò)藥,大神說(shuō)出梅子,大兵找梅子,審訊柱子,柱子被扎,梅子交代,最后是大神接到洋洋電話,一切水落石出。
拍攝完成,我坐在電腦前,按照分鏡腳本一點(diǎn)點(diǎn)的剪,我發(fā)現(xiàn)前面一點(diǎn)都不吸引人,于是我進(jìn)行了調(diào)整,把柱子被刀扎的那場(chǎng)戲放在了前面,這樣能夠在前三分鐘就抓住觀眾。然后又把交易的戲挪到前面,老大發(fā)現(xiàn)假幣,然后被抓到囚禁室。這樣一來(lái),前六分鐘,《做繭》這部影片的故事已經(jīng)完整的建置起來(lái)了。
我自己的感受是這樣的:編劇,寫一個(gè)好故事,導(dǎo)演按照劇本,拍出相應(yīng)的足夠的畫面,最后,就是剪輯的功力了。一個(gè)故事精彩不精彩,故事到底能不能讓觀眾看懂,有了盡可能多的畫面,那么剩下的就完全靠剪輯了。
因?yàn)槲覀冇玫腞ED EPIC拍攝,畫質(zhì)5K,所以在剪輯的時(shí)候有了更多的自由度。比如KTV里面,眾人跳舞,那時(shí)候我們沒(méi)有文文的畫面,只有她和柱子坐在一起的畫面,我為了展示別人跳舞而文文很端莊的坐在那里,所以把畫面里面的柱子剪掉了,差不多裁掉了畫面的五分之二強(qiáng)。
還有特別值得一提的是,當(dāng)時(shí)我用剪輯,讓三個(gè)不在同一個(gè)空間里的四個(gè)人,剪到了一起,沒(méi)有觀眾會(huì)知道這一點(diǎn)。這場(chǎng)戲是大兵撕著梅子的頭發(fā)進(jìn)入審訊室,畫面展示梅子跌倒,然后是大兵說(shuō)柱子你行啊,錢呢?柱子滿臉是血的說(shuō)自己被陷害,接著是韓凱低頭看梅子,然后大兵看韓凱,然后抓起梅子的頭發(fā)一耳光打過(guò)去。在這里,其實(shí)是不同的三場(chǎng)戲,被我剪輯成了一場(chǎng)戲。那個(gè)時(shí)候我們的演員韓凱已經(jīng)因?yàn)闄n期的原因走了,在他走之前,我拍下了他低頭看梅子的鏡頭,他當(dāng)時(shí)低頭因?yàn)闆](méi)有參照,是我躺在地上讓韓凱看著我,拍下了這個(gè)畫面,然后在剪輯的時(shí)候把這個(gè)鏡頭剪進(jìn)去,這樣一來(lái),觀眾就以為是同一個(gè)場(chǎng)景、同一個(gè)時(shí)間……
還有要說(shuō)的是。在審訊洋洋開(kāi)始,洋洋老實(shí)交代,在高速服務(wù)站,柱子放箱子的畫面在剪輯的第一版的時(shí)候沒(méi)有剪掉,結(jié)果讓觀眾一下子就明白了:哦—原來(lái)被他拿走了。后來(lái),我想到,既然是洋洋交代,那么事實(shí)是洋洋并沒(méi)有看見(jiàn)柱子換箱子,那就不應(yīng)該在這里出現(xiàn)這個(gè)鏡頭,于是我剪掉了。在最后包袱完全打開(kāi)的時(shí)候,觀眾才恍然大悟,原來(lái)是被他拿走了。這個(gè)情節(jié),如果剪輯不考慮好,就很難營(yíng)造懸疑。
《做繭》用上線五天的時(shí)間收回了成本,現(xiàn)在仍然以每天十幾萬(wàn)的點(diǎn)擊率上升,盜版已經(jīng)泛濫成災(zāi),加上街頭巷尾的盜版DVD碟片(您見(jiàn)過(guò)36分鐘的微電影也有盜版的嗎),可以說(shuō),作為一部投資八萬(wàn)的微電影《做繭》是成功的。經(jīng)歷過(guò)這一次,也讓我明白,剪輯——在一部影片中,占著40%以上的功勞。
一個(gè)故事怎么講,畫面怎么刪,有些穿幫的地方怎么裁……故事是不是驚悚、懸疑、喜劇……全都需要剪輯來(lái)實(shí)現(xiàn)。
一個(gè)好的剪輯,能讓一堆爛素材起死回生。這個(gè),真不是瞎話。
作為一個(gè)導(dǎo)演,親自剪輯自己拍攝的影片,是最美不過(guò)的事了。據(jù)我所知,在好萊塢,擁有最終剪輯權(quán)的導(dǎo)演,也不過(guò)十來(lái)個(gè)而已。
【張小北的回答(39票)】:
在理想狀態(tài)下:
導(dǎo)演在拍攝時(shí)最主要的工作是「連戲」,要確保演員的表演是連貫的,確保有足夠的鏡頭數(shù),以及故事邏輯不要出問(wèn)題。
而剪輯在后期剪輯時(shí)則是要將其中的「情緒」完成連貫,這是只有在剪輯階段才能處理的工作。
而這一切的工作基礎(chǔ),就是前期的劇本。在好的劇本支持下,導(dǎo)演和剪輯都是在完成各自階段的工作,都非常重要,不存在誰(shuí)的功勞一說(shuō)。換句話說(shuō),電影好就什么都好,大家開(kāi)心就好。
只有電影出了問(wèn)題,才需要分辨是誰(shuí)的責(zé)任。但那個(gè)時(shí)候,再來(lái)分辨誰(shuí)的責(zé)任,其實(shí)都不開(kāi)心。
在現(xiàn)實(shí)中,尤其是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)中,導(dǎo)演是一個(gè)需要隨時(shí)沖上去救火的消防員,整個(gè)鏈條中出任何問(wèn)題,可憐的導(dǎo)演都要沖上去堵槍口,這種情況下討論導(dǎo)演和剪輯的功過(guò)沒(méi)什么意義。
【速快SuMann的回答(3票)】:
電影是絕對(duì)的team work,但我始終覺(jué)得電影的成功來(lái)自于導(dǎo)演的水平。因?yàn)楹玫膶?dǎo)演可以控制剪輯師(差導(dǎo)演當(dāng)然也可以毀),但好的剪輯師是沒(méi)法救差勁的鏡頭的(救也只是有限,廢鏡頭多根本沒(méi)法剪輯)。在我看來(lái),剪輯如同電影的第三稿創(chuàng)作(一稿是劇本,二稿是拍攝),剪輯會(huì)讓漂亮的鏡頭語(yǔ)言充滿感情,也可以把單調(diào)的鏡頭變的更吸引人,無(wú)疑這絕對(duì)是電影中不可或缺的環(huán)節(jié),而且這也是導(dǎo)演幾乎全程參與的工作。電影導(dǎo)演一定是從劇本、拍攝、剪輯都必須全身心投入的,所以,美國(guó)電影將導(dǎo)演名字A xx's film放在影片最開(kāi)頭,不僅說(shuō)明這個(gè)人牛逼,而是真的這是TA的作品。所以,剪輯師和導(dǎo)演一定不是在一個(gè)位置上的,即使鄙人身為末流編劇,也認(rèn)為電影的功力全看導(dǎo)演,因?yàn)闋€導(dǎo)演把你辛苦寫的好故事拍的很差,這是大幾率發(fā)生的,剪輯師再也不可能救。
【丫丫的回答(0票)】:
對(duì)于鏡頭剪切,每部電影導(dǎo)演和剪輯的關(guān)系是不一樣的,要分類討論。
1.導(dǎo)演親自操刀。注意,雖然是操刀,但下剪子的依舊是剪輯,導(dǎo)演來(lái)指導(dǎo),剪輯只不過(guò)是操刀員,動(dòng)手不動(dòng)腦而已。這時(shí),全部體現(xiàn)的都是導(dǎo)演的功力。
2.導(dǎo)演做指導(dǎo),剪輯做補(bǔ)充。這要求兩者見(jiàn)解統(tǒng)一,表達(dá)一致,兩人配合好的話可以達(dá)到1+1>2的效果,當(dāng)然,也比較容易引起分歧。
3.完全剪輯師拿捏。國(guó)外很多電影喜歡這樣,整部戲拍完,導(dǎo)演拍屁股走人去放松去了,剪輯師自己根據(jù)劇本,分鏡,素材按照自己的想法剪成電影。一般導(dǎo)演回來(lái)之后還會(huì)整理思路,來(lái)個(gè)導(dǎo)演剪輯版,表達(dá)一些自己的思想。例 蝴蝶效應(yīng) 黃海等
ps 這其中還要加上審核的因素,有時(shí)候?qū)а莺图糨嫷囊庠敢膊荒芡耆磉_(dá),這時(shí)候不上線的導(dǎo)演剪輯版便派上用場(chǎng)了,可以補(bǔ)充院線劇場(chǎng)版被切掉的劇情相關(guān)思想。比如蝴蝶效應(yīng)導(dǎo)演剪輯版的結(jié)局涉及倫理問(wèn),無(wú)人區(qū)最后強(qiáng)制補(bǔ)充的鏡頭等
pps 半專業(yè)人士,以上僅代表個(gè)人觀點(diǎn),不喜勿噴,歡迎交流!
【性感玉米的回答(3票)】:
無(wú)法看出來(lái),除非你在組里,除非你知道導(dǎo)演和剪輯師兩人之間是怎么配合工作的。
另外,我補(bǔ)充一點(diǎn)就是:
剪輯師并不是單純的技術(shù)人員,如果你只是按照?qǐng)鲇洷砉ぷ?,那就不是剪輯師,是操機(jī)工。
好的剪輯師是故事呈現(xiàn)前的最后一次創(chuàng)作,他有責(zé)任幫助導(dǎo)演從技術(shù)角度,讓故事更具有表現(xiàn)力。
【王笛的回答(1票)】:
就說(shuō)一點(diǎn)吧,看到有人推薦說(shuō)去看看《電影剪輯的魔力》這部紀(jì)錄片,well well well 我不推薦。
這部90分鐘紀(jì)錄片說(shuō)來(lái)說(shuō)去就是一群名導(dǎo)變著法在說(shuō)剪輯牛逼,剪輯偉大,卻決口不提到底怎么剪的
【魏衡的回答(1票)】:
看導(dǎo)演剪輯版
【城年的回答(2票)】:
除非有人爆料,否則無(wú)法區(qū)分。導(dǎo)演的要求對(duì)剪輯有督促,剪輯的建議對(duì)導(dǎo)演是輔助。
剪輯的想出名,可以剪預(yù)告片或者干脆做導(dǎo)演。我聽(tīng)過(guò)幾個(gè)牛叉的剪輯不忿導(dǎo)演的,都依然是剪輯而已,沒(méi)誰(shuí)成功轉(zhuǎn)行。
能打能演能拍能導(dǎo)能剪輯還能設(shè)計(jì)和監(jiān)制的,除了洪金寶就是成龍,他倆是我個(gè)人心目中的電影界no1,洪金寶更強(qiáng)些。其他一些武術(shù)指導(dǎo),副導(dǎo)演,演員什么的,風(fēng)格太窄,氣勢(shì)不夠。馬楚成,甄子丹,陳勛奇,劉家良,曾志偉,包括鼎盛時(shí)期各種類型片導(dǎo)演、演員等等,技能又不夠均勻,強(qiáng)的很強(qiáng),弱的很弱。
提主說(shuō)徐克的七劍,是導(dǎo)演差還是剪輯差?這個(gè)剪輯竟然還獲獎(jiǎng)了,嚓!
【鄒小黑的回答(0票)】:
這個(gè)問(wèn)題讓人摸不著頭腦,沒(méi)有導(dǎo)演的拍攝素材,剪輯剪什么?或者導(dǎo)演拍了一堆垃圾讓剪輯妙手回春?好電影的前提是有好導(dǎo)演,導(dǎo)出一堆好素材,從好素材里再挑出最好的進(jìn)行剪輯!
【阿陽(yáng)的回答(3票)】:
你們知道剪輯有多惡心么?。。?!正常人看一次電影覺(jué)得爽了,那么看3次會(huì)不會(huì)覺(jué)得厭煩呢?。〖糨嫀熑绻J(rèn)真的話看個(gè)30次都有可能?。。?!會(huì)吐的?。。。?/p>
剪輯師,也算后期的一種,包括剪輯,調(diào)色等等都是!!剪輯剪個(gè)新聞,明明只有1分鐘多一條,你剪個(gè)1個(gè)小時(shí)都有可能啊??!還有字幕啊什么音頻?。。。≈皇且粭l新聞?。。。?!1分多鐘?。。。?!
而且剪輯和設(shè)計(jì)師差不多?。?!都是上面不滿意又要修改?。。。「牡缴厦鏉M意?。。。?huì)吐的啊啊啊啊啊啊啊啊
【劉小了的回答(3票)】:
知乎第一答…我記得姜文說(shuō)過(guò):不參與剪輯的導(dǎo)演根本不能被稱之為導(dǎo)演。
我不知道題主有沒(méi)有這樣的體驗(yàn):真的想通過(guò)作文表達(dá)自己的一種想法,卻面臨像高考作文800字這樣的限制,心中有無(wú)數(shù)話想說(shuō) 是否在腦中不斷增刪, 精煉論據(jù),甚是苛求一句話合轍押韻。當(dāng)在最后一個(gè)格子寫上一個(gè)'。'時(shí)自己都會(huì)被感動(dòng)。而同樣的論據(jù) 觀點(diǎn) 到了另一個(gè)人手上 就變成了其他東西。
我想電影也是如此,在基本2小時(shí)的時(shí)間內(nèi),將三個(gè)月拍攝 一年籌備 甚至像《Schindler's List》和《太陽(yáng)照常升起》這樣蟄伏十年的作品呈現(xiàn)出來(lái) 剪輯的作用不言而喻??梢哉f(shuō) 一定程度上 剪輯讓電影重生 是每一個(gè)負(fù)責(zé)人的導(dǎo)演拍一部走心之作時(shí)的必備過(guò)程。之所以喜歡姜文 一定程度上是因?yàn)樗募糨?《太陽(yáng)》四個(gè)時(shí)空獨(dú)具匠心的編排《子彈》開(kāi)場(chǎng)的快速切槍……廖凡在接受采訪時(shí)說(shuō):那時(shí)候拍“鴻門宴”這場(chǎng)戲 組里的人都到了 準(zhǔn)備下一場(chǎng)。結(jié)果誰(shuí)知道導(dǎo)演三臺(tái)機(jī)器 一臺(tái)掛一萬(wàn)尺帶 一轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)了三天 優(yōu)哥 發(fā)哥 他們仨就在那嘮 足足嘮了三天…再仔細(xì)回想那十幾分鐘的戲 每一個(gè)表情都?xì)v歷在目 鏡頭的切換.旋轉(zhuǎn)…而這些 真的離不開(kāi)苦心的剪輯 三個(gè)月一群人拍攝 三個(gè)月孤身剪輯 …這背后正是導(dǎo)演像對(duì)待自己孩子一樣對(duì)待電影的認(rèn)真…對(duì)于樓上那個(gè) 是說(shuō)拍的好還是剪得好的?我想說(shuō)對(duì)于真正有心的電影 我真的會(huì)由衷的說(shuō)一句:剪的好!
【知乎用戶的回答(1票)】:
看整體電影風(fēng)格的呈現(xiàn),剪輯師一般按照導(dǎo)演的要求剪輯。
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