演講/波特·埃里斯曼（阿里巴巴前副總裁）|來(lái)源：筆記俠（ID：Notesman）
我真高興回到杭州，因?yàn)橹拔以谶@里呆過(guò)2年，在阿里巴巴任職的8年期間也經(jīng)?；氐竭@里，所以這種感覺(jué)就像回家一樣。我的中文不太好，接下來(lái)要請(qǐng)大家多見(jiàn)諒。
我在2000年來(lái)到杭州，雖然不是阿里巴巴的創(chuàng)始人，但是加入的時(shí)間比較早。當(dāng)初我加入的時(shí)候，很多人在質(zhì)疑阿里巴巴是否可以成為全球化的公司，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候并沒(méi)有全球化方面的榜樣企業(yè)。當(dāng)時(shí)我們組織了“西湖論劍”活動(dòng)，大量宣傳杭州是“天堂硅谷”的概念。阿里巴巴的成功至少證明了一點(diǎn)，真正好的互聯(lián)網(wǎng)公司，不一定要去硅谷、中關(guān)村，你在杭州也一樣可以做得很好。今天我要講幾個(gè)模塊。
首先是阿里巴巴的故事，有些人離開(kāi)公司也會(huì)寫(xiě)一些書(shū)，但里面會(huì)蠻多都是批評(píng)公司的內(nèi)容?？墒菫槭裁垂緦?duì)你這么壞，你還呆了這么長(zhǎng)的時(shí)間？我在阿里巴巴看到的大部分是成功的故事，當(dāng)然也看到了一些失敗之處。
其次，我會(huì)談?wù)勸R云的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，看看從馬云身上我們學(xué)到了什么，我也想談?wù)勚袊?guó)怎么實(shí)現(xiàn)全球化。杭州人對(duì)阿里巴巴非常自豪，因?yàn)楝F(xiàn)在不單單中國(guó)企業(yè)在學(xué)習(xí)阿里巴巴，很多發(fā)展中國(guó)家也在學(xué)習(xí)。我覺(jué)得如果你呆過(guò)一個(gè)成功的企業(yè)，你就有責(zé)任和大家分享這個(gè)企業(yè)成功的故事?，F(xiàn)在有個(gè)趨勢(shì)，以前我去印度或者非洲國(guó)家的時(shí)候，碰到一些企業(yè)家，他們會(huì)介紹自己是印度或非洲的亞馬遜，但現(xiàn)在他們會(huì)說(shuō)是印度或非洲的阿里巴巴。
大家也可以看我拍的紀(jì)錄片，當(dāng)然我建議大家先看書(shū)，再看紀(jì)錄片，會(huì)收獲到更多的東西?，F(xiàn)在很多發(fā)展中國(guó)家在發(fā)展電子商務(wù)行業(yè)，都在模仿學(xué)習(xí)阿里巴巴。和大家說(shuō)這個(gè)，是想讓大家知道，中國(guó)企業(yè)家和硅谷是沒(méi)差別的。
最后，我會(huì)分享在阿里巴巴學(xué)到的，以及我自己印象最深的一些教訓(xùn)，然后就是互動(dòng)環(huán)節(jié)。
首先我先介紹下我是怎么與阿里巴巴結(jié)緣的。一開(kāi)始，我的父母也沒(méi)想到我會(huì)到中國(guó)企業(yè)工作，因?yàn)橹袊?guó)那時(shí)并沒(méi)有開(kāi)放。小時(shí)候有來(lái)過(guò)中國(guó)的經(jīng)歷，1994年，我來(lái)到北京學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，并在中央電視臺(tái)主持了一場(chǎng)《外國(guó)人看中國(guó)》的節(jié)目。
那時(shí)候我就覺(jué)得自己愿意為中國(guó)公司工作。一開(kāi)始我在奧美工作，工作內(nèi)容是幫助很多國(guó)外公司進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，但后來(lái)出現(xiàn)了一個(gè)新的趨勢(shì)，中國(guó)公司要到國(guó)外發(fā)展國(guó)際化進(jìn)程。一開(kāi)始我去了中國(guó)最大的門(mén)戶網(wǎng)站面試，也嘗試了另一家公司，但是價(jià)值觀都不太合適，后來(lái)就被朋友引薦并接觸了馬云團(tuán)隊(duì)。他們對(duì)國(guó)外好奇，我對(duì)中國(guó)好奇，我認(rèn)為這種企業(yè)文化適合我，于是就決定加入了阿里巴巴。
1999年，阿里巴巴創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，對(duì)阿里巴巴而言，這個(gè)旅程的開(kāi)始非常不容易。那個(gè)時(shí)候，別人勸我不要加入一家電子商務(wù)公司，因?yàn)橹袊?guó)這個(gè)行業(yè)才剛剛興起，還存在非常多問(wèn)題。比如說(shuō)，在中國(guó)只有1%的人使用互聯(lián)網(wǎng)，那個(gè)時(shí)候在美國(guó)已經(jīng)有很多人在使用信用卡了，而中國(guó)還沒(méi)有“信用卡”這個(gè)詞匯。那個(gè)時(shí)候，中國(guó)的物流也不夠強(qiáng)大。最重要的是，大家告訴我，在中國(guó)，人們還不能在互聯(lián)網(wǎng)上互相信任。
盡管有這么多問(wèn)題，馬云還是把17個(gè)創(chuàng)始人集合起來(lái)，給他們進(jìn)行了一場(chǎng)演講，鼓勵(lì)大家相信這個(gè)信念。在此我推薦大家看馬云早期特別有名的那段演講視頻，雖然當(dāng)初有很多困難，但是馬云還是做到了，我認(rèn)為這是個(gè)非常令人驚喜的事情。
我覺(jué)得對(duì)于阿里巴巴而言，最重要的時(shí)間是在2000～2001年之間，那是因特網(wǎng)泡沫爆裂的時(shí)候。我與馬云一起飛去美國(guó)裁減掉我們的員工，那一年對(duì)阿里巴巴和馬云都是非常艱難的時(shí)刻。值得慶幸的是，我們最后獲得了成功。在度過(guò)那段艱難時(shí)間之后，我們與eBay進(jìn)行了一場(chǎng)世紀(jì)大戰(zhàn)，所以在我的書(shū)里，我也介紹了我們與eBay戰(zhàn)斗的過(guò)程。這對(duì)于阿里巴巴、雅虎都是非常重要的戰(zhàn)役，當(dāng)然期間我們也遇到了很多問(wèn)題，也發(fā)生了很多錯(cuò)誤。
在杭州的有一天，我打車去阿里巴巴總部，司機(jī)非常驚奇地說(shuō)阿里巴巴竟然有老外，然后他說(shuō)自己是馬云的同學(xué)，并說(shuō)起了馬云成功的原因。他覺(jué)得馬云非常幸運(yùn)，因?yàn)樗狭颂鞎r(shí)地利人和。我并沒(méi)有再跟司機(jī)說(shuō)什么，我知道馬云為什么這么成功。因?yàn)槲乙?jiàn)證了他和幾位創(chuàng)始人是怎樣通過(guò)努力達(dá)到今天的成就的。
我認(rèn)為，如果馬云處于天時(shí)、地利、人和之中，他的同學(xué)當(dāng)然也處在天和、地利、人和的點(diǎn)上。事實(shí)上馬云其實(shí)抓住了三個(gè)點(diǎn)：對(duì)的時(shí)間、對(duì)的地點(diǎn)、好的機(jī)會(huì)。
雖然馬云沒(méi)有專業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)，但他有一個(gè)非常好的團(tuán)隊(duì)，就像一個(gè)球隊(duì)一樣，有些是全明星球隊(duì)，有些是無(wú)名小卒組成的小隊(duì)伍，但往往是默默無(wú)名的小隊(duì)伍能獲得成功。因?yàn)樗麄兏涝撊绾芜M(jìn)行團(tuán)隊(duì)合作，如何去傳球。所以，當(dāng)你去觀察這些創(chuàng)始人的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們都沒(méi)有專業(yè)的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，但他們作為團(tuán)隊(duì)的時(shí)候表現(xiàn)得非常棒。
在我剛剛加入阿里巴巴時(shí)，我發(fā)現(xiàn)阿里巴巴內(nèi)部雇傭了很多名?；蛘吆?jiǎn)歷漂亮的人，但他們學(xué)不會(huì)團(tuán)結(jié)合作，所以后來(lái)還是離開(kāi)了阿里巴巴。
馬云所擅長(zhǎng)的事是：當(dāng)他擁有一個(gè)團(tuán)隊(duì)時(shí)，他設(shè)立了非常高的目標(biāo)并帶領(lǐng)來(lái)自全球不同地方的人組成的團(tuán)隊(duì)，去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
同時(shí)，想要實(shí)現(xiàn)成功，要付出代價(jià)。馬云犯過(guò)錯(cuò)誤，也付出了很多代價(jià)，但他能很快忘掉錯(cuò)誤帶來(lái)的傷痛，繼續(xù)向前走，而且我覺(jué)得好奇心對(duì)創(chuàng)業(yè)者極其重要，因?yàn)閷?duì)于一個(gè)全球性企業(yè)來(lái)說(shuō)，首先要學(xué)習(xí)全球性語(yǔ)言，也需要對(duì)全球局勢(shì)非常好奇，恰巧馬云的好奇心很重。
馬云經(jīng)常提到價(jià)值觀，很多人也很煩他，覺(jué)得他一直在反復(fù)地說(shuō)。我覺(jué)得世界上有兩個(gè)類型的CEO，其中有一種是自己都不信自己說(shuō)的，但別人都信，沒(méi)準(zhǔn)華爾街都相信，但馬云相反，別人都不相信他說(shuō)的，但他自己非常堅(jiān)信。所以，這是我在馬云身上學(xué)到非常重要的一課：別人信不信你，不重要，你自己信才重要，你的團(tuán)隊(duì)也要堅(jiān)信。
馬云長(zhǎng)得比較特殊，每當(dāng)我在演講時(shí)，屏幕上出現(xiàn)馬云的照片都會(huì)惹得聽(tīng)眾笑。實(shí)際上，馬云自己知道自己長(zhǎng)得非常像外星人，但這反而幫助了他，讓他在年少的時(shí)候就與眾不同。
大多數(shù)時(shí)間我們希望自己和其他人沒(méi)有什么差別，這樣我們自己會(huì)比較舒服。但我覺(jué)得恰恰相反，馬云覺(jué)得自己就要與眾不同，而且他擁抱這種感覺(jué)，這也是他成功的一點(diǎn)。
我學(xué)到的第一課是：永遠(yuǎn)不要低估自己。
我剛剛加入阿里巴巴的時(shí)候，馬云說(shuō)他本人可能只在這里工作四年，因?yàn)樗恢涝趺醋鲞@個(gè)CEO，后來(lái)我發(fā)生了轉(zhuǎn)變，而馬云和團(tuán)隊(duì)一直都在成長(zhǎng)。
我學(xué)到的第二課就是：不要高估你的對(duì)手。
當(dāng)我們決定與eBay競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，所有人都說(shuō)我們不可能成功。因?yàn)閑Bay是那個(gè)時(shí)候最成功的電子商務(wù)公司。事實(shí)上，當(dāng)馬云決定競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，一名高級(jí)職業(yè)經(jīng)理甚至以離職為由勸馬云放棄競(jìng)爭(zhēng)，但這位經(jīng)理后來(lái)還是被馬云勸服并留了下來(lái)。eBay從外表看起來(lái)很強(qiáng)大，但它內(nèi)部其實(shí)是不堪一擊的。我要和大家講的下一個(gè)故事是：很多企業(yè)家都有一個(gè)好的點(diǎn)子，但是他們沒(méi)有一個(gè)很好的事業(yè)。所以，當(dāng)你沒(méi)有好點(diǎn)子的時(shí)候，你要保持前進(jìn)，繼續(xù)尋找。
我從馬云身上學(xué)到的另外一課是：需要去學(xué)習(xí)你的對(duì)手，而不是復(fù)制他們。
eBay來(lái)到中國(guó)沒(méi)有成功的原因，是因?yàn)楸就翀F(tuán)隊(duì)想把美國(guó)的商業(yè)模式直接復(fù)制到中國(guó)。實(shí)際上，馬云做的是以顧客為中心，時(shí)刻關(guān)注到顧客身上。
還有一課：要在危機(jī)上學(xué)著找到機(jī)會(huì)。
非典橫行的時(shí)候，我正在杭州生活，那個(gè)時(shí)候，我們有一個(gè)同事得了非典，因此我們也被隔離。這個(gè)過(guò)程里，我非常害怕疾病本身，而令人驚奇的是，馬云在災(zāi)難中發(fā)現(xiàn)了機(jī)會(huì)。當(dāng)我們都被解除隔離的時(shí)候，馬云決定在電子商務(wù)找一個(gè)新的機(jī)會(huì)，因?yàn)轳R云發(fā)現(xiàn)，電子商務(wù)幫助人們?cè)诰W(wǎng)上進(jìn)行交易，而不用面對(duì)面進(jìn)行交易。所以，我學(xué)到的這一課是危機(jī)來(lái)臨的時(shí)候，機(jī)會(huì)就來(lái)臨了。
現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)雖然有一個(gè)低迷的趨勢(shì)，但是這種情況我們還是有希望的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在都具備天時(shí)、地利、人和。我希望把今天更多的時(shí)間開(kāi)放出來(lái)，現(xiàn)在進(jìn)入提問(wèn)環(huán)節(jié)。
Q：您和馬云之間在工作方面有沒(méi)發(fā)生過(guò)爭(zhēng)執(zhí)？
A：實(shí)際上存在著兩種沖突：有益的、無(wú)益的。非常幸運(yùn)的是，我們的沖突都是積極方面的，它們都是圍繞著公司目標(biāo)，而不是個(gè)人的目標(biāo)產(chǎn)生的。雖然有的時(shí)候我們吵得非常激烈，但是據(jù)我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，我們沒(méi)有過(guò)傷個(gè)人感情的沖突。公司沒(méi)有因?yàn)閭€(gè)人勾心斗角而存活下來(lái)的員工，阿里巴巴有自己的價(jià)值觀，當(dāng)有些員工與企業(yè)價(jià)值觀不同的時(shí)候，他們就不會(huì)留下來(lái)。
Q：您還有阿里公司的股票嗎？或者您會(huì)去買(mǎi)嗎？
A：我還剩下一些股票，但我希望擁有更多。在過(guò)去十五年，我有很多機(jī)會(huì)賣掉股票，我個(gè)人非常謹(jǐn)慎，所以賣掉了一些。但投資的事情，我覺(jué)得自己決定比較合適，不要聽(tīng)我的建議，最好的投資就是投資自己的公司。
Q：阿里巴巴提倡的理念是“用戶第一、員工第二、股東第三”，作為投資者，您怎么看？
A：我非常喜歡這個(gè)觀念，因?yàn)楫?dāng)我們?cè)谂ceBay競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他們失敗的主要原因是他們?cè)谂θ側(cè)A爾街的投資人。把顧客擺在第一位，從長(zhǎng)久角度上來(lái)說(shuō)，也會(huì)讓投資人感到滿意的。我認(rèn)為馬云做得很對(duì)，因?yàn)槲蚁胱鲆粋€(gè)長(zhǎng)期的投資人。
Q：您能介紹下馬云的為人處世風(fēng)格嗎？
A：很多人都會(huì)評(píng)價(jià)他是個(gè)非常耿直的人，而且關(guān)起門(mén)來(lái)容易發(fā)怒。但我覺(jué)得馬云更像一個(gè)老師，開(kāi)年會(huì)的時(shí)候，他喜歡活躍氣氛，讓大家笑。就像一個(gè)老師一樣，他希望學(xué)生越來(lái)越好，他當(dāng)老板的時(shí)候，希望員工越來(lái)越進(jìn)步，甚至超過(guò)他本人。所以，阿里巴巴的世界是平的，你隨時(shí)隨刻可以在大家身上找到好的點(diǎn)子。實(shí)際上，我剛剛加入阿里巴巴的那段時(shí)間，我覺(jué)得馬云最大的弱點(diǎn)是他表現(xiàn)得不夠強(qiáng)硬。就像我書(shū)里介紹的，特別是我們?nèi)ッ绹?guó)裁員的時(shí)候，我們不能跟所有人都笑嘻嘻的，有的時(shí)候，我們需要去做一些強(qiáng)硬的事情。
Q：您陪阿里巴巴經(jīng)歷了起起伏伏，為什么阿里巴巴成功了，您反而離去了？
A：一個(gè)公司如果要運(yùn)營(yíng)，需要所有人100%投入，當(dāng)沒(méi)辦法做到這點(diǎn)時(shí)，這個(gè)人就應(yīng)該離開(kāi)。我工作了8年，非常榮幸看到它成功，但這時(shí)候我覺(jué)得也應(yīng)該讓下一個(gè)人接棒，繼續(xù)跑。所以，當(dāng)阿里巴巴在美國(guó)IPO時(shí)，我也非常激動(dòng)，雖然我沒(méi)有最終沖過(guò)終點(diǎn)線，但作為其中一棒我也非常驕傲。
Q：作為創(chuàng)業(yè)者想問(wèn)您，您對(duì)開(kāi)創(chuàng)一家大數(shù)據(jù)、云電商公司有什么好的建議？
A：首先我覺(jué)得你選了一個(gè)非常好的行業(yè)，但是我對(duì)數(shù)據(jù)不太敏感，你現(xiàn)在處在一個(gè)非常好的大數(shù)據(jù)中心：杭州。我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，我建議你通過(guò)數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)來(lái)尋找、創(chuàng)造下一個(gè)機(jī)會(huì)。
Q：我去美國(guó)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)美國(guó)文化背景和中國(guó)非常不一樣，您覺(jué)得有什么好的商業(yè)機(jī)遇能提供給大家？
A：我是個(gè)電子商務(wù)專家，所以我能說(shuō)這方面的機(jī)遇，第一個(gè)建議是幫助美國(guó)企業(yè)的商品在天貓上進(jìn)行銷售，因?yàn)榘⒗锇桶驮诿绹?guó)上市之后，美國(guó)企業(yè)非常急于想知道如何在天貓上進(jìn)行售賣，另外一個(gè)建議是在印度等發(fā)展中國(guó)家像，它們都在追尋類似于阿里巴巴的發(fā)展路徑，他們也有很多傳統(tǒng)企業(yè)家企圖在電商行業(yè)尋找機(jī)會(huì)，所以那里也存在很多機(jī)遇。
Q：馬云在做決策時(shí)，如果在合伙人不同意時(shí)，他是如何進(jìn)行說(shuō)服的？然后他是如何堅(jiān)持去做的？是帶著反對(duì)的聲音還是進(jìn)行溝通后再進(jìn)行？
A：首先選合伙人非常重要，他必須和你是意向一致的。特別重要的一點(diǎn)是，可以爭(zhēng)論，但一定要把公司目標(biāo)擺在第一位，最終決定還是需要大老板去敲板。
同時(shí)，因?yàn)轳R云之前有做過(guò)英語(yǔ)老師的經(jīng)歷，他很清楚地知道如何在討論激烈時(shí)把大家團(tuán)結(jié)在一起，所以他可能把爭(zhēng)吵的部門(mén)分開(kāi)去解決這個(gè)爭(zhēng)端。幽默感對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)是非常重要的事情，因?yàn)檫@樣可以引領(lǐng)大家在愉悅的狀態(tài)下去合作。
注：本文根據(jù)2015年9月16日波特·埃里斯曼在“長(zhǎng)三角社群領(lǐng)袖峰會(huì)（暨社群領(lǐng)袖創(chuàng)業(yè)營(yíng)二期課程）”演講整理。筆記：筆記俠謝莉莉，編輯：筆記俠 Even。
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