童中燾,1939年生,浙江鄞縣人。1962年畢業(yè)于中國(guó)美術(shù)學(xué)院并留校任教。曾任中國(guó)畫(huà)系主任,是繼近現(xiàn)代黃賓虹、李可染、陸儼少之后又一位風(fēng)格鮮明的山水畫(huà)大家。
童中燾為顧坤伯教授的入室弟子,曾任陸儼少教授的助教。他的藝術(shù)在中國(guó)山水畫(huà)的繼承、開(kāi)拓和創(chuàng)新上具有非比尋常的指導(dǎo)意義。同時(shí)學(xué)養(yǎng)高深,于傳統(tǒng)文、史、哲、經(jīng)及西方哲學(xué)、美學(xué)都有全面深廣的涉獵。
經(jīng)過(guò)孜孜不倦地探索,童中燾在山水畫(huà)的創(chuàng)作上確立了自身風(fēng)格高華、思辨縝密、豪邁俊朗而又恣肆縱橫的陽(yáng)剛畫(huà)風(fēng)。他的山水畫(huà)有著強(qiáng)烈的人格化傾向,體現(xiàn)了畫(huà)家鮮明的藝術(shù)個(gè)性,是其人生學(xué)養(yǎng)、視野寬度和思維深度的總體反映。他秉性正直、不染世俗。堅(jiān)持以人品領(lǐng)畫(huà)品,恪守儒學(xué)經(jīng)義,致廣大,盡精微。極高明而道中庸!
近年來(lái),他的創(chuàng)作力圖刪繁就簡(jiǎn),重構(gòu)當(dāng)代語(yǔ)境。在堅(jiān)持以往清新剛健畫(huà)風(fēng)之外不失詩(shī)意的激情,更升華為一種言簡(jiǎn)意賅、渾穆樸茂的境界。他的作品蘊(yùn)含著深切的精神價(jià)值和情感價(jià)值。他的藝術(shù)理論和創(chuàng)作實(shí)踐將對(duì)當(dāng)代中國(guó)山水畫(huà)的發(fā)展產(chǎn)生重大影響。
著作有《中國(guó)近現(xiàn)代名家畫(huà)集——童中燾》(2007)、《中國(guó)畫(huà)畫(huà)什么?》論文集(2010)等。
錢(qián)陳翔
童老師,大家都知道您是位學(xué)養(yǎng)深厚的中國(guó)畫(huà)家,但今天訪談的開(kāi)始我們先不聊國(guó)畫(huà),也不聊學(xué)問(wèn),先聊聊“中西碰撞”。我注意到您在許多場(chǎng)合都一再提到這個(gè)問(wèn)題,可見(jiàn)您非常關(guān)注西方文化對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的影響,而且也相當(dāng)警惕我們自己的傳統(tǒng)被看輕、被西化。作為藝術(shù)家,除了孜孜于筆耕墨田,還能一次次站出來(lái)為傳統(tǒng)文化發(fā)聲正名,這一點(diǎn)我很敬佩。那么在您看來(lái),我們的傳統(tǒng)文化,特別是中國(guó)繪畫(huà)的未來(lái)樂(lè)觀嗎?
童中燾
漁舟唱晚 77.5cm × 68.5cm 1982年
一百多年來(lái)中國(guó)學(xué)術(shù)界關(guān)于中西文化的爭(zhēng)論不曾停歇,我們作為搞中國(guó)文化的人,不能不關(guān)心這些,否則方向就不明確。古人強(qiáng)調(diào)一個(gè)人最重要的就是要有志向,樣樣?xùn)|西都要以“志”來(lái)統(tǒng)率。上世紀(jì)五十年代,潘天壽先生提出要了解傳統(tǒng),要發(fā)展傳統(tǒng),西方的東西可以吸收。這后來(lái)也成為了我們學(xué)?;镜慕逃枷?。對(duì)此我個(gè)人的體會(huì)是:現(xiàn)在是一個(gè)多元的時(shí)代,所謂多元,就是要把不同的內(nèi)在的精神表現(xiàn)出來(lái),我們的中國(guó)文化在如此多元的環(huán)境下必須堅(jiān)持自己的東西,堅(jiān)持中國(guó)的文化精神,否則就談不上多元。
竹風(fēng)瀟灑 108cm × 85cm 1984年
現(xiàn)在最大的問(wèn)題是兩個(gè):一是西方的東西進(jìn)來(lái)了,我們拼命學(xué)西方的東西來(lái)搞中西結(jié)合,把中國(guó)的特色失去了,多元也就不存在了。二是雖然有些人搞中國(guó)的東西,但對(duì)傳統(tǒng)文化不夠了解,結(jié)果是理論與實(shí)踐相脫離的,是“空”的,不能感動(dòng)人。因此一定要先吃透中國(guó)的精神。關(guān)于中國(guó)繪畫(huà)的未來(lái),二十年多年前,我就在《中國(guó)畫(huà)畫(huà)什么》里寫(xiě)過(guò),我們的中國(guó)畫(huà)必須要“自尊、自信、自立、自強(qiáng)”,若一直走古人的老路是沒(méi)有意思的,每個(gè)時(shí)代都應(yīng)該有這個(gè)時(shí)代新的東西,但這些東西都要通過(guò)一條線串聯(lián)起來(lái)的,這條線就是:極高明而道中庸。其中的道中庸就是把精神具體地表現(xiàn)出來(lái),而這中庸會(huì)因?yàn)闀r(shí)代、環(huán)境、條件和個(gè)人心性、情感等的變化而變化,因此沒(méi)有深切的生活體會(huì)是做不到的?,F(xiàn)在很多畫(huà)家變來(lái)變?nèi)ブ皇窃谧冃问?,精神是看不出變化的。而中?guó)畫(huà)最感動(dòng)人的就是“精神”,用古人的話說(shuō)是“氣象”,看一張畫(huà)首先要遠(yuǎn)看氣象,再近看筆墨,可遠(yuǎn)看亦可近看的,才是“可賞玩”的好畫(huà)。
童中燾先生指導(dǎo)學(xué)生畫(huà)作
錢(qián)陳翔
想必很多人對(duì)您批判吳冠中的幾篇文章都印象深刻,另外,我記得2014年全國(guó)美展結(jié)束后您和梅墨生先生就當(dāng)代中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作現(xiàn)狀做過(guò)一次對(duì)話節(jié)目,當(dāng)中也不乏言辭犀利的批評(píng)。有人拍手稱(chēng)贊您“敢道人之不敢言”,也有人擔(dān)心您會(huì)因此得罪別人,對(duì)此您自己怎么看?
童中燾
我只講事實(shí),如果有人覺(jué)得符合了自己的情況,對(duì)號(hào)入座,那是他自己的事。我們一切都要從學(xué)術(shù)出發(fā),不指名道姓我認(rèn)為是沒(méi)問(wèn)題的。也許派系是有成見(jiàn)的,但學(xué)術(shù)沒(méi)有成見(jiàn)。浙江的老一輩畫(huà)家們有一個(gè)最大的優(yōu)點(diǎn),尤其是潘先生,那就是摒棄派系成見(jiàn),博采眾長(zhǎng),凡是好的都可為我所用,但是其中的缺點(diǎn)也會(huì)從學(xué)術(shù)的角度去一一指出,這是非常重要的。
石梁翠微 70cm × 62cm 1988年
錢(qián)陳翔
我曾拜讀過(guò)您的《中國(guó)畫(huà)畫(huà)什么》,可以說(shuō)是非常有理論高度的著作,值得推薦給所有正在進(jìn)行中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作實(shí)踐的,或是想要了解中國(guó)畫(huà)的朋友們。我想了解,也想替許多關(guān)心您藝術(shù)觀點(diǎn)的人了解,您寫(xiě)這本書(shū)的初衷是怎么樣的呢?
童中燾
《中國(guó)畫(huà)畫(huà)什么》 童中燾 著
中國(guó)美術(shù)學(xué)院出版社 2010年10月
那時(shí)候我們學(xué)校的院長(zhǎng)要求中國(guó)畫(huà)系寫(xiě)“中國(guó)畫(huà)學(xué)”,我認(rèn)為導(dǎo)師們應(yīng)該首先擔(dān)起任務(wù),因此向領(lǐng)導(dǎo)提議由中國(guó)畫(huà)系每個(gè)博士生導(dǎo)師帶頭寫(xiě),但結(jié)果卻不了了之了。所以我就想自己有空的時(shí)候多少寫(xiě)一點(diǎn),所寫(xiě)的內(nèi)容跟“中國(guó)畫(huà)學(xué)”沒(méi)有直接的關(guān)系,基本上是寫(xiě)個(gè)人的體會(huì),因?yàn)槲也皇歉憷碚摮錾淼?。?shū)中的文章是慢慢地陸續(xù)積累起來(lái)的,后來(lái)這些文章能集結(jié)成冊(cè)來(lái)出版是我當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到的。
太和圖 52cm × 65cm 1993年
錢(qián)陳翔
您在書(shū)中提出中國(guó)畫(huà)必須恪守的幾樣?xùn)|西是:人格、學(xué)養(yǎng)、意境、筆墨、形式。這所謂的“國(guó)畫(huà)五條”將人格擺在第一位,而形式最末,一個(gè)畫(huà)家要畫(huà)好畫(huà),追求形式最易,而對(duì)人格的追求最難,恐怕要用上一輩子的時(shí)間,這也正是中國(guó)畫(huà)的精深?yuàn)W妙之所在。您能給我們講講這五者間的關(guān)系嗎?
童中燾
這五者是內(nèi)和外的關(guān)系,人格、學(xué)養(yǎng)是內(nèi)的,筆墨、形式是外的,意境是內(nèi)外相結(jié)合產(chǎn)生的。意境雖然像是內(nèi)在的東西,但它需要外在的筆墨、形式去表現(xiàn)。用一句古詩(shī)來(lái)說(shuō)就是:“畫(huà)成完勝人間境,不問(wèn)何因寄得來(lái)?!爆F(xiàn)在很多人質(zhì)疑古人“畫(huà)如其人”的觀點(diǎn),我們中國(guó)人講究做人,像黃賓虹、潘天壽這樣的老先生可以稱(chēng)為士大夫,所謂士大夫是高于文人的,盡管沒(méi)有做官,但他們身上有著文化的擔(dān)當(dāng)。做人首先要講格調(diào),看畫(huà)也是要看格調(diào)的,即畫(huà)格,一個(gè)人的人格必定會(huì)影響到他的畫(huà)格。
嵩山暮云 82cm × 70cm 1993年
錢(qián)陳翔
這本書(shū)處處滲透了您自身從事中國(guó)畫(huà)創(chuàng)作的體悟,下面我們聊聊您的國(guó)畫(huà)吧。我認(rèn)為您的畫(huà)要說(shuō)傳統(tǒng)很傳統(tǒng),但是并不陳腐又很清新,這其中的“度”您把握得很好,有古意但也有新意?,F(xiàn)在談中國(guó)畫(huà)創(chuàng)新的人很多,我很想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)這方面的看法。
童中燾
童中燾先生于戶外寫(xiě)生
只要你對(duì)中國(guó)的精神足夠熟悉了,再把自己的個(gè)性放進(jìn)去,就一定會(huì)產(chǎn)生新的東西的。我對(duì)于一天到晚喊中國(guó)畫(huà)創(chuàng)新是非常反感的,你就是要好好畫(huà)畫(huà),把自己想表現(xiàn)的東西表現(xiàn)出來(lái),當(dāng)你的精神是新的,而你的技法也能夠把精神完全表現(xiàn)出來(lái)了,它自然就會(huì)新的。因?yàn)槟愕木褚欢ㄊ遣煌诠湃说?,每個(gè)人都是不一樣的,只要基本功打扎實(shí)了,可以表現(xiàn)出你不同于別人的精神了,創(chuàng)新就有了。所以這是后面的事,不是一開(kāi)始就先講創(chuàng)新的,同時(shí),創(chuàng)新是自然而然的,不能刻意地追求。
一湖寒玉 56cm × 49cm 1993年
錢(qián)陳翔
說(shuō)到創(chuàng)新,除了對(duì)筆墨的創(chuàng)新外,對(duì)中國(guó)畫(huà)材料的拓寬也是一方面。我記得您曾有過(guò)幾件作品是畫(huà)在綾上的,綾子上的暗紋和山水畫(huà)交織在一起,別有風(fēng)味,您當(dāng)時(shí)怎么會(huì)有這個(gè)創(chuàng)意?
童中燾
來(lái)聽(tīng)寒山夜半鐘 23cm × 22cm 1993年
歷來(lái)中國(guó)畫(huà)就有畫(huà)在絹上,畫(huà)在紙上,畫(huà)在綾上的,但以前的綾是沒(méi)有花紋的,黃道周就曾在綾上寫(xiě)字,因?yàn)榫c也有滲化作用,有其獨(dú)特的味道,那么我也偶爾用綾來(lái)畫(huà)畫(huà)。但是現(xiàn)在市場(chǎng)上的綾都是有花紋的,所以用來(lái)畫(huà)畫(huà)的綾,花紋一定要選好,否則與畫(huà)面不能契合。其實(shí)我對(duì)材料沒(méi)有特別的講究,剛好當(dāng)時(shí)手頭有這樣的材料,畫(huà)了這樣一批畫(huà),并沒(méi)有刻意要?jiǎng)?chuàng)新?,F(xiàn)在有些人功夫還不夠,卻對(duì)外在形式的東西考慮得太多,這樣是出不來(lái)的。
臥云 42cm × 40cm 1993年
錢(qián)陳翔
您的山水畫(huà)里皴筆很少,比較多用擦和染。而李可染和黃賓虹兩位大師在晚年也是幾乎不用傳統(tǒng)的皴法了,為什么你們對(duì)山水畫(huà)的探索都走到了“去皴”這一步呢?是傳統(tǒng)的皴法制約了山水畫(huà)的表現(xiàn)力嗎?
童中燾
皴法是區(qū)分中國(guó)山水畫(huà)派別的主要元素,古人基本是以皴法來(lái)分派的,斧劈皴、披麻皴、解索皴等等都可以代表某一派別,所以一旦皴法用得多,就很容易被歸為某一派。當(dāng)然歸為某派也不是不好,但我希望自己不要落入某一家某一派中去。不過(guò),這跟我的性格也有關(guān)系,我的耐性比較差,皴筆對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)辛苦。其實(shí)對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們不用考慮太多,什么皴法都能用,也都能不用,像黃賓虹先生就是把一切都打破掉,表現(xiàn)出自己就可以了。
云破月來(lái) 106cm × 78cm 1993年
錢(qián)陳翔
童老師,有件事我覺(jué)得挺意外的,您提到過(guò)自己在走上繪畫(huà)道路之前,在上高中的時(shí)候,是希望大學(xué)能學(xué)習(xí)天文學(xué)的。后來(lái)您對(duì)天文學(xué)還感興趣嗎?而且我知道您其實(shí)對(duì)西方哲學(xué)、美學(xué)方面也很有研究,在這些方面的學(xué)習(xí)鉆研對(duì)您的藝術(shù)創(chuàng)作幫助大嗎?
童中燾
童中燾先生晨讀
喜愛(ài)天文學(xué)是因?yàn)樾r(shí)候在農(nóng)村愛(ài)看星星,那時(shí)候的環(huán)境好得很,一天天一年年觀察天空,也算是對(duì)生活的一種體會(huì)。學(xué)習(xí)西方哲學(xué)、美學(xué)是因?yàn)槲鞣降奈幕瘺_擊進(jìn)來(lái)了,我必須要去了解,不了解的話就沒(méi)有辦法對(duì)付他們。而且西方的文化里也有好的東西,精華的東西,我們也可以拿過(guò)來(lái),但前提是必須中國(guó)化,并且在吸收新東西的同時(shí),我們自己傳統(tǒng)中精華的東西不要去否定。我現(xiàn)在看書(shū)也只能夠看懂個(gè)大概,憑我們的閱歷和經(jīng)驗(yàn),西方的哲學(xué)或者我們古人的東西,有許多還是很難理解的。
龍井紀(jì)游 96cm × 45cm 1994年
錢(qián)陳翔
您從事國(guó)畫(huà)教學(xué)工作幾十年,經(jīng)驗(yàn)豐富,而且是桃李滿天下。當(dāng)下國(guó)內(nèi)藝術(shù)院校國(guó)畫(huà)系的教學(xué)模式存在差異,良莠不齊,作為中國(guó)美術(shù)學(xué)院的老國(guó)畫(huà)系主任,如果要對(duì)現(xiàn)在高校的國(guó)畫(huà)系教學(xué)提一點(diǎn)建議的話,您有什么想法?
童中燾
童中燾先生審閱學(xué)生自作詩(shī)
今天有許多畫(huà)家、理論家對(duì)古人的筆墨觀點(diǎn)持懷疑態(tài)度,實(shí)際上這是中國(guó)畫(huà)的根本,沒(méi)有根本就如食菜無(wú)味,中國(guó)畫(huà)用筆用墨是有明確的標(biāo)準(zhǔn)的,并且與儒家人性善的標(biāo)準(zhǔn)相通。蔡邕說(shuō)“惟筆軟則奇怪生矣”,對(duì)筆墨的理解必須通過(guò)親身的實(shí)踐,沒(méi)有實(shí)踐體會(huì),就只是知識(shí)而已。現(xiàn)在的中國(guó)畫(huà)教學(xué)中就存在這樣的問(wèn)題。我認(rèn)為當(dāng)下最麻煩的問(wèn)題就是缺少好的老師,即古人所說(shuō)的“不可易之師”。因?yàn)橹R(shí)是容易教的,但應(yīng)該教的不光光是知識(shí)。而現(xiàn)在的老師都比較少動(dòng)筆,有的老師一周只上一次課,還不動(dòng)筆,我很奇怪他去干什么。動(dòng)筆不一定要很多,但是關(guān)鍵的東西一定要向?qū)W生示范,講清楚。還有一點(diǎn)是,現(xiàn)在很多學(xué)生都畫(huà)得像老師?!白R(shí)不如師不堪為徒”,老師有自己的一套,你如果像他就只能在他之下,是永遠(yuǎn)超不過(guò)的。
童中燾先生為學(xué)生示范
另外,我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在高校學(xué)生在臨摹的時(shí)候往往用透明紙附在畫(huà)上去勾勒,去拷貝,這樣是沒(méi)用的,畫(huà)出來(lái)的結(jié)構(gòu)都不對(duì),因?yàn)閷?duì)畫(huà)面沒(méi)有理解。按古人的方法,臨摹首先要自己去勾,去理解畫(huà)面的關(guān)系結(jié)構(gòu)。
沙坡新綠 56cm × 96cm 2001年
錢(qián)陳翔
您剛剛講到臨摹的問(wèn)題,我在您的另一篇訪談文章中看到,您介紹自己1957年考上中央美院華東分院(現(xiàn)中國(guó)美術(shù)學(xué)院)后,首先跟顧坤伯老師學(xué)習(xí)基本功,之后臨摹宋畫(huà)、明畫(huà),而尤其提到了沈周,說(shuō)他的技法很寬,選擇臨摹他的畫(huà)不容易被框住。能具體說(shuō)說(shuō)您對(duì)初學(xué)者選擇臨摹對(duì)象有什么建議嗎?
童中燾
臨摹有兩點(diǎn)很重要,一個(gè)是方法,一個(gè)是筆墨。有的人從宋人入手,有的人從元人入手,大部分都是從清代開(kāi)始往上推的。一般我贊同先學(xué)宋人的,因?yàn)樗稳擞小胺ā?,石有石法,?shù)有樹(shù)法,先把這個(gè)掌握好,后人的東西都是從宋人來(lái)的,元人是消散宋法,把宋代的法散開(kāi)來(lái)了,所以要學(xué)法必學(xué)宋人。而筆墨問(wèn)題就要通過(guò)寫(xiě)書(shū)法來(lái)提高了。古代的大家們,越是有成就的,畫(huà)的規(guī)則就越厲害,一旦學(xué)進(jìn)去容易被框牢,很難打破。以前我提到過(guò)臨摹可以選沈周的畫(huà),因?yàn)樗漠?huà)是從宋元學(xué)來(lái)的,我們學(xué)習(xí)他也可以說(shuō)是間接吃宋元的飯。他的畫(huà)很渾厚,而且沒(méi)有被規(guī)則所限制,學(xué)他比較不容易出問(wèn)題。
山鄉(xiāng)圖 66cm × 68cm 2006年
錢(qián)陳翔
童老師,現(xiàn)在的藝術(shù)圈也存在著理想與現(xiàn)實(shí)的落差問(wèn)題,有的年輕畫(huà)家雖然有很高的藝術(shù)理想,但迫于生活的壓力,不得不創(chuàng)作一些迎合市場(chǎng)口味的作品,您怎么看這種現(xiàn)象?
童中燾
童中燾先生認(rèn)真觀察寫(xiě)生對(duì)象
這牽涉到一個(gè)畫(huà)畫(huà)是為內(nèi)還是為外的問(wèn)題。為內(nèi)就是要畫(huà)自己想畫(huà)的東西,要純正地畫(huà)畫(huà),這樣畫(huà)出來(lái)的畫(huà)拿去賣(mài)也好,不賣(mài)也好,都可以。為外的就是為了賺錢(qián)而畫(huà)畫(huà),甚至像流水線一樣重復(fù)作業(yè),那就沒(méi)有意思了。我們首先應(yīng)該要為內(nèi),認(rèn)真畫(huà)好一張畫(huà),再論賣(mài)不賣(mài)。年輕的時(shí)候能力弱一點(diǎn),畫(huà)的差一點(diǎn),這是難免的,但一定要做到問(wèn)心無(wú)愧。
虎跑紀(jì)興 138cm × 56cm 2015年
錢(qián)陳翔
自從您退休以后,大家見(jiàn)到您的機(jī)會(huì)少了,好多人都掛念您的近況,想知道您現(xiàn)在忙不忙,有沒(méi)有新的創(chuàng)作,未來(lái)有什么展覽或者出版方面的計(jì)劃,可以跟我們分享一下嗎?
童中燾
退休以后,我現(xiàn)在每天都在家畫(huà)畫(huà)、看書(shū),但暫時(shí)沒(méi)有這方面的計(jì)劃。我認(rèn)為辦展覽如果不能對(duì)別人有所幫助,就沒(méi)有辦的必要了。
童中燾先生于家中創(chuàng)作
(鑄山微信平臺(tái)據(jù)童中燾對(duì)話語(yǔ)音整理經(jīng)作者審核)
2017年1月11日
— 完 —
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