瓦爾·諾亞·赫拉利
《人類簡史》是以色列歷史學家尤瓦爾·諾亞·赫拉利（Yuval Noah Harari）的第一本書，但這第一本書就轟動了全球。
它帶領讀者探索了人類登上萬物之巔的歷史，被蓋茨、扎克伯格和奧巴馬等一眾人物奉為最愛。
他的新書《未來簡史》則探討了人類的未來，以及人類的智能與創(chuàng)造力對未來構(gòu)成了何種威脅。
最近，美國播客作者以斯拉·克萊恩（Ezra Klein）采訪了赫拉利，與他探討了人工智能（AI）的崛起、數(shù)字意識是否是數(shù)字智能的必然產(chǎn)物，以及這一切對人類意味著什么。
赫拉利認為，計算機將奪走人類的工作，使人類在經(jīng)濟上淪為無用之物。對于這一點，克萊恩不太認同。然而，他可能完全錯了，赫拉利有力地論證了自己的觀點。
他們還探討了虛擬現(xiàn)實（VR），以及人類在失去經(jīng)濟意義之后，能否躲進人工幻境之中，彌補日常生活中缺失的意義和經(jīng)歷。
以下為編輯后的訪談內(nèi)容節(jié)選：
以斯拉·克萊恩（左）、尤瓦爾·諾亞·赫拉利（右）
克萊恩：兩三百年后，人類還會是地球的主宰嗎？
赫拉利：絕對不會了。如果你問50年后，那很難說，但如果是300年，這個問題就很容易回答了。300年后，人類將不會是地球上占主導的生命形式——如果那時候人類還存在的話。
從當前技術(shù)發(fā)展的步伐來看，人類在生態(tài)災難或核災難中自我毀滅，也并非沒有可能。
更可能出現(xiàn)的情況是，我們通過生物工程學、機器學習以及人工智能，將自己升級為一種截然不同的存在形式，或者創(chuàng)造另一種存在形式，取代人類本身。
無論如何，兩三百年后的地球主宰者和人類的區(qū)別，要比我們與尼安德特人、我們與黑猩猩的區(qū)別大得多。
克萊恩：每次聽到這些AI終將戰(zhàn)勝人類的論斷，我都會想，那些絕頂聰明的人類——伊隆·馬斯克們，尤瓦爾·赫拉利們，還有比爾·蓋茨們——又在高估“智能”的重要性了。因為畢竟，我們之所以能主宰地球，靠的不是分析能力，而是合作等因素。
赫拉利：要想成功，合作通常比純粹的智力更加重要，這我完全同意。
問題在于，AI比人類更具合作性，至少是潛在的合作性。舉個很普遍的例子，現(xiàn)在大家都在談論自動駕駛汽車。相對于人類駕駛，自動駕駛的巨大優(yōu)勢不僅體現(xiàn)在它更安全、更廉價、更高效，而是它們之間可以互相聯(lián)網(wǎng)，形成一個單一網(wǎng)絡。這一點，人類駕駛員做不到。
其他很多領域也是如此。比如醫(yī)療，人類醫(yī)生有千萬之眾，但醫(yī)生之間常常溝通不暢，若換成AI醫(yī)生，那就不是幾百萬名不同的醫(yī)生，而是一個單一的醫(yī)療網(wǎng)絡，監(jiān)測著世界上所有人的健康狀況。
如果我們說話的這會兒，在遙遠的廷巴克圖，有AI醫(yī)生發(fā)現(xiàn)了一種新疾病，或者新療法，我智能手機上的AI私人醫(yī)生就立刻掌握了這一信息。AI的最大優(yōu)勢之一就是合作，而非智能。
關于人工智能意味著什么、不意味什么，人們有很多概念混淆的地方，尤其是在硅谷這樣的地方。我認為，最容易混淆的是智能與意識。
95%的科幻電影都建立在一個錯誤的假設之上，即人工智能必然會發(fā)展出人工意識。他們認為，機器人會產(chǎn)生情感與感受，人類會愛上它們，或者，它們會產(chǎn)生毀滅人類的念頭。事實并非如此。
智能不等于意識。智能是解決問題的能力。意識是感受事物的能力。
在人類和其他動物身上，智能和意識確實形影不離。哺乳動物解決問題靠的就是感受。我們解決問題離不開情感和感受。然而在計算機中，這樣的關系并不存在。
近幾十年來，計算機智能飛速發(fā)展，計算機意識卻絲毫未見動靜。我們絕沒有理由認為，計算機意識的產(chǎn)生指日可待。其進化軌跡或許和哺乳動物迥然不同。哺乳動物的智能是在意識的驅(qū)使下，不斷發(fā)展。同樣是發(fā)展智能，計算機走的就是另一條路，而且，這條路與意識沒有半點關系。
等待我們的，也許是一個無意識的，但是卻超級智能的世界。關鍵不是人類會不會愛上機器人，或是機器人想不想滅掉人類。
關鍵在于，一個充斥著無意識超級智能的世界是怎樣的？歷史上絕對沒有類似的參照。
克萊恩：我覺得，這是AI最耐人尋味的地方，也是每每被忽略的地方。我們之所以去解決問題，是因為受到了感受的驅(qū)使。憤怒的感受，疼痛的感受，這些都驅(qū)使著我們。另外，繁衍的本能也受著愛與欲這些感受的調(diào)節(jié)。
不僅僅是人類文明，地球上所有動物的大部分行為，都是為了確保物種的繁衍。而涉及AI的時候，我常常在想，沒有繁衍本能驅(qū)動的超級智能會是什么樣子？即便它擁有某種類似意識的東西，也跟人類意識存在本質(zhì)上的不同。
也就是說，AI會擁有解決問題的強大智能，但它的動機是什么？它為什么要解決這些問題？它會想解決哪些問題？
我感覺人們在討論AI時，很多時候都是假設AI像人類一樣貪婪，永不知足。它會成為最好的圍棋手，但不會止步于此。它還會稱霸《大富翁》游戲，還會在《吉他英雄》游戲中擊敗所有人。但我不明白的是，事實果真如此嗎？是什么原因?qū)е铝诉@樣的局面？
AlphaGo已打敗世界圍棋等級排名第一的棋手柯潔
赫拉利：可以說，在最早的AI中，這個動機是由編程人員決定的。但隨著機器學習的發(fā)展，AI的走向就不好說了。它不會像人類一樣產(chǎn)生欲望，因為它沒有意識。它不會有心理活動，但會形成自己的行為模式，而這些模式將遠遠超出人類的理解范圍。
對業(yè)內(nèi)人士來說，機器學習、深度神經(jīng)網(wǎng)絡以及AI的吸引力在于，AI能以人類無法效仿或預測的方式，識別模式和做出決策。這就意味著，對于AI會朝什么方向發(fā)展，我們是無法預見的。這是危險之一。AI一旦超越人類智能，也就超越了人類的想象。
克萊恩：既然AI的發(fā)展和AI的未來都充滿不確定性，你為什么如此堅信，300年后，人類就不是地球的主宰了呢？
赫拉利：不是我高估AI，是多數(shù)人都傾向于高估人類。要取代大部分人類，AI并不用多么有本事。政治和經(jīng)濟體系從人類那里所需要的，其實非常簡單。
前面我們談到了開車，還有診斷疾病。用不了多久，AI就會在這些領域超越人類，哪怕它們沒有意識，沒有情感、感受或超級智能。當代人大多都在做一些界限分明的工作，AI很容易就能把我們比下去。
如果回到狩獵采集時代，情況就不同了。你很難造出一個能夠匹敵人類的狩獵采集機器人。但造一輛自動駕駛汽車，將出租車司機比下去呢？簡單?；蛘咴煲粋€診斷癌癥的AI醫(yī)生，將人類醫(yī)生比下去呢？也簡單。
我們所探討的是，在21世紀，大部分人類都會喪失經(jīng)濟和政治價值，淪為一個龐大的無用階層。這個“無用”不是他們的母親或孩子眼中的無用，而是對經(jīng)濟、政治和軍事體系的無用。屆時，這些體系也沒有動力在人類身上花功夫了。
克萊恩：如果這種改變發(fā)生在50年、100年、150年后呢？
赫拉利：50年真的很快的，轉(zhuǎn)眼間就過去了。
克萊恩：我知道，但對經(jīng)濟體來說，就不一定很快了。就好比1900年，美國很大一部分勞動力都在從事農(nóng)業(yè)。到2000年，情況就完全不一樣了。農(nóng)業(yè)人口占比，以及農(nóng)業(yè)勞動力的占比都變得微乎其微。
就像你剛才關于經(jīng)濟無用性的觀點所言，我們的確將農(nóng)業(yè)這些非?！坝杏谩钡墓ぷ?，換成了很多客觀上沒那么有用的工作，就比如我的工作。這個世界需要我錄播客、寫文章嗎？它需要你撰寫有趣的著作，探討可能出現(xiàn)的未來嗎？也許并不需要。
在經(jīng)濟體中，我們擅長于創(chuàng)造各種各樣的需求。我們給紙張賦予意義，把它變成了錢，還把用鈔票買到的東西也賦予了價值。我們成功地說服自己，葡萄汁存放的時間夠長，就會變成葡萄酒，可以賣出幾千美元。
將來有一天，出租車也許都由計算機來駕駛了，但我們還是可以說服彼此，我們生活中需要更多的瑜伽老師，更多的冥想老師。你仍然可以說，“這事兒計算機也能做。”但作為人類，我們難道就找不到新的東西，并賦予其價值了嗎？
這好像有點將“用處”和“價值”混為一談了?！坝锰帯蹦撤N程度上是參照規(guī)范所作的判斷，而“價值”是一種主觀性更濃的判斷。什么有價值，什么沒有價值，這是我們自己決定的，而且，我們也善于為自己需要什么創(chuàng)造借口。
赫拉利：我認為，答案分兩個層面。首先，關于新就業(yè)出現(xiàn)的可能性，就像農(nóng)場工人轉(zhuǎn)戰(zhàn)工廠，繼而進入服務行業(yè)，現(xiàn)在又變成瑜伽老師，其中的問題在于，人類能力基本可分為兩種：體力和腦力。
過去，在農(nóng)田和工廠中，機器和我們比體力，人們轉(zhuǎn)而從事腦力勞動?，F(xiàn)在，機器開始和我們拼腦力了。至于人類有沒有第三種共同的能力可以挖掘，我們就不得而知了。
克萊恩：我能試舉一種嗎？湯姆·弗里德曼（Tom Friedman）擅長用短小精悍的語句，將各種思緒包裝起來，比如他說，我們正從腦力勞動轉(zhuǎn)向心力勞動。人類的能力似乎在于，人類享受與其他人類互動。我大可以讓計算機教我瑜伽，但實際卻沒有這樣做。
您就是一個很好的例子。你即將參加為期60天的禁言冥想休憩會。當然，計算機可以收集網(wǎng)絡上的冥想信息，讀取有史以來每一本冥想書籍的內(nèi)容，最后打印出一份東西，然后你就能把自己關進屋子，一個人呆上60天，還不用交錢。但您不愿這樣，您想和別人一起，想和其他人互動。
其實我覺得，經(jīng)濟體中很多工作都是如此。即便是現(xiàn)在，很多工作也都是無用的。從某些層面上講，書籍跟計算機類似——書能做到的，人都能做到。我知道您在大學教書。您大可以讓大家看書，但人們喜歡由老師教，喜歡有助教，喜歡和其他學生共處。人類擅長和其他人類互動。
赫拉利：將來，計算機讀取并理解人類情緒的能力也許會產(chǎn)生巨大飛躍，一舉超越人類。去看醫(yī)生的時候，你渴望那種人類互動的溫暖體驗。但醫(yī)生是怎么做到的呢？無非就是解讀你的面部表情、語音語調(diào)，當然還有說話內(nèi)容。人類醫(yī)生主要通過這三種方式，分析你的情感狀態(tài)，知道你是害怕、無聊、憤怒還是別的什么。
我們還沒有走到那一步，但計算機很快就能識別這些生物模式，比人類更勝一籌。情緒并不是只有人類才能解讀的神秘現(xiàn)象。
將來，計算機還能解讀身體發(fā)出的信號，人類醫(yī)生就辦不到。只要在體表或體內(nèi)安裝生物識別傳感器，計算機就能診斷出你的情緒狀態(tài)，準確性勝過任何人類。因此，即便在這種情況下，AI都是有優(yōu)勢的。
另一點，在20世紀，丟了農(nóng)業(yè)飯碗的人來到工廠從事低技能工作，這些工作也消失后，人們又轉(zhuǎn)而從事服務業(yè)的低技能工作，比如收銀。21世紀的問題在于，低技能工作就此消失了，針對高技能工作的再培訓就變得非常棘手。如果你是出租車司機，到50歲失業(yè)了，只能轉(zhuǎn)行教瑜伽，這就非常難辦了。
克萊恩：這種情形還有另一個面，即產(chǎn)生一個無生產(chǎn)、超愉悅的社會。相比于AI反烏托邦，我其實更擔心VR反烏托邦。
人類一旦喪失經(jīng)濟意義，就會避入虛擬現(xiàn)實世界。現(xiàn)在的VR已經(jīng)非常先進，20年后就更不用說了。在您想象中，未來，我們會不會通過某種社會規(guī)模的分心機器，管理這個經(jīng)濟無用性問題？
赫拉利：是的，我覺得AI取代人類還有另一個問題——不是經(jīng)濟問題，而是意義問題——如果你沒有工作，并從政府那里領取無條件基本收入，這時，最大的問題是：你怎么尋找生命的意義？你整天都干些啥？
對此，目前最好的答案就是藥物和電腦游戲。
人們會服用各種各樣的生物化學制品，越來越多地調(diào)節(jié)自己的情緒，也會日益深陷三維虛擬現(xiàn)實之中。
在虛擬現(xiàn)實游戲中尋找意義并非新鮮事。這個概念由來已久。幾千年前，我們就開始這樣做了。只不過到目前為止，我們都管這叫做宗教。
我們大可以將宗教看成某種虛擬現(xiàn)實游戲：發(fā)明并不存在的規(guī)則，信受奉行，終其一生。如果你是基督徒，這樣做就能加分，否則減分，及至死亡降臨，游戲結(jié)束。到時候，分值夠高者得以升級，也就是升入天堂。
朝圣者
從這個虛擬現(xiàn)實游戲之中，人們獲得對生活的滿足感，如此已有幾千年之久。
只不過到了21世紀，憑借技術(shù)，我們已經(jīng)能創(chuàng)造出逼真得多的虛擬現(xiàn)實游戲。我們的技術(shù)能通過比特和腦機接口，把天堂和地獄構(gòu)建出來，而不是讓這些東西停留在想象層面。
翻譯：雁行
來源：Vox
聯(lián)系客服
