標(biāo)簽：
評論選摘股票趨勢投機分類：
投資感悟網(wǎng)友精彩評論選摘：關(guān)于趨勢投機（2008年8月29日更新）
（未注明出處者均摘自本博客網(wǎng)友評論）
【 原創(chuàng):
我愛稀土 2008-08-29 12:29
淘股吧論壇 瀏覽/回復(fù)：400/12】
從投機到基本面研究,從價值投資到趨勢投機,俺就是這樣過來的.
價值投資是個好東西.核心就是價值,在價格低于價值時買進(jìn),在價格高于價值時賣出,僅此而已,沒什么復(fù)雜,很簡單,很容易掌握.掌握了價值這個核心,你就可以忽略其它的東西,精力可以不必分散,大盤的漲跌與我無關(guān),經(jīng)濟(jì)的起落與我無關(guān),坐看云卷云舒,何等愜意!
價值投資也不易,因為你能真正知道企業(yè)的價值嗎?難道通過幾張報表,幾篇報告,跑幾趟公司,你就能真正了解企業(yè)的核心嗎?你就能知道它的真正價值了嗎?難道你能比企業(yè)更知道企業(yè)的價值嗎?更何況企業(yè)的發(fā)展充滿變數(shù),價值也是動態(tài)變化的,有時動一發(fā)可以牽動全身,有時連企業(yè)自己也無法看清自己的未來,無法真正了解自己的價值.所以真正的價值很難掌握.巴菲特的成功不是偶然,但特定的權(quán)利和環(huán)境是一般人無法做到的.
而現(xiàn)實中,我們所謂的價值投資者都是根據(jù)前人的經(jīng)驗,通過什么PE,PEB,PB,市銷率等來確定企業(yè)的價值.比如他確定一家公司的價值是10元(折合每股),當(dāng)股價跌到10元以下,比如8元時,根據(jù)價格低于價值的原則就可以買進(jìn),越跌越買,但往往當(dāng)價格越低時越不敢買,甚至因為恐懼會割肉離場.為什么?因為他自己也懷疑這個10元的價值是真的嗎?如果這家企業(yè)的價值是3元呢?那你在8元買進(jìn)就是在高估時買進(jìn).所以價值投資的命門是誰能真正掌握企業(yè)的價值,而在現(xiàn)階段能掌握的人似乎不多!當(dāng)然你能夠真正的知道這企業(yè)的價值就是10元,而且是正確的,那越跌對你來說就是送禮.
根據(jù)俺現(xiàn)階段的層次和水平來看,是無法真正掌握價值的,沒有了這個基礎(chǔ)而去做價值投資,其結(jié)局可想而知.所以價值投資對我來說只是個美好的夢!
所以俺選擇趨勢投機!
趨勢投機的核心是什么?就是在趨勢上升時參與,在趨勢下降時退出,只做大概率,不看小概率,只做大趨勢,不做小趨勢!在一個大的上升趨勢中,幾乎所以有股票都會漲,大部分的股票基本漲幅都差不多,只是遲漲早遲而已.反之亦然.
俺覺得做趨勢投機挺好的,你說呢?
tldx (2008-08-17 08:23:06)：
關(guān)于趨勢。趨勢投資沒有錯，也能賺錢，但投資者一定要明白，趨勢的背后是公司，始終把注意力集中在趨勢，而不是公司，就是本末倒置。趨勢就那么點事，幾根中長期均線加一個成交量的配合，始終在這里折騰沒有意義，關(guān)注公司才是正途，但并不是否認(rèn)趨勢投資。
對趨勢終點的判斷無人能預(yù)測，因為影響的因數(shù)太復(fù)雜，短期趨勢更不要說了。一家之言。
新浪網(wǎng)友(2008-08-15 12:38:19) ：
我個人認(rèn)為什么叫想當(dāng)大師的想法.
如果你想當(dāng)大師的話呢,你就需要不停地和別人去比.比如去年時,但斌他們的收益率非常高,這時你就要考慮是否你的方法從根本上不如他的方法.又比如,當(dāng)趙丹陽因為去年撤了(撤時被大家詬病),而在今年被大家廣范贊譽時,你又會想,我能否在撤的時侯比他更漂亮點.總之,你會想方設(shè)法使你的方法盡可能完美,而且是在所有的時間當(dāng)中完美.這時,你可能就誤入奇途,畫蛇添足了.
不想當(dāng)大師呢,就是你找到個適合自己的方法(在通往財務(wù)自由之路中,適合是最被看重的),慢慢地做下去,通過復(fù)利賺取足夠的錢,過你自己想要的生活,不要和任何人去比.
總之,我們只是個凡人,賺取到足夠生活的錢.要成為大師呢,除了天資,勤奮還要有機遇和運氣.借用梁朝偉的一句廣告詞結(jié)尾:我是優(yōu)秀的,但不一定是最優(yōu)秀的.
新浪網(wǎng)友(2008-08-14 11:49:33)：
我個人認(rèn)為之所以有這么多人在談趨勢投資好,還是價值投資好,關(guān)健在于不知道到底哪種方法更能賺到錢.另外,早些年我們了解的信息當(dāng)中,趨勢投資鮮有能善終的,如利物莫,而價值投資當(dāng)中確有如巴菲特者.我
自己也因為這個問題在趨勢投資和價值投資中搖擺過很久.近一年來有很多體會,看了大家的討論也深受啟發(fā).
1\根據(jù) 趨勢跟蹤 一書,有很多趨勢投資的大家也非常成功,之前成功,現(xiàn)在也一直成功,如比爾頓,約翰亨利.而利物莫之所以結(jié)局悲慘,根據(jù) 股市巫師 一書中米內(nèi)爾維尼的評論,利物莫總是有一賭的心態(tài).我個人認(rèn)為這是他悲慘結(jié)局的重要原因.另外一個是利物莫的交易在當(dāng)時所占市場份額過大.趨勢投資者的規(guī)?？赡懿灰滋?這也是為什么趨勢投資者沒有巴菲特們有名的原因.不過這有什么關(guān)系呢,正如上面一位朋友說得好,我們是為了賺錢,不是為了當(dāng)大師,真要到了市場不適合趨勢投資時,我們已經(jīng)富可敵國了(敵個非洲小國).
2\根據(jù)約翰亨利的建議,趨勢投資要投全球的市場.分散風(fēng)險,得到投資趨勢系統(tǒng)的收益期望值.而我們國家到目前為止連指數(shù)期貨都沒有推出,大大限制了趨勢投資的投資環(huán)境.
3\不管何門何派,都強調(diào)要了解自己,知道自己的優(yōu)勢所在.價值投資者要知道自己和別人相比有優(yōu)勢所在嗎.而趨勢投資在這一點上,應(yīng)該是可以較為清楚的自己.如果有一個收益期望值為正的系統(tǒng),控制好風(fēng)險和頭寸,是可以實現(xiàn)的.
4\我覺得上面朋友所說人性的挑戰(zhàn)非常正確.我看這里很多朋友的貼子,我想這些朋友對于趨勢投資都有很深刻的認(rèn)識,如果能夠比較自如地對付好人性的挑戰(zhàn),至少賺錢是沒什么問題的.而關(guān)于人性的挑戰(zhàn),我覺得上面朋友關(guān)于你應(yīng)該放棄當(dāng)大師的想法的想法真是太對了(我看了這句非常震撼,大家這么認(rèn)真執(zhí)著地看書研究,我想骨子里除了賺錢的想法之外,是否都有著想當(dāng)大師的想法,或是成為數(shù)一數(shù)二高手的想法呢)如果大家拋棄了這種想法,我想在座的只是賺點錢,應(yīng)該都可以實現(xiàn)的.
5\在張志雄博客中看到一篇,轉(zhuǎn)貼一段如下:
半年來，幾乎所有的時間都用在看書學(xué)習(xí)上。我知道大部分人成不了杰出投資者是大概率事件，我只想成為一個對自己來說還算成功的投資者，我眼中的成功是指通過自己的學(xué)習(xí)，能從股市賺到錢，能比平均好一點，成為一個像主編、胡海和劍舞龍吟等一樣的財務(wù)自由者，在家看看書、陪陪家人、多點自由時間做自己喜歡的事，不用處理各種煩人的事情和關(guān)系。當(dāng)然，我所謂的財務(wù)自由的標(biāo)準(zhǔn)和主編的標(biāo)準(zhǔn)我想要低的多，一年只要有１０多萬的投資收入就夠了，舉個例子，按照目前的利率，３００萬存一年的定期，利息就有１２萬左右。
如果大家都只是說,想賺錢,賺個夠自己和家人能夠生活的好一點的錢,我想這里討論的許多人都能夠做到,大家不要忘了在中國還有許多人人生活水平比不了你.我們就是個凡人,千萬不要總是想著自己是個天才.不要讓投資影響到了大家的生活,生活中還有許多的東西,不只是趨勢投資或是價值投資.
6\最后有一點不太同意上面朋友所說,我認(rèn)為復(fù)利也很重要,而且非常重要.但是如果一個系統(tǒng)的期望值是正的,不就能做到這一點嗎.
新浪網(wǎng)友(2008-08-13 18:25:33)：
暈死。無論你看什么趨勢投機的書籍，你都能發(fā)現(xiàn)，趨勢投機是標(biāo)準(zhǔn)的中長線投機方法，絕對不是短線。
價值投資(2008-08-13 12:52:30)
貌似都很有本事,7W整到350W,我有個朋友07年上半年,只用半年時間就從10W整到300多W,做的是權(quán)證,比你的一波牛市2-3年20多倍快把.你拿幾百萬做,跟林奇,巴菲特的幾百億做,還是有差別的.把時間拉長人家收益你怎么知道會逐漸下降呢?收益下降是大環(huán)境不好,企業(yè)狀況糟糕.時間拉的越久,越能體現(xiàn)價值,復(fù)利的價值,另外價值投資不是長期投資,貌似價值投資就是長線一拿就是20多年,那是基于企業(yè)的價值與成長來說的,巴菲特也許就那幾只拿的比較長時間而已,還有許多票就是拿一時,比如中石油!!!!!!!!!!
新浪網(wǎng)友(2008-08-09 13:03:11) ：
有很多人看不起趨勢投資，我覺得是不對的。趨勢投資一百年來無論在什么市場一直都是戰(zhàn)無不勝的，之所以成功的人少，是因為對人性的考驗非常大。實際上，我就是堅定的趨勢投機者。不是我看不懂基本面，我研究基本面數(shù)年，最終發(fā)現(xiàn)，僅僅閱讀財報，分析戰(zhàn)略是沒有多大用的，因為基本面投資你需要看到未來，除非你始終只關(guān)注已經(jīng)成功的公司，如巴菲特 阿佤立德一樣，如果你用價值投資關(guān)注還未表明成功的小公司，基本不會長期成功，至少你也舉不出靠這種投資成功的大師吧。價值投資富豪多的原因是一點，因為他們開始投資的時候本身已經(jīng)很富有了，比如李嘉誠等，他們可以容易接觸管理層，接觸優(yōu)先股，接觸各種信息內(nèi)幕，但散戶是根本不可能的。所以趨勢投資富豪你就很少聽說，因為他們從小資金做起，賺了幾千萬，最多上億，基本上可能就退出了，除非他們開辦大型公司，否則你們怎么可能聽說呢，所以這種反駁是不對的。當(dāng)然不排除有些人利用這種欺騙。但我認(rèn)為趨勢投資覺得戰(zhàn)無不勝，只是很考驗人性，再次強調(diào)。
新浪網(wǎng)友(2008-08-08 19:14:18) ：
我的方法比史擔(dān)的方法更好。每6－－8年做一輪。一次牛市2－3年賺至少20倍。不過等我賺夠了再公開。2004年研究出來的。這次行情賺了37倍，最后一次交易從冠農(nóng)股份退出（5月前）。等我下一次牛市賺20倍后，我就寫書公開。
新浪網(wǎng)友(2008-08-08 19:18:12)：
2005年4月開始第一筆交易，天威－－寶鈦－－中信－－宜科－－三一－－云銅－－冠農(nóng)
每次滿倉一只股。資金9萬起步，目前接近350萬。我沒有發(fā)現(xiàn)比我的方法更好的了。交易記錄保留。下次牛市結(jié)束公開。
新浪網(wǎng)友(2008-08-09 13:11:16)：
史丹的4階段論我覺得不夠完善。實際上如果對大盤分析，我更喜歡分得更詳細(xì)一點：
1，熊市末期
2，熊牛轉(zhuǎn)換期
3，牛市初期
4，牛市中期
5，牛市末期
6，牛熊轉(zhuǎn)化期
7，熊市初期
8，熊市中期
9，熊市末期
之所以這樣分，是因為不同階段選股策略不同的，除熊市初期和中期持幣以外，其他階段都可以選股操作，不需要等到大盤第二階段形成。因此我操作比較頻繁，在123456六個階段基本持股都會不同，因此一輪牛市從開始到結(jié)束，我基本會操作4－－6只股票，3月－－9月不等。最短3月，最長9月.
策略很簡單：
1，滿倉一只股票操作
2，不要止損
3，只做強周期行業(yè)
提前透露一點，看大家都很期待。
新浪網(wǎng)友(2008-08-10 12:28:08)：
關(guān)于技術(shù)方面，我一直推崇兩本書：
1，亞當(dāng)理論
2，海龜交易法則
而對于基本面分析，我推薦林奇的成功投資
在2007年價值投資流行過頭的年代，我就知道這次行情恐怕套死最多的就是價值投資了，當(dāng)然是那些偽價值投資。
無論什么派，趨勢派也好，價值派也好，成長派也好，幾乎任何理念一旦流行起來，就將會在數(shù)年甚至上10年內(nèi)不再流行了。
與大多數(shù)人不同，我是學(xué)企業(yè)管理和財務(wù)出身，因此我開始接觸投資的時候，我是經(jīng)典的價值派，而數(shù)年后，我卻成為了堅定的趨勢跟蹤派。我不知道當(dāng)趨勢投機者在大盤跌到4500點以上甚至5000點以上就徹底撤退的時候，那些“擁有堅定信念”的“價值投資者”會做何感想。如果你們做好了持股10年甚至20年不動，那么我信任你是價值投資，而你卻僅僅打算2，3年就能大賺一筆，那你在那么高位置去買，怎么好意思稱自己為價值投資呢。
那些單純看財報的人，我不知道能看出什么來，我?guī)啄昵熬褪亲詴嫀熈?，而我對財報的重視度卻越來越小，如果看財報就行，那股市贏家就應(yīng)該是一群群的財務(wù)會計專家了，但現(xiàn)實卻不是。
我說我想寫書描述自己的經(jīng)歷和思考，我希望不會是教科書，僅僅是一些日記閑談的形式，信我的人必須承認(rèn)以下4點，否則就不可能成功：
1，你應(yīng)該放棄當(dāng)大師的想法，放棄持久長期成功的想法；
大師了若晨星，除了天賦還有運氣，你越想持續(xù)長久成功，你就越會淹沒在概率統(tǒng)計的數(shù)據(jù)里，淪為平凡收益的人，看看巴菲特吧，時間拉得越長，收益越小，看看索羅斯吧同樣，而林奇管理基金時間才13年，29％ ，如果讓他再管理13年，恐怕不會超過23％
忘掉持久長期成功，你要的是暴利。很多人看不起那些在短短數(shù)年或者不超過10年的時間里獲得極其驚人回報的人，詆毀別人是運氣，或者安慰自己“我們要的是長期穩(wěn)定的收益”。我要一次牛市三年20倍，然后我長久的休息，你要長久穩(wěn)定收益，你每年慢慢的25％去賺16年吧。大師讓你當(dāng)去，如果你真能當(dāng)成的話。
2，股價的唯一決定因素是業(yè)績增長，其他任何原因都不是決定因素，這點你要堅定相信；
很多人說，你不是趨勢投機嗎，怎么會關(guān)心這個。沒有錯，盡管我是趨勢投機者，但對于什么是真理，什么是決定元素，你同樣應(yīng)該能分辨明確。
3，理論上絕對正確的事情，不一定具備可操作性；
這點算是對第二點做了一個很好的回答。真理是真理，可你要賺錢，你就必須具備可操作性。就算你認(rèn)同業(yè)績增長是導(dǎo)致股價長期增長的唯一因素，但你覺得能很好的落實到你的操作實踐性上嗎？你能判斷未來嗎？
4，當(dāng)你獲得足夠金錢后，你應(yīng)該有一個明確的逃離市場或者是絕大部分資金永久性逃離市場的計劃。
因為你的目的不是當(dāng)大師，你的目的是發(fā)財，所以你不能淪為概率統(tǒng)計數(shù)據(jù)，你就必須有激流勇退的計劃。
凡不認(rèn)同我這四點想法的人，我認(rèn)為不可能成為真正的趨勢投機者的。
新浪網(wǎng)友 (2008-08-10 12:38:24) 很多人喜歡用完美的理論去忽悠人，最多的就是你每月存一千元，每年僅僅賺20％ 40年后你就是億萬富翁了，簡單吧？ 對這種忽悠，你只管大聲的叫他們滾蛋吧。
理論上完美的事情，現(xiàn)實中往往不具備可實現(xiàn)性。真要這么簡單，巴菲特應(yīng)該是一堆。
新浪網(wǎng)友(2008-08-03 16:10:27)
說千道萬，把技術(shù)分析看得最重要的人，永遠(yuǎn)都是二流水平。
雖然不排除部分天才的交易者們能夠憑借技術(shù)分析取得巨大的成功，但如果聰明如巴菲特花費了8年時間都無法成功地運用技術(shù)分析獲取有效收益，普通投資者們何不學(xué)習(xí)前人的教訓(xùn)，避免在那些圖形和走勢上浪費太多的時間呢？(轉(zhuǎn))
博主回復(fù)(2008-08-03 16:20:51)：
關(guān)于投資與投機的區(qū)別與爭論，已經(jīng)經(jīng)歷了數(shù)百年，也沒有一個定論。我不愿意浪費時間去討論他們的區(qū)別，只要能夠賺錢，能夠為我所用，我就喜歡。管他黑貓還是白貓，能逮到老鼠就是好貓。我個人體會，各種投資方法都能賺。技術(shù)分析、基本分析、有效市場假說論和行為金融學(xué)，是解釋股價波動的幾種理論。根據(jù)這些理論的各種股票投資方法，都能夠賺錢的。別人成功的方法，不見得適合自己。最關(guān)鍵是要找到適合自己的方法。
股市上賺錢的方式不是唯一的?；痉治隹梢再嶅X，技術(shù)分析可以賺錢，只參與基金也可以賺錢。關(guān)鍵是適合自己的才是最好的。
我的投資哲學(xué)總體上是一種融合論。我既信奉價值投資理論，也信奉趨勢投機理論，還相信隨機漫步理論，更相信行為金融學(xué)。
我的理想目標(biāo)是要將各種理論融會貫通起來，都能為我所用。
我目前的投資哲學(xué)中，各種投資理論都占據(jù)一定的比例。例如技術(shù)分析可能占據(jù)10%，有效市場假說（隨機漫步理論）可能占據(jù)5%，行為金融學(xué)與基本分析可能總共占據(jù)85%。
我最終的期望目標(biāo)是我的投資哲學(xué)日趨融合化，最后能夠?qū)⒏鞣N理論融會貫通起來，在經(jīng)歷多年的實踐檢驗后，形成自己獨特的操作模式。
（條條道路通羅馬，以上摘錄，不代表個人觀點，但部分觀點是同意的。）
