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東方港灣董事長(zhǎng)但斌:危機(jī)與歷史機(jī)遇

東方港灣董事長(zhǎng)但斌:危機(jī)與歷史機(jī)遇

(2011-07-21 15:38:14)
標(biāo)簽:

財(cái)經(jīng)

股票

分類(lèi): 但斌作品

                           東方港灣董事長(zhǎng)但斌:危機(jī)與歷史機(jī)遇

                               2011-7-17 17:19:55

【摘要:在未來(lái)的歲月里邊,無(wú)論是出現(xiàn)通脹的背景下,還是二次探底的過(guò)程當(dāng)中,總的來(lái)說(shuō),選擇一個(gè)好的企業(yè),真正享受高溢價(jià)和高流動(dòng)性的企業(yè)去穿越這個(gè)周期是應(yīng)該能夠勝出的,他認(rèn)為在未來(lái)某個(gè)階段,一年到兩年,要非常慎重...】
 

2011年7月17日,由展恒理財(cái)、宏源證券共同主辦的展恒理財(cái)?shù)?1屆私募高峰論壇在北京昆侖飯店隆重舉行,論壇主題為“通脹迷局中的希望坐標(biāo)”。私募教父——東方港灣董事長(zhǎng)但斌為論壇做了演講,但總在演講中表示,他個(gè)人傾向于在未來(lái)的歲月里邊,無(wú)論是出現(xiàn)通脹的背景下,還是二次探底的過(guò)程當(dāng)中,總的來(lái)說(shuō),選擇一個(gè)好的企業(yè),真正享受高溢價(jià)和高流動(dòng)性的企業(yè)去穿越這個(gè)周期是應(yīng)該能夠勝出的,他認(rèn)為在未來(lái)某個(gè)階段,一年到兩年,要非常慎重的處理自己的投資。

 

主持人:接下來(lái)開(kāi)始今天論壇主題演講環(huán)節(jié)。今天的論壇一共七位演講嘉賓,上半場(chǎng)主要是三位業(yè)界非常有影響力的,而且長(zhǎng)期表現(xiàn)比較好的三位私募經(jīng)理分享他們對(duì)上半年市場(chǎng)和下半年市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)。下半場(chǎng)兩位嘉賓,其中兩位是來(lái)自私募股權(quán)基金的領(lǐng)軍人,他們可能會(huì)和大家分享更多的是下半年,包括后面在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中行業(yè)的一些投資機(jī)會(huì)和項(xiàng)目的投資機(jī)會(huì),包括他們比較好的一些投資案例。接下來(lái)是我們今天論壇的第一位演講嘉賓,來(lái)自東方港灣資產(chǎn)管理公司的但斌但總,價(jià)值投資是大家越來(lái)越認(rèn)可的投資理念,但是有個(gè)觀(guān)點(diǎn)大家可以這么去看,在牛市里面會(huì)有非常多的價(jià)值投資者,但是熊市里情況正好相反。從長(zhǎng)期來(lái)看,真正能夠堅(jiān)持價(jià)值投資的,在市場(chǎng)里面,一定是非常非常少數(shù)的人,但總恰恰是這少數(shù)人里面最堅(jiān)定的價(jià)值投資的實(shí)現(xiàn)者。有請(qǐng)但總和大家分享觀(guān)點(diǎn)。

但斌:很高興能夠來(lái)北京參加展恒舉辦這樣的活動(dòng),和他們接觸過(guò)幾次,我發(fā)現(xiàn)展恒的理念是非常謹(jǐn)慎保守的。在第三方理財(cái)公司這樣謹(jǐn)慎保守的情況下,應(yīng)該能夠給客戶(hù)提供更好的服務(wù)。我們的風(fēng)格主要是自下而上,企業(yè)為主的方式。今天的主題是“2011年下半年市場(chǎng)走勢(shì)和未來(lái)一段市場(chǎng)大的方向的判斷”,對(duì)我們來(lái)說(shuō),因?yàn)轱L(fēng)格是自下而上,我們對(duì)市場(chǎng)的考慮相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少,我今天和大家交流,是從我從業(yè)20年經(jīng)驗(yàn)的角度,對(duì)未來(lái)一段時(shí)間市場(chǎng)的情況,做一個(gè)我個(gè)人的判斷。
談到未來(lái)的判斷,我結(jié)合美國(guó)兩百年的一個(gè)走勢(shì)圖,道瓊斯指數(shù)的圖,和大家交流一下我們的A股市場(chǎng)到底處在哪個(gè)階段,從歷史眼光看我們就知道今天我們?cè)撛趺醋?,未?lái)會(huì)有什么樣的方向。我剛才也聽(tīng)了酈博士的觀(guān)點(diǎn),他其中的一個(gè)說(shuō)法,可能處于美國(guó)70年代的情況。美國(guó)70年代是這樣的情況,從1964年到1981年,17年的時(shí)間只漲了一個(gè)點(diǎn),如果說(shuō)酈博士這樣的判斷是說(shuō)中國(guó)未來(lái)處于通脹這樣的周期里面,我想在座的各位和我們每個(gè)投資機(jī)構(gòu)都要做好長(zhǎng)期抗戰(zhàn)的準(zhǔn)備,包括每位投資者。怎么樣在長(zhǎng)期的通脹環(huán)境中,橫盤(pán)的環(huán)境當(dāng)中處理好投資。我想可能絕大多數(shù)人不太愿意處于這樣的狀況,如果真是處于這樣的狀況,作為投資者來(lái)說(shuō),要獲得非常非常好的回報(bào)是非常難的。在這樣的環(huán)境下可能做一些固定收益是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好的選擇,但是對(duì)于想有一個(gè)比較高回報(bào)是非常難的。

 



另外還有一種可能性,我們看道瓊斯指數(shù)真正發(fā)布的時(shí)候是1896年開(kāi)始,這是1929年的高點(diǎn),1929年之后很大幅的下跌起來(lái)二次探底,和我們的上證指數(shù)有點(diǎn)類(lèi)似。實(shí)際上06年、07年之前基本上也是振蕩的行情,06年、07年有個(gè)很大的上漲,之后是很大的下挫,正好和08年金融危機(jī)相吻合。類(lèi)似于上證指數(shù)1600到3400,二次探底的過(guò)程。如果是這樣的過(guò)程,對(duì)于我們未來(lái)A股市場(chǎng)投資者來(lái)說(shuō)投資股票可能是比較好的選擇。什么樣的外界因素導(dǎo)致它有這樣的漲升,據(jù)我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,我覺(jué)得更大的外力可能來(lái)自于比如人民幣的自由兌換,變成世界貨幣,可能很多的外界資金自由進(jìn)入市場(chǎng)推高,有這樣上升的可能性。當(dāng)然,作為投資者來(lái)說(shuō),想判斷出市場(chǎng)確定的方向是非常非常困難的,時(shí)機(jī)選擇非常難。如果有一個(gè)投資機(jī)構(gòu)能夠在美國(guó)市場(chǎng)1926年到1996年70年間上漲的7%的月份當(dāng)中持有股票,在余下93%的橫盤(pán)或下跌的月份中空倉(cāng),他會(huì)有非常好的成績(jī)。但是所有的機(jī)構(gòu)能夠不斷低買(mǎi)高賣(mài),這是很難做到的。作為長(zhǎng)期回報(bào)來(lái)說(shuō),無(wú)論未來(lái)面臨通脹橫盤(pán)的歲月,還是二次探底的過(guò)程,對(duì)于選擇長(zhǎng)期具有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)為主要投資模式的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō),它不是太大的困擾,但是對(duì)于選時(shí)的投資者來(lái)說(shuō)這個(gè)困擾非常大。因?yàn)槿绻媾R通脹長(zhǎng)達(dá)幾十年的盤(pán)整,就要非常頻繁的選擇低點(diǎn)高點(diǎn),就像前一段時(shí)間這樣波動(dòng)的選擇。但是對(duì)于選股型的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō),無(wú)論是在通脹期,還是在1929年的下跌過(guò)程中,都有非常出色的股票,這種情況下你選好股票就有勝出的機(jī)會(huì)。

對(duì)于2011年中國(guó)市場(chǎng)的變化,或者未來(lái)2012年市場(chǎng)的變化,我有個(gè)基本的判斷。這是滬深300總市值的情況,大概21萬(wàn)億,我們按照2011年一季度做的統(tǒng)計(jì),21萬(wàn)億相當(dāng)于現(xiàn)在市場(chǎng)來(lái)說(shuō),它的證券化率是53%,這樣的水平對(duì)于A(yíng)股市場(chǎng)目前來(lái)說(shuō)是好事。我們的滬深300現(xiàn)在的盈利PE是14倍和PB是2.2倍,這個(gè)估值對(duì)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)可能還是比較均衡的,有機(jī)會(huì)的位置。當(dāng)然了,我們也應(yīng)該看到擔(dān)心的地方,我們可以看到ROE的水平,靜態(tài)看是17%,如果一個(gè)企業(yè)的ROE水平能夠長(zhǎng)期保持15%以上,各位有興趣的話(huà)可以看看中國(guó)A股市場(chǎng)兩千支股票,有多少企業(yè)的ROE能夠五年十年保持在15%以上的水平,你去檢索會(huì)發(fā)現(xiàn)非常非常少,兩千支股票可能有10%能夠保持ROE水平五年在15%以上,長(zhǎng)期能夠保持17%這是奇跡,正常情況下不太可能?,F(xiàn)在所以很多朋友對(duì)于銀行和地產(chǎn)的擔(dān)心是肯定的,我們的滬深300的構(gòu)成,銀行利潤(rùn)的貢獻(xiàn)在滬深300中占凈利潤(rùn)的47%,如此高ROE回報(bào),有許多是靠負(fù)債來(lái)的,銀行包括地產(chǎn)、保險(xiǎn)等等都是高杠桿類(lèi)的企業(yè)。像銀行本來(lái)就是負(fù)債經(jīng)營(yíng),地產(chǎn)公司也是負(fù)債率基本在70%以上,你的高ROE是通過(guò)負(fù)債來(lái)的,如果處在加息環(huán)境下,對(duì)ROE的侵蝕作用非常強(qiáng)。另外很多人很擔(dān)心負(fù)債問(wèn)題,地方債的問(wèn)題,假設(shè)10萬(wàn)億的地方債,如果有20%是最終的壞債,一定會(huì)分?jǐn)傇诒热玢y行這些企業(yè)當(dāng)中去,它對(duì)公司的盈利能力還是影響非常大的。所以現(xiàn)在我覺(jué)得A股市場(chǎng)面臨一個(gè)難題,我們所認(rèn)為的,比如滬深300PE14倍,這么低的PE,貢獻(xiàn)者主要是靠銀行和房地產(chǎn)這種周期行業(yè),高負(fù)債行業(yè)帶來(lái)的收益,這個(gè)凈利潤(rùn)會(huì)不會(huì)在未來(lái)某段時(shí)間受到侵蝕?另外一個(gè)角度,有些企業(yè)估值非常高。比如中小板,實(shí)際創(chuàng)業(yè)板這次下跌,到目前為止我看了一下前兩天的數(shù)據(jù),大概平均PE是42倍,就長(zhǎng)期來(lái)看,這么高的PE,我覺(jué)得保持是非常非常困難。所以我有一個(gè)總的個(gè)人的判斷,不一定對(duì)。

未來(lái)的A股市場(chǎng)一個(gè)長(zhǎng)期的情況,我個(gè)人傾向于振蕩式,從大的角度來(lái)說(shuō),漲可能需要市場(chǎng)給予時(shí)間。比如三年、五年以后,地方債沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題,那個(gè)時(shí)候他會(huì)自動(dòng)漲,修復(fù)他的估值,但是在這個(gè)事情沒(méi)有確切的前提下,而且很多人很擔(dān)心的前提下,他可能維持目前的位置。但是就一些小股票來(lái)說(shuō),我個(gè)人的判斷可能還是有下跌的空間。這是我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn),我基本上是1992年開(kāi)始做證券投資,經(jīng)歷過(guò)的都知道,大概三次熊市。第一次是1993年到1995年,這次熊市很多股票基本上跌到零頭,還有一次是2001到2005年,很多股票也跌到零頭,這次熊市,無(wú)論是不是處于二次探底,現(xiàn)在跌到兩千多點(diǎn),但是我們的小股票,別說(shuō)像1994年、2004年跌到幾塊錢(qián)的情況,現(xiàn)在跌到五塊錢(qián)以下的很少見(jiàn)。比如我們前兩個(gè)月把所有兩千只股票全部過(guò)了一遍,比如一個(gè)企業(yè)一季度凈利潤(rùn)是1700萬(wàn),當(dāng)時(shí)估值是100億左右。我們可想而知,就算他兩千萬(wàn)的利潤(rùn),全年八千萬(wàn),甚至算一個(gè)億,如果一個(gè)億的利潤(rùn),換個(gè)市場(chǎng)市值能估10個(gè)億,我覺(jué)得就相當(dāng)不錯(cuò)了,當(dāng)然和行業(yè)不同有關(guān)。50億,50億的市值我個(gè)人認(rèn)為還是高的。總的來(lái)說(shuō),我覺(jué)得結(jié)構(gòu)性調(diào)整的局面還會(huì)延續(xù),甚至我的一個(gè)基本的判斷,每次大的熊市會(huì)有大的破產(chǎn),這次從六千點(diǎn)到現(xiàn)在,一個(gè)是公募基金它的市場(chǎng)份額在下降,但是同樣的過(guò)程當(dāng)中,私募基金異軍突起,從無(wú)到有,現(xiàn)在有兩千億的規(guī)模。這樣的過(guò)程會(huì)不會(huì)在未來(lái)的某一個(gè)階段有一個(gè)比較慘烈的過(guò)程,我傾向于可能會(huì)發(fā)生這樣一個(gè)過(guò)程。

未來(lái)中國(guó)的市場(chǎng)個(gè)人判斷,可能會(huì)發(fā)生幾大變化:首先供需關(guān)系的變化,過(guò)去20年的市場(chǎng)總的來(lái)說(shuō)是需求大于供給,有新股不敗的神話(huà),但是我個(gè)人傾向未來(lái)某個(gè)階段供需平衡會(huì)被打破,可能出現(xiàn)供給大于需求。從展恒給我們的股票開(kāi)戶(hù)數(shù)和基金開(kāi)戶(hù)數(shù)降低的情況看,如果是個(gè)短期現(xiàn)象,現(xiàn)在判斷是個(gè)機(jī)會(huì),但是它會(huì)不會(huì)是個(gè)長(zhǎng)期現(xiàn)象,如果是個(gè)長(zhǎng)期現(xiàn)象的話(huà),就證明需求方發(fā)生了深刻的變化,如果這個(gè)變化不是短期的變化,它可能標(biāo)準(zhǔn)著20年中國(guó)證券市場(chǎng)建立以來(lái)正經(jīng)歷著很深刻的一個(gè)變化。到底是短期的變化還是長(zhǎng)期的變化,我覺(jué)得這個(gè)需要觀(guān)察。

再一個(gè),它的交易文化也可能在發(fā)生變化,比如過(guò)去最早的時(shí)候所謂影響至今的莊股文化,或者莊家思維文化,它對(duì)中國(guó)是有影響的,但是1994、1995年許多坐莊的人破產(chǎn)了很多,2004、2005年的時(shí)候很多券商破產(chǎn)也是因?yàn)樽f等等。今天,因?yàn)閲?guó)有法人股權(quán)全流通以后,今天的交易對(duì)手我想和過(guò)去完全不一樣。過(guò)去企業(yè)60%、70%的股權(quán)是不能交易的,如果這個(gè)企業(yè)股價(jià)上漲,兩者利益是相同或不相關(guān)的?,F(xiàn)在有一個(gè)很明顯的變化,如果這些企業(yè)全流通,特別是對(duì)于民營(yíng)企業(yè),這些老板大部分,像我剛才舉例的100億的估值,50億的估值,他想維持在這個(gè)估值,至少會(huì)把股票賣(mài)一部分。這里面有一個(gè)金融資本和產(chǎn)業(yè)資本利益博弈問(wèn)題。以后公募基金和私募基金如果處理不好這個(gè)問(wèn)題,可能未來(lái)某個(gè)階段會(huì)爆發(fā)出系列的問(wèn)題,我們看到創(chuàng)業(yè)板指數(shù)只是跌了約20%,一個(gè)階段的下跌就導(dǎo)致了這么多的問(wèn)題。如果它有更極端的情況出現(xiàn)的話(huà),可能會(huì)有一個(gè)很大的困擾在很多公司里面。我個(gè)人認(rèn)為最好的辦法在目前的階段還是選擇那些有壁壘的、真正的有盈利增長(zhǎng)的這樣的企業(yè)去投資,因?yàn)檎嬲軌虼┰竭@樣的變化的還是那些真正好的公司。在世界任何一個(gè)市場(chǎng)里面,像中國(guó)這樣的,所有的股票都享受高溢價(jià)和高流動(dòng)性的情況是不常見(jiàn)的,比如在香港,真正享受高溢價(jià)和高流動(dòng)性的股票是非常少的,像中國(guó)這樣的,創(chuàng)業(yè)板企業(yè)普遍能夠達(dá)到這么高的估值,我覺(jué)得這是一定會(huì)改變的。閻總說(shuō)現(xiàn)在上規(guī)模的PE基金有5000家,以每家2億算,也有約一萬(wàn)億。PE熱,是大家覺(jué)得沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn),都賺錢(qián),這不符合商業(yè)邏輯。按規(guī)律也應(yīng)該2:8現(xiàn)象,20%的PE基金賺錢(qián)才合邏輯。一萬(wàn)億的PE的錢(qián),按目前在二級(jí)市場(chǎng)上的發(fā)行價(jià)格,至少要二、三萬(wàn)億的資金接,才可能平衡,長(zhǎng)期看有問(wèn)題。而從邏輯上說(shuō),要想讓部分PE基金虧,首先是二級(jí)市場(chǎng)價(jià)格低下來(lái)才有可能讓這些機(jī)構(gòu)虧,故受到直接影響的又是二級(jí)市場(chǎng)的投資者。

所以我個(gè)人傾向于在未來(lái)的歲月里邊,無(wú)論是在出現(xiàn)通脹的背景下,還是二次探底的過(guò)程當(dāng)中,總的來(lái)說(shuō),選擇那些好的企業(yè),真正能夠享受高溢價(jià)和高流動(dòng)性的企業(yè)去穿越這個(gè)周期是應(yīng)該能夠勝出的。我的直覺(jué):未來(lái)某個(gè)階段,一年到兩年,要非常慎重的處理自己的投資,這是我個(gè)人的意見(jiàn),不一定對(duì),僅供參考。由于時(shí)間關(guān)系我就和大家交流這么多,謝謝大家!

主持人:感謝但總。剛才但總PPT最后一頁(yè)有一句話(huà)我印象非常深刻,資本市場(chǎng)是非??犊模撬唤o那些擁有智慧或善于利用別人智慧的人。各位投資者能夠充分利用展恒理財(cái)?shù)闹腔酆突鸾?jīng)理的智慧,能夠充分享受時(shí)間給大家?guī)?lái)的人生價(jià)值和財(cái)富價(jià)值。

    

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