藝術(shù)新聞 2010-07-05 12:20:16 閱讀860 評論14 字號：大中小
張公者談詩書畫印
——中國國家畫院張公者工作室導(dǎo)師、著名書畫篆刻家張公者訪談
采訪時間:2010年6月1日
采訪地點：北京–中國書畫雜志社
采訪人：韓少玄
若細心地考察古今中外各個領(lǐng)域的成功者，似乎不難發(fā)現(xiàn)一個有意思的現(xiàn)象——這些人，他們從不會被某具體、單一的專業(yè)所束縛，相反的是，他們往往會同時選擇在不同的領(lǐng)域施展自己的才華并有所作為。張公者就是這樣一個人。張公者有著多重的身份，首先他是深得同道期許的當代著名篆刻家，但他的藝術(shù)創(chuàng)作并不僅限于篆刻，因為他還是頗有才華的詩人、書法家和畫家，是詩、書、畫、印四全的復(fù)合型當代藝術(shù)家。在創(chuàng)作之外，他又是《中國書畫》雜志的創(chuàng)始人之一、主持《中國書畫》的編輯工作，是造詣深厚的書畫雜志編輯，同時他還擔負著很多的社會事務(wù)，奔走操勞，為當代書畫藝術(shù)做了很多的事情。
對于書畫印的創(chuàng)作者來說，有一個亙古不移的定律——在書畫篆刻藝術(shù)創(chuàng)作的最高最深的層面上，最寶貴的不是技巧技法，而是創(chuàng)作者的學(xué)問、修養(yǎng)、思想境界、人格修為的積淀。所以，有論者認為書畫創(chuàng)作到最后藉以評判的依據(jù)就是學(xué)問，不無道理。對這一點，張公者有著很清醒的認識，他在二十幾歲曾發(fā)表文章說“修養(yǎng)不僅是品質(zhì)和知識，它應(yīng)是全面的，包括閱歷、眼力、個性等等。品質(zhì)關(guān)系到能否用心于藝，能否甘于寂寞，能否不為名利所誘惑……”事實上，作為藝術(shù)創(chuàng)作者，張公者一直都是如是要求自己的。
張公者所具有的一些可貴的品質(zhì)是不能不提及的。具體來講，首先是他治學(xué)的嚴謹。在從事書畫篆刻創(chuàng)作和編輯工作的同時，他博涉文字學(xué)、書畫史論、印學(xué)史論等諸門學(xué)問，尤擅鑒賞，其為學(xué)考證詳實、立論精嚴，往往為一篇簡短的小文就要付出很長時間的思考、查閱大量的文獻史料，秉承著言必有物、言必有據(jù)、大膽立論、小心求證的治學(xué)態(tài)度；其次是他的勤于思考以及對于當下書畫藝術(shù)存在現(xiàn)狀的關(guān)注。真正的學(xué)者不同于只會掉書袋的迂腐書生，因此他們往往會同時具備思考者的素質(zhì)，習(xí)慣于獨立思考且精于思考、勤于思考。對于學(xué)術(shù)、以及當下書畫藝術(shù)界所出現(xiàn)的種種現(xiàn)象和問題，張公者絕不盲從他者的言論，而總是在經(jīng)過深入的思考后得出自己的結(jié)論，也正是由于如此，他對書畫篆刻藝術(shù)、書畫媒體、藝術(shù)鑒賞以及書畫藝術(shù)市場的思考和觀點廣為同道接受和稱許，并且也備受尊重；再次是他在詩詞創(chuàng)作以及寫作上的實踐。陳振濂先生曾經(jīng)說過，優(yōu)秀的書畫家不一定同時又是學(xué)者但一定應(yīng)該是詩人，可見詩詞創(chuàng)作同書畫創(chuàng)作的關(guān)系非同尋常。這是有道理的，在所有的藝術(shù)形式中，唯有音樂（包括）和詩歌堪稱是最純粹的藝術(shù)，因為只有這兩種藝術(shù)形式最能夠真實徹底的表現(xiàn)人的情感與性靈，而其他藝術(shù)形式的優(yōu)秀作品也必然會兼具樂舞精神和詩的韻味。所以，我們可以看到古往今來優(yōu)秀的書畫家通常又是優(yōu)秀的詩詞大家，詩詞創(chuàng)作給予他們的書畫創(chuàng)作與更深厚的底蘊，張公者深諳此道，勤于吟詠、樂此不疲，不僅格律精謹、且時有佳作。張公者亦擅為文，如其《一印一世界》中所收錄的隨筆，行文言簡意賅、清新雋永而意蘊悠長，頗具六朝小品文風(fēng)神。
他曾經(jīng)用名弓者，后來改作公者。從弓者到公者的轉(zhuǎn)變，我想，并不是偶然的，體現(xiàn)著他為人、為藝從鋒芒外露到內(nèi)斂升華的一個過程、一種境界。作為弓者和公者的他有兩種不同的生活方式，也有著兩種不同的人生境界。
“弓”者，蓄勢待發(fā)、欲有所作為，這是作為藝術(shù)家的張公者，于書畫印創(chuàng)作灑脫不羈從而形成了屬于自己的藝術(shù)風(fēng)格、也奠定了在當代書畫印創(chuàng)作中的位置;“公”者，甘為他人做嫁裳、無為而無不為，這是作為書畫編輯的張公者，兢兢業(yè)業(yè)、淡薄從容，從而贏得了尊重。其實無論是弓者還是公者、也無論是無畏還是無為，他沒有任何的偏向，他把兩種人生同時演繹著，他也如是演繹著屬于自己生命的精彩、藝術(shù)的精彩、事業(yè)的精彩。
可以看出，張公者一直在秉承著某種東西，比如堅韌、熱情和智慧等等，一以貫之，并且久而久之這些東西逐漸的沉淀、升華成為一種內(nèi)在的品格和氣質(zhì)。應(yīng)該說，當一個人找尋到并且具備了屬于自我的一重品格和氣質(zhì)的時候，他才真正有理由無愧于自己所從事的專業(yè)和事業(yè)。無論是作為藝術(shù)家還是作為編輯，張公者都堪稱優(yōu)秀，或許，也正是由于他已經(jīng)擁有了屬于自己的那種不無高雅、高貴氣息的品格和氣質(zhì)。在藝術(shù)里，這種東西被叫做風(fēng)格。
談篆刻
韓少玄：可以說，當代篆刻藝術(shù)所取得的成就、相比較于書法和繪畫而言是最為突出的。而且有一個有意思的現(xiàn)象是，當代大部分書、畫、印三棲型的藝術(shù)家，最早都是首先以自己的篆刻創(chuàng)作為人矚目的，比如韓天衡先生、王鏞先生、石開先生等等皆是，當然也包括您。那么在這樣一種現(xiàn)實的語境中，您是怎樣展開自己的篆刻創(chuàng)作的？或者說，你在篆刻創(chuàng)作追求的是什么？
張公者：當代的書法、中國畫與篆刻創(chuàng)作，相對而言，篆刻的成就是最高的。當代中國畫缺少具有深刻內(nèi)涵的作品，在筆墨方面缺失嚴重，創(chuàng)作者傳統(tǒng)文化修養(yǎng)不如前輩；書法方面缺少能開新面的大家，具有自己風(fēng)貌者有，但又往往在共性方面顯得不足——也就是在傳承方面不夠。相比較而言，當代的篆刻藝術(shù)，無論是在個人風(fēng)貌的創(chuàng)造還是對前人的繼承，這兩點都具備。
只有個性（風(fēng)格）無共性（傳統(tǒng)規(guī)律），是不能夠存在的；只有共性，無個性，存在的價值不大；既有共性又有個性，才能夠傳承下去。具備共性的同時，個性越是明顯，歷史的價值地位就會越高。
歷史上書畫印俱佳的人物，之所以先以印名世，在篆刻方面先取得成就，與書、畫、印本身特點有關(guān)系。書法、中國畫可以做到“人書俱老”，而篆刻是難以做到“人印俱老”的?？逃〉娜耍了氖畾q出風(fēng)格是最為正常的，過了四十多歲，還沒有形成風(fēng)格，則以后就很難出來了。早一點的是二十幾歲就見端倪。到晚年能刻印且刻的又好者，極少。陳半丁晚年越刻越好，是特例。而我們看歷史、要看問題的普遍性。書法與中國畫不然，往往是越老作品也越老道，將學(xué)養(yǎng)貫入筆端，爐火純青。
談到我自己的篆刻創(chuàng)作，上世紀90年代初，那時二十三四歲，形成我篆刻的“第一階段風(fēng)格”，追求古雅、蒼茫、遠古、含蓄，韓天衡先生評價我的印章線條“具有浮雕般的立體感”。那時的印章主要是從漢印中吸收營養(yǎng)而化出。那幾年刻了很多印，但持續(xù)的時間不是很長，我基本上是突然就放下早期的面貌，而求變。中間有一段時間進行過各種探索，幾乎是把整個印章史上的各類風(fēng)格都做過嘗試，而形成目前的這種面貌。
韓少玄：當代篆刻藝術(shù)創(chuàng)作的取法是非常廣泛的，已經(jīng)不局限于秦漢印章的杰作，那么在當下印宗秦漢這樣的印學(xué)思想還有沒有它的價值。而在您的篆刻創(chuàng)作里流露著濃郁的漢印氣息，請談?wù)動∽谇貪h這一思想對您創(chuàng)作的影響。
張公者：秦漢印是經(jīng)典。經(jīng)典永遠都不會過時，永遠都有無法取代的價值。學(xué)秦漢印者，即便學(xué)不好，也不會學(xué)壞。在秦漢印中基本上是能找到合自己口味者、從而創(chuàng)造出自己風(fēng)格的印章，關(guān)鍵在于是否具有慧眼，能否產(chǎn)生共鳴。當代篆刻創(chuàng)作取法廣泛，這也是當代篆刻繁榮豐富的一個因素。無論從哪些方面獲得創(chuàng)新的啟發(fā)，都是對的，最終看的是成果。從一些具備強烈的風(fēng)格、但尚未為更多人關(guān)注的印章中發(fā)展出來成為自我風(fēng)格，這樣比較快，也是很聰明的選擇。但這種取法，還要完善之，因所取法的“母本”往往是有“缺憾的”。
我的學(xué)印過程，因一開始就受“印宗秦漢”的影響。從取法漢印而變化，而形成了自己的風(fēng)格。
韓少玄：您怎樣認識印從書出?
張公者：“印從書出”在清鄧石如體現(xiàn)的最為明顯。鄧石如的字與印風(fēng)格統(tǒng)一，可以說是印從書出的鼻祖。后來的吳昌碩、齊白石等等皆是印從書出的代表。好的印人是字與印一統(tǒng)的，也往往是印從書中出。同時，書亦受到影響，兩者相互生發(fā)。
一個優(yōu)秀的印人，一定是會寫一手好的篆書。篆書寫的不好，也難以成為一個優(yōu)秀的印人。篆書的成就也往往決定篆刻的成就。
韓少玄：現(xiàn)在有很多的篆刻家在創(chuàng)作中比較注重印面的收拾，好像有一個專用的詞叫“做印”。那么在您的篆刻創(chuàng)作中有沒有這樣的實踐，剛才談到了印從書出的問題，那么篆刻創(chuàng)作中，在“做印”與“印從書出”之間是不是存在相沖突的地方？
張公者：“做印” 如果是指對印面的收拾，是完全正常的。若把“做印” 看成是非抒情性的描畫修刻的工匠性，則是不可提倡的。那么，這就與“印從書出” 不沖突。那么，一定要用“做印” 一詞，那么“做印”手段最高的是吳昌碩。篆刻包涵著書法、雕刻，雕刻便具備“修”的因素。印面的收拾是正常的，為了使其更加完善。收拾印面必須是在大體已具備可收拾的條件——值得收拾方才收拾，也才有價值。創(chuàng)作中為了追求某種古茂，在運刀如筆一次性刻寫過程中無法達到這種效果時，輔以敲、鑿等手段，是完全可以的。我們欣賞的是成形后的作品不是創(chuàng)作過程。
韓少玄：當下很多的印人也包括部分研究篆刻藝術(shù)的學(xué)者都認為，大寫意篆刻的創(chuàng)作是當代篆刻藝術(shù)創(chuàng)作的主流趨勢，應(yīng)該怎樣來認識大寫意印風(fēng)，應(yīng)該把它作為一個流派還是一種現(xiàn)象。如果讓您來寫一部篆刻史的話，您會給出怎樣的評價？
張公者：“大寫意篆刻”的提法本身就無學(xué)術(shù)性可言。書法、篆刻與中國畫不同，中國畫在技法上分出工與寫，已經(jīng)是很無奈的表現(xiàn)了。試想，用“大寫意”去套書法的話，那么什么叫“大寫意書法”？是狂草？“大寫意篆刻”是偽命題，不值得討論。廣義的講，中國書畫篆刻，以至人類的藝術(shù)都是寫意的，經(jīng)過人的因素（創(chuàng)作），就有了人的主觀意識，就不是天然的，也就是寫“人意”的。
韓少玄：您的篆刻創(chuàng)作還會有什么樣的變化、有沒有新的想法和追求？
張公者：我曾經(jīng)創(chuàng)造出兩種或三種表現(xiàn)風(fēng)格。從篆刻藝術(shù)創(chuàng)作的規(guī)律看，再出新的風(fēng)格可能性不大。從主觀上講，也不再有這種想法。可能會在以后的創(chuàng)作上再完善原有的風(fēng)格，出些可圈可點的作品。即便再有新的風(fēng)貌，我想也是原有幾種風(fēng)格的延長、強化而已。當然，我們都無法預(yù)知未來。有次請教饒宗頤先生，饒先生對我講的：我不是神仙，不知道未來會是什么樣的。啟功先生也講過類似的話。
韓少玄：今年的九月份您在國家畫院開設(shè)的“張公者篆刻工作室”就要正式開課了，您是第一個、同時也是到目前為止唯一在國家畫院開設(shè)工作室的篆刻家，我知道，有很多愛好篆刻藝術(shù)的朋友都對此表示很有興趣，包括我自己以及我的一些從事篆刻創(chuàng)作的朋友在內(nèi)，也希望能夠成為您工作室的學(xué)員。能不能請您先談一下您對于招生要求和教學(xué)思路的一些想法。
張公者：謝謝你和同道的關(guān)心、關(guān)注。國家畫院給我這樣一個機會，我也是非常珍惜的。我初步做了教學(xué)規(guī)劃：
篆刻是主要的學(xué)習(xí)內(nèi)容，同時在書法、中國畫方面也要學(xué)習(xí)，還包括學(xué)術(shù)研究、鑒藏、詩文以及書畫編輯方面都要做些涉獵。
在篆刻學(xué)習(xí)方面，最為重要的一個內(nèi)容就是給同學(xué)們找到一條屬于自己風(fēng)格的路子。這方面，我有自己風(fēng)格創(chuàng)作經(jīng)驗，我自己很有信心，我會根據(jù)每個人不同的個性來指導(dǎo)出適合他自己特性的一條路子來。出風(fēng)格確實是最難的，但并非是不能的。歷史就是這樣，總會有新的風(fēng)格出現(xiàn)。
談書法
韓少玄：您創(chuàng)作的篆書作品具有強烈的個人風(fēng)格，與您的篆刻作品相得益彰，您的這種篆書風(fēng)格是如何行成的？
張公者：我?guī)缀跏前褧ㄊ飞献瓡加羞^認真的學(xué)習(xí)和臨寫，從甲骨文一直到現(xiàn)當代名家篆書，在金文、漢篆上面下的功夫最多，逐漸掌握了各種風(fēng)格的書寫。而我篆書風(fēng)格的形成是從碑額中吸取了一些特點并加以變化的，比如《嵩高靈廟碑》碑額以及北魏與隋唐墓志銘蓋的頗多類似美術(shù)字的篆書，對我的啟發(fā)較大。現(xiàn)在的篆刻風(fēng)格也是由此受到啟發(fā)。在我的篆書作品中，亦有隸書的成分在里面，甚至把顏真卿楷書的意趣與博大的氣象也溶入其中，但是這些都是自然的生發(fā)，在創(chuàng)作中因勢因情因時而隨心隨情隨筆的自然流露，最終求其自然和諧。
韓少玄：中國的書畫藝術(shù)創(chuàng)作并不是特別注重尺幅的大小，相反的是它會在不大的空間里追求表達更多的內(nèi)容，所謂雖咫尺之內(nèi)、而有千里之勢。您的這些作品雖然尺幅不大，但是卻做到了氣勢磅礴。勢是一個比較抽象的概念，很多的理論著作沒有講清楚，作為創(chuàng)作者您怎樣理解書法中的勢、又是怎樣在自己的創(chuàng)作中體現(xiàn)出來的。
張公者：尺幅大小與氣勢大小沒有必然的聯(lián)系。當然大幅作品易于表現(xiàn)氣勢，而能于小幅作品中表現(xiàn)出磅礴氣勢，更需要創(chuàng)作者具有廣大的心魄.“勢”，是全篇的、整體的。“勢”也可以理解成氣。“勢”與“氣”常常組合成一起，“氣勢”是人的內(nèi)心的表現(xiàn)，可以超越技術(shù)，是精神的外在凸現(xiàn)。有人“造勢”，若造得自然，無可非議，否則就會做作。“勢”還是自然生成表達為好，“造勢”是第二層次的。
韓少玄：我見過您很多的草書楹聯(lián)作品，非常的精彩，筆酣墨飽、沉著痛快。但是最能打動我的還是您的草書手札作品，不過就我所見這樣的作品比起您的楹聯(lián)作品數(shù)量要少得多，而我也很期待您在草書手札的創(chuàng)作上在深入一下、投入更多一點的精力。是不是您在創(chuàng)作上有所側(cè)重，您是怎樣看待這個問題的。
張公者：創(chuàng)作往往有一定的“階段性”。這一陣子就喜歡寫對聯(lián)、寫行書，那就多寫些，也往往會有滿意的作品出現(xiàn)。過一陣子想寫手卷，那就多寫手卷。有時，我們要從藝術(shù)人生的角度看，各個階段組成了整個的藝術(shù)人生，所謂的歷史的看待創(chuàng)作。
最近一段我畫畫兒及寫篆書和小字詩稿較多，也是緣于最近喜歡寫詩，隨手就把它寫出來。
韓少玄：從書法史的角度來看，每一時代的書法創(chuàng)作者都會首先找到自己創(chuàng)作的突破點，從而使自己的創(chuàng)作得以進入書法史。那么，對于當代的書法創(chuàng)作者來說，這個突破點會在哪里？您認為一個有志進入書法史的當代書法家，應(yīng)該怎樣來展開自己的創(chuàng)作？
張公者：這方面，前面談篆刻時也涉獵到了。能夠進入歷史，首先要有自己強烈的風(fēng)格，再就是具有大家認可的具備此種藝術(shù)共同的審美準則。作為當代書家，首先要下工夫研究前人的經(jīng)典作品，熟練技法；同時研究、熟諳書史，找到與自己契合的點，這個“點”可以是書法史上無名的、缺憾的作品，而加以完善、強化，再進行大量創(chuàng)作，最終形成自己的語言，而載入書史。或從經(jīng)典中生化出來形成風(fēng)格，這比較難。經(jīng)典往往是我們做出打基礎(chǔ)、尋求藝術(shù)規(guī)律的標本，以經(jīng)典而出新，不容易。
談繪畫
韓少玄：在繪畫史上，當然也包括當代的畫家，真正以一種體裁進行創(chuàng)作的現(xiàn)象并不多見。而您的繪畫創(chuàng)作恰恰如此，絕大多數(shù)作品都是墨荷，做出這樣的選擇是出于時間緊張的迫不得已還是出于對于自己創(chuàng)作的理性思考。
張公者：我原來曾畫過各種體裁，山水、花鳥畫的比較多，人物畫的少；工筆以前也曾畫過。這些都是前期學(xué)習(xí)的一個階段，是基礎(chǔ)。近年，集中精力畫墨荷，找到了不同于今人古人的個性語言。也是最近，我在探索山水的畫法，但未拿出去發(fā)表，我對山水的興趣更大，也許以后主要精力會在山水畫上。
韓少玄：您的墨荷創(chuàng)作，從八大山人的創(chuàng)作中借鑒了一些筆墨語言，表達的卻是同八大山人完全不同的情感內(nèi)涵。古人說書如其人、畫如其人，在您的墨荷創(chuàng)作中，寄寓的是一種什么樣的情思。
張公者：對于中國畫而言，我認為，有兩點最重要，一是格調(diào)高；二是筆墨精；如果再加上一個，就是氣勢足。其他諸如造型、構(gòu)圖、色彩等等都可放在第二位，有了前面兩點或三點就足以立得住。
我畫墨荷，追求上面所說的三點。而無論是畫晴空下的荷還是雨中荷、風(fēng)中荷、月下荷，無論用墨多重，都會是向上與陽光的荷。不敷色彩而得萬紫千紅。
韓少玄：張璪說外師造化、中得心源，不過具體到某一位創(chuàng)作者那里，在師造化和得心源兩個問題上會有所側(cè)重，您的創(chuàng)作屬于前者還是后者、并請您具體談?wù)勗谀膭?chuàng)作中寫生的問題。
張公者：物象只是給創(chuàng)作找到一個借以表達人的精神世界的一種載體。繪畫也是借物抒情。藝術(shù)本質(zhì)上都是寫意的，是“心源”，對造化的師法是尋找到事物的規(guī)律與事物的精神，通過我們的畫筆來傳神。只有傳神的藝術(shù)才是最高妙的。造化與心源同樣重要。
韓少玄：您的荷花繪畫作品純以水墨完成，延續(xù)著文人繪畫水墨為上的傳統(tǒng)。不過在當代，水墨的存在空間和所處的地位都受到了威脅和挑戰(zhàn)，尤其是從“85”美術(shù)思潮以來的現(xiàn)當代藝術(shù)家，認為傳統(tǒng)水墨不能夠再適于當代人的情感的表達、沒有存在的必要了，所以他們轉(zhuǎn)而搞了實驗水墨、都市水墨等，可以說您同他們有著完全不同的態(tài)度。對于傳統(tǒng)水墨是否還能繼續(xù)表達當代人的情思，水墨繪畫的創(chuàng)作需不要一個從古典到現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型、如果需要的話應(yīng)該怎樣來完成這一轉(zhuǎn)型，請談一下您的看法。
張公者：一種藝術(shù)已經(jīng)成熟了上千年，已經(jīng)是經(jīng)過歷史檢驗過的。如果去“轉(zhuǎn)型”，實在是得不償失。一種優(yōu)秀的文化，往哪里轉(zhuǎn)呢？只能轉(zhuǎn)的非優(yōu)秀。我們要做的，不是轉(zhuǎn)型而是發(fā)展，前人永遠都不會把路走完，就看我們有沒有本事去把前人的路往前多走一些。
至于“實驗水墨”、“城市水墨”——都是實驗。不能說沒有意義——它的意義是從反面論證這樣做是如何的行不通與不懂藝術(shù)規(guī)律。
韓少玄：書畫印都是時間和空間相結(jié)合的藝術(shù)，三者之間完全有可能相互影響、相互促進，您的書法和篆刻的創(chuàng)作，對您的繪畫有什么樣的影響。
張公者：書畫印是相輔相成，互相生發(fā)的。三方面有一方面是高雅的，其他方面就不會低俗。否則此方面也不是真正的高。每一時期在創(chuàng)作精力上有所側(cè)重而已，三方面某一方面先成熟而已。
談詩歌
韓少玄：最近見了不少您的詩歌，請談?wù)勀脑姼鑴?chuàng)作？
張公者：我原來是用散文的形式記錄自己的心情，最近喜歡寫詩來抒發(fā)自己的情感。而且越寫越有癮，偶爾有一個好句子得到詩歌高手的稱贊后，那種愉悅的心情甚至比創(chuàng)作一幅好字、好畫，一方好印更滿足。
韓少玄：有過古典詩詞寫作經(jīng)驗的人大概都能夠體會到，由于需要遵從格律的要求、常常會因此而削弱或者損害到詩歌的韻味和意趣，或者相反。您在寫作的時候是否也曾遇見過類似的問題、您又是如何來處理的，或者說，古典詩詞的格律有哪一些是不能突破的最根本要求？
張公者：詩最重要的并非格律，最難的也不是格律。思想內(nèi)涵是最為重要的。講格律也只是近體詩。而你所寫的是近體詩，那就一定要遵守格律，它是前人總結(jié)出來的規(guī)律與規(guī)則，符合詩的韻律節(jié)奏美。
韓少玄：清代的葉燮說——詩者，天地之心（大意如此），西方近現(xiàn)代的一些哲學(xué)家和詩人更是把詩歌作為人之存在在的根本加以對待，無論東方還是西方的詩人都曾試圖從本體論的角度來闡述詩歌的本質(zhì)，您怎樣理解詩歌？
張公者：詩為心聲。一個不識字的人，也可以作詩來表達自己的感情感受，而且往往是感人的。真情是詩的根本，其他都是形式。形式永遠是第二位的。
韓少玄：在《人間詞話》里，王國維提出了“境界”一說，您是怎樣理解詩歌創(chuàng)作中中的境界的？
張公者：做任何事情都有“境界”之說。境界是分高低的。境界反應(yīng)一個人的思想、格調(diào)、品位等等。詩的境界就是人的境界，人的境界決定詩的詩的境界高低。
談學(xué)術(shù)
韓少玄：《中國書畫》雜志以它學(xué)術(shù)的權(quán)威性得到了書畫界的廣泛稱譽，您作為主管編輯工作的副主編，在一定程度上您的學(xué)術(shù)見解和學(xué)術(shù)水平直接影響著《中國書畫》雜志的學(xué)術(shù)價值，那么在《中國書畫》雜志里體現(xiàn)了您什么樣的學(xué)術(shù)理想。
張公者：我自己的學(xué)術(shù)與創(chuàng)作理念應(yīng)該說是一致的，這方面也體現(xiàn)在諸如刊物的創(chuàng)辦和編輯中。
我喜歡正大的東西。對于各種學(xué)術(shù)思想與創(chuàng)作理念，我基本上都能接受。我不會因自己的好惡來進行任意的褒貶。不過我會把它們劃分為不同的“流”，一流、二流、三流……不入流，只要是尚能入流的觀點和思想，都能接受。
我會把自己的學(xué)術(shù)理念、藝術(shù)理念同古人和前輩大師進行“疊合”、進行比較，若我的學(xué)術(shù)理念與他們一致，那么就會更加堅定我自己的觀點和立場；若有不同之處，我會進行思考，究竟孰是孰非，最終得出一個結(jié)論。我所要“疊合”的人物是經(jīng)過歷史檢驗過的，是大家公認的。即便是當代人物，也是有過深厚傳統(tǒng)學(xué)養(yǎng)與閱歷的老先生們。我請教過包括啟功先生、饒宗頤先生、程十髮先生等等眾多的當代藝術(shù)與學(xué)術(shù)大家，他們對我的學(xué)術(shù)觀念的最終確立，起到了重要的作用。
韓少玄：請具體的談一下您的學(xué)術(shù)研究，比如您對鑒定的一些觀點和看法等。
張公者：關(guān)于鑒定，最重要的是熟悉，不是一般的熟悉而是特別的了解，尤其是對于與自己沒有交往的人的作品，那就需要大量的看，包括偽作，這樣才有比較，才好判斷真贗。鑒定一件東西，比較準確的是“看氣”，“氣”是仿不來的。在看東西與寫考證文章之間不能劃等號，你可以把一件假的東西經(jīng)過“考證”寫文章說成真的。反之，說成假的。歷史上，包括20世紀的一些鑒定大家，張蔥玉、吳湖帆等，既能看得準、又能寫文章，著實不容易。而當代會寫鑒定文章的又能看好東西者，寥寥無幾。我的老師黃君實先生有一個觀點，就是：對宋元的東西看的寬一些，對明清及近人的東西看的緊一些；對前人有過的論斷，不要輕易否定。現(xiàn)在常有人把前人肯定是真的東西偏要說成是假的，我覺得這是嘩眾取寵的表現(xiàn)，本身學(xué)養(yǎng)就不夠，以此來表現(xiàn)自己則更顯無知與缺少格調(diào)。
韓少玄：有沒有著作、是否著作等身并不是判斷學(xué)者的唯一的標準，有些學(xué)者雖然寫了很多的著作，但是很有可能他并沒有什么學(xué)問。而另外一些人，雖然沒有著作卻是真正的學(xué)者，比如翁獨健先生，一生沒有寫下多少學(xué)術(shù)文章，但他的學(xué)識是很好的，他的學(xué)生、著名作家張承志先生就曾撰文談到過。在您的心目中，合格的學(xué)者是一些什么樣的人，能不能給學(xué)者一個比較明確的介定。
張公者：著述與學(xué)問并不一定能成正比。但是，歷史是這樣的，當一個學(xué)問深的人過世了幾代之后，人們就會慢慢淡忘了，原因也就是沒有留下著作。有時，是他的弟子整理一些語錄，這也可以傳承下來。另外就是，如果一個人的學(xué)問只是知識的話，我們也只能是很佩服。學(xué)問最關(guān)鍵是要有新的觀點、要有新思想，這種學(xué)問才有價值。
還有，關(guān)于學(xué)術(shù)文章，不在長與短，寫五萬字都是廢話，不如寫一篇五百字的文章，最重要的是要有自己的觀點，然后用最簡潔的語言、最有力的論據(jù)論證出你的觀點，就是一篇有價值的學(xué)術(shù)文章，如果你的觀點還能做到共鳴，那就很了不起了。(本文摘自《青少年書法報》）
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