主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》。其實說到危害人類健康的疾病，說到癌癥的時候，很多人都免不了談癌色變，不過最近在我們國家深圳召開的世界抗癌大會上傳來這樣一個消息，其實40%的癌癥都是可以預防的。
(小片)世界衛(wèi)生組織：40%的癌癥可以預防
主持人：好，今天我們就來關注抗癌防癌這個話題，演播室請到兩位嘉賓，一位是北大腫瘤醫(yī)院首席防癌專家沈琳教授，另外一位是北京中醫(yī)院中醫(yī)防癌專家遲會昌教授。其實兩位都是防癌專家，在我們現(xiàn)場可以說是來一個中西醫(yī)結合。剛才小片當中有一個數字我在開場時候提到了，其實全球有40%的癌癥是可以預防的，在你們工作當中有沒有遇到過這樣的實例。
沈琳：比如說很簡單的像結腸，結腸癌，結直腸癌，有很多病人原來就是結直腸的息肉，如果你把息肉去掉了以后，發(fā)生結直腸癌機會就沒有了，甚至以后就不會再發(fā)生結直腸癌。另外像肝癌，乙肝病毒的感染，我們國家的肝癌病人，乙肝病毒感染占到70%以上，如果我們把乙肝病毒感染這個環(huán)節(jié)去掉，像我們國家現(xiàn)在做這個全民乙肝病毒疫苗的接種，特別是兒童，從新生兒開始。在未來二三十年以后肝癌發(fā)病率肯定要下降，所以這就是一級預防，還有像幽默螺桿菌感染跟胃癌的發(fā)生是相關的，我們把它清除以后又能減少一部分，也就是說有三分之一的腫瘤是可以通過我們在了解它的病因學以后來預防的。
遲會昌：《內經》上說正氣存內邪不可干，正氣實際上說白一些就是人體的免疫功能或者叫做抵抗力，這個正氣要是足，一般來說，人體里存在，不斷出現(xiàn)的變異細胞都可以給它消滅掉，現(xiàn)在醫(yī)學上，免疫學上叫做吞噬細胞，各種免疫系統(tǒng)發(fā)揮作用，就可以不斷清除。
主持人：剛才我們從現(xiàn)實的病例當中提到如何預防癌癥，下面我們通過一個小片了解一下目前癌癥在我們國家和北京的一個狀況。
(小片)中國也是癌癥高發(fā)國家之一
主持人：那沈教授能不能先給我們介紹一下，中國常見的癌癥有哪些呢？
沈琳：肺癌的發(fā)病率這幾年上升速度是最快的，其次就是乳腺癌，結直腸癌，還有胰腺癌，前列腺癌，原來這些疾病在我們國家相對來講發(fā)病率比較低的，現(xiàn)在也開始飛速發(fā)展。那么像原來我們高發(fā)的腫瘤，食管癌，胃癌，肝癌，鼻咽部的腫瘤，這些腫瘤除了宮頸癌發(fā)病率下降以外，其它的腫瘤并沒有下降。所以說導致我們原來高發(fā)的腫瘤沒有下降，原來低發(fā)的腫瘤又開始升高，所以我們國家每年新發(fā)腫瘤人數超過兩百萬，這是非常可怕的數字。
主持人：在北京的狀況和您剛才說的這個，我們國家這樣一個比例，是一樣的嗎？
沈琳：像北京，上海這種大的城市，肺癌的發(fā)病率是比較高的，乳腺癌的發(fā)病率也是非常高的。而在廣大的農村地區(qū)，你像沿海地區(qū)和邊遠的比較貧困的地區(qū)，他的食管癌、胃癌、肝癌，肝癌像江浙一帶也是發(fā)病率非常高的，所以他地域的差異，跟他這種生活的習慣，他的環(huán)境狀況，還有當地人群一些遺傳素質和一些常見的慢性疾病等等，都有密切的關系。特別是飲食，包括很多病友跟我講，你現(xiàn)在讓我改變飲食習慣我很痛苦，因為我喜歡原來的口味，如果說你從兒童時期就培養(yǎng)他健康的飲食習慣，他已經適應了你這種健康的飲食，他會覺得那個味道也是很好的，所以他心里和口感和口味都能滿足，所以我覺得腫瘤預防是一個特別漫長的過程，它不是說在三兩年就能夠見效。
主持人：根據世界抗癌大會透露的消息，吸煙是直接導致肺癌的一個誘因。吸煙創(chuàng)造了一個相當致癌環(huán)境這樣的一種不好的氛圍。其實致癌環(huán)境不僅僅包括這一點，就這個話題我們記者在街頭進行了一個隨機采訪，看看大家對致癌環(huán)境了解多少？
(小片)：
主持人：小片當中也有那些食品添加劑，比如亞硝酸鹽。能不能您幫我們梳理一下所謂致癌環(huán)境都包括哪些？
沈琳：病從口入是消化系統(tǒng)腫瘤里面非常重要的一個原因，所以如果能在這個環(huán)節(jié)上面，我們把亞硝酸鹽，亞硝酸鹽除了紅肉以外，含量最高的就是那種腌制不是太好腌制食品里面含量最高。特別剛腌幾天的酸菜，還有像煙熏儲存肉類的，還有海產品，有些沿海那些漁民喜歡吃魚子醬，動物類這些腌制的，那個亞硝酸鹽的含量和高鹽加在一起，對這種消化系統(tǒng)的損傷是非常明顯的，它對于腫瘤的發(fā)生那也是有明確的相關性的。
主持人：腌制食品過程當中用這個是干嘛用的？
沈琳：有的是添加，有的在腌制過程當中產生的，并不是能把它去掉。
主持人：也不是有意放進去的，在腌的過程當中產生的一個副產品。
遲會昌：這就是不良的生活方式，你像河南食道癌多，為什么？就是吃腌酸菜。
沈琳：還有叫什么豆，腌制的大豆。
遲會昌：就高發(fā)，江蘇啟東地區(qū)肝癌流行病學的調查，都是高發(fā)區(qū)。
沈琳：黃曲酶毒素。
遲會昌：黃曲酶毒素，霉花生產生的含量很高。所以說癌環(huán)境，我們說有好多是人為造成的，從中醫(yī)上說也是這樣，我們叫飲食不潔，這個不潔一個是清潔的潔，還有一個是節(jié)制的節(jié)，這兩個也是非常重要兩方面，如果你飲食不潔，不干凈，各種各樣的，像吃腌酸菜，腌制品，熏豆腐干，所有這些煙熏制品東西都對身體影響很大。再有一個暴飲暴食，不節(jié)制，得胰腺問題，肝臟問題，食道，胃，腸，消化道都會出現(xiàn)很大影響，所以我們提倡飲食要節(jié)制，要清潔。
沈琳：另外剛剛說到飲食必須再提到的飲酒的問題，飲酒這個損傷特別明顯，因為我自己是消化科大夫，我們病人前一天飲了酒，第二天再去看他那個胃，彌漫的出血，你想那個損傷，整個胃腸粘膜全部被破壞掉了，他這種屏障破壞必須要修復的，而且有些人是嗜酒，反反復復的損傷，可想而知他發(fā)生的機率是正常人的多少倍，非常可怕的，有時候我說應該把這個錄下來給他自己看看，他看完以后說再也不喝酒了。
主持人：用血的事實來進行教育。
遲會昌：好熱飲，就是說吃熱面條剛出鍋，我們北京話叫鍋挑。
主持人：不能吃太燙的東西。
遲會昌：挑出來燙的不得了，就那么往里吃，急三火四就往下咽。剛出鍋的餃子，燙的受不了口腔就往下咽，那樣反復損傷也不行，這個我還真注意觀察了一下，一些食道癌，胃癌的病人，我都問他們病史，是不是喜歡喝酒，是不是喜歡喝熱飲。
沈琳：是的，真是很明確。
遲會昌：都有這個習慣。
沈琳：老外，特別西方國家他都喝冷水，他得上消化道腫瘤機率比較低，他只是因為有些肥胖，胃反流到食管，胃里面是高酸，他把食管里面的附成淋狀上皮把它損傷了，他才容易得腫瘤，中國人就是飲食的問題，如果真能解決的話，發(fā)病率會下降。大家說吃著燙，嘴里面不能放，往下去，下面你是感覺不到，但是實際上跟你口腔里面完全一樣的，一層皮可以燙掉的。
主持人：據說有關的協(xié)會要設立一個臟煙灰缸獎，您聽了這名字就知道，在抨擊影視作品當中非常不負責任的，沒有必要出現(xiàn)的這樣一個鏡頭。我們來看一下
(小片)影視劇中吸煙鏡頭不宜過多
主持人：我這兒還有一個數據，說北京市，目前對北京市11000名中學生進行一個調查，結果顯示每10個孩子里面就有4個表示，他愿意嘗試模仿影視劇當中的人物去吸煙。
沈琳：非?？膳?。
主持人：非?？膳?，尤其青少年當中有這樣一種想法。在我們《天下天天談》微博(http://t.sina.com.cn)上有觀眾說，他們有問題，說非常不好意思，我們就是一個煙民，但是我也不想得肺癌，誰也不想，可是他戒不了煙該怎么辦？
沈琳：吸煙以后特別容易成癮，成癮才是一個原因。實際上現(xiàn)在有很多的輔助手段，這個完全可以通過醫(yī)學上幫助他戒煙是比較容易的，但是如果不借助這種手段，他又有沒有這個意識的話，有的煙民跟我說戒煙太容易了，我天天戒。
主持人：說到癌癥，一但威脅到人類的健康，我們會如何看待呢？我們來看一下記者的調查。
(小片)：街采
主持人：沈教授您認為我們普通人在日常生活中如果面對癌癥，我們應該采取什么樣的心態(tài)？
沈琳：我們國家因為傳統(tǒng)的這種習慣，特別是對于家人，對于個人，你像剛剛調查說，可能99%的人不能面對，可是我的體會，我認為99%的人能夠面對，他會有一個低潮期，大概一到兩周的時間。面對生命的時候，人的這種適應能力遠遠超出大家的想象。
主持人：和求生的愿望。
沈琳：對，求生愿望會超出很多很多人的想象，極個別的人確確實實他是不能承受的，我遇到過一個病人，從發(fā)現(xiàn)他得了腫瘤他就很緊張，等到有一天他進食很困難的時候，我們給他做治療，他完全可以進食了，但是他每天說我要死了我要死了，說了兩個禮拜這個病人確確實實死亡了，壓力非常非常大，但是幾乎90%以上的病人，95%以上的病人完全能夠，他甚至可以跟你交流我們應該怎么來治療，所以這一點特別重要的。
遲會昌：我有一個病是湖北的，他挺想得開，他是地質隊員，你告訴我我能活多長時間，像你剛才說的99%的人能夠認真對待了，我跟他說，按照你的情況一般是三個月到半年，走了以后他買了一支獵槍上烏龍山打獵去了，結果過了半年以后他來復查來了，我當時非常吃驚，滿面紅光，比我現(xiàn)在還要胖，滿面紅光，我一看我說大頭，我說你復查來了，我說話非常結巴，心里覺得不應該有這么好的療效，結果他說你信不信我的身體，我們當時腫瘤科在七樓，你坐電梯我跑，咱們看誰快，結果我坐電梯剛一到他也到了，就跑到了。這種體質保養(yǎng)非常好，這跟治療化療，中西醫(yī)結合治療是有關，另外我覺得很重要一個原因，就是他有一個健康的心態(tài)，他把生死置之度外，他瀟灑去生活。
主持人：其實在我們小時候，我們覺得癌癥是離現(xiàn)實生活相當遠的一種疾病，但是現(xiàn)在我們有的時候就會覺得，怎么身邊的人也會不幸得上癌癥呢，這可能也是跟癌癥的發(fā)病率越來越高有關系，我們現(xiàn)在就來看一段這樣的小片。
(小片)與癌同行需要調整心態(tài)
主持人：看到這樣的短片真的是感同身受，因為丹陽就是我們的同事，平時就在一個辦公室里面辦公，其實大家也知道我們做電視的對體力，對心智其實消耗是非常非常大的，但是丹陽做自己本職工作同時，因為她現(xiàn)在是一名編導，同時有著自己的網站，還寫了兩本書，最早完成《珍愛乳房》這本書，大家關注比較熟悉，沒想到最近她又出了一本書叫《新生日》，還有一個副標題，飛過人間的無常，我覺得這些都特別好，我們不喪膽，外體雖然毀壞，內心卻一天新似一天，今天我們在現(xiàn)場給大家做一個電視連線，平常我們做電話連線，給大家訪問一下丹陽，丹陽你好。
葉丹陽：你好。
主持人：我知道在整個過程當中你經過八次化療，而且化療其實對你身體其他的臟器也還是有傷害的，我想讓你在這兒跟大家分享一下，你覺得乳腺癌給你帶來的傷害到底，最大的在哪？
葉丹陽：每一個人在生病之后他都會，你要考慮生死，要考慮到家庭，你的身體健康就帶來一系列的環(huán)境變化，他都要承擔。那這個乳腺癌跟別的癌不一樣的是，就是女人還會，比方你要是胃癌的話，你身體上有一口子縫上，只不過是一個傷疤而已，但是很多乳腺癌患者因為生病要把乳房全部切除，那這一件事情對女人來說是一件天大的，就是太恐怖的事情，有很多人說那如果你把我乳房切除的話我就不活了，我生命可以不要了，有很多很多這個樣子，就是身體的缺失帶給女人的傷痛是一生的，她到死都不可能走出這個陰影，所以說實際上女人在患了乳腺癌之后，實際上她的壓力就可能很大。
主持人：你來說一下針對乳腺癌，你對女同胞有哪些建議？
葉丹陽：其實不用太緊張，只要你定期做了檢查沒有問題，那你就放心生活就行了，不用一天想，我相信我們現(xiàn)在在說這個話題的時候，很多電視機面前那些女人都會不自覺摸自己的乳房，我有沒有問題，其實說是現(xiàn)在發(fā)病率提高了，那在西方國家的話，可能八九個女人里面會有一個患乳癌，但是在我們中國還屬于萬里挑一，沒有那么恐怖，所以說大家還是可以完全放心的快樂生活，只要你關注這件事情，科學態(tài)度對待它，另外用輕松的狀態(tài)來工作來生活就可以了。
主持人：好，非常感謝丹陽，我們每一個人，你的朋友，你的同事都會一直支持你的。
(小片)：街采
遲會昌：我們中醫(yī)系統(tǒng)治病也有這么一種理論，就是上功治未病，高明的大夫要治未病，就是他沒有病的時候發(fā)現(xiàn)未來的趨勢，等你發(fā)現(xiàn)有病再去治那就晚了。
沈琳：這跟西醫(yī)講到預防完全是一致的，因為現(xiàn)在講到腫瘤預防我們有三級預防，剛才遲教授說的是一級預防，遠離腫瘤，把所有不良習慣全部截斷掉，提倡健康的生活模式，你就可以遠離腫瘤，這是一級預防。二級預防就是把腫瘤在很早很早的時候，快要得的瞬間，早期甄別出來，然后把它阻斷，這叫二級預防。
主持人：早發(fā)現(xiàn)早治療。
沈琳：對，早發(fā)現(xiàn)早治療，三級預防才是說得了腫瘤給你最佳的治療這叫三級預防。
主持人：越容易做的越重要，但是越容易做的越被人忽略。
遲會昌：中醫(yī)講因人因時因地而異，就是因人而異，每一個人都應該制定一個自己的健康計劃，比如說飲食起居，其實這個問題說起來很容易，但是做起來也很難，有的是各種工作，他不能按時休息，按照我們中醫(yī)養(yǎng)生來說，睡覺，就講究子午覺是最好的，每個人都應該有這種體會，如果你在晚上11點左右睡覺，這叫子時，中醫(yī)認為12時辰，一個時辰是兩個小時，子丑寅牟晨宿午衛(wèi)深酉戌亥，這12個時辰就是24小時，那么子午覺指的就是每天晚上的11點到1點，一般我主張11點左右入睡。如果你需要開夜車，有些工作做不完，極限也是一點鐘，不要超過一點鐘，過了一點鐘就叫過了子時了，過了子時這個睡眠質量就沒有在子時睡覺質量那么好，這你們任何人可以體驗一下，如果你要是半夜三四點鐘睡覺，即使睡滿8個小時，到第二天12點鐘起來，一樣暈暈乎乎，迷迷糊糊，如果11點睡覺，哪怕四點鐘五點鐘起來，腦子非常清醒。有時候我出去玩的時候，早睡一點，第二天早晨四點鐘起來開車那是非常清醒。中午也是這樣，咱們很多人有這種體會，如果中午哪怕睡十分鐘，吃完飯以后休息十分鐘，一下午很清醒。如果十分鐘沒有睡下午可能迷迷糊糊一下午，所以子午覺很重要。
主持人：在緩解和釋放壓力方面，沈教授您有什么建議嗎？
沈琳：我覺得有壓力就要釋放，所以說這個釋放應該是很重要的，可能每個人有每個人不同的釋放途徑，有些人就是比如說我去唱唱歌，有些人我去找一個人去傾訴，像國外他們很多人就去找心理醫(yī)生，找心理醫(yī)生傾訴出來本身就是發(fā)泄，有些人會做一些體育運動，或者外面跑一跑，或者是各種各樣，每個人不同，但是我覺得你都要問問自己，我一定不要把它埋在心里面，要把它傾吐出來，不管你對象是誰，你的同學，你的朋友，你的家人，一定要把這個宣泄出來。
遲會昌：中醫(yī)講究情智治病，也就是內因，中醫(yī)治病講究內因外因，內因最重要的問題就是情智，誰沒有情智，七情，喜怒憂思悲恐驚，這七情。如果過度憂郁可能傷脾，過度悲傷傷肺，過度生氣發(fā)怒傷肝，過喜傷心。就是五臟跟七情各有一屬性，我們都要掌握一個度，即使我們得了病了，也要有一個健康的心態(tài)。
沈琳：你像以前說年輕人很少會面對腫瘤，那么這幾年你看比如說拿胃癌，胃癌在城市，胃癌總體發(fā)病率在緩慢下降，只有年輕人是增加的，所以這一點也就是說，如果說大家不很好改變自己的生活方式，提倡一種健康的生活方式，腫瘤也會光顧我們年輕人。
主持人：好，非常感謝兩位嘉賓，今天我們談論是遠離癌癥這個話題，其實說到遠離癌癥，我們最好從我們自己的飲食起居生活習慣做起，從改變我們身邊小環(huán)境做起，當然我們還要保持一個樂觀和健康向上的心態(tài)，再見。
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