很多人不知道
40%左右的人在一生中某個時候會得癌癥
因此幾乎每個家庭都會有癌癥患者
很多人不知道
很多癌癥早就不等同于絕癥
延長生命，甚至治愈都完全可能
很多人不知道
由于措施有效
美國的癌癥死亡率已經(jīng)連續(xù)二十多年下降了
但戰(zhàn)勝癌癥
把癌癥變成慢性病
前提是你了解它
為什么人可以和癌細(xì)胞共存？
美國癌癥死亡率逐年下降的秘訣是什么？
國際最前沿的免疫療法有哪些？
魏則西、徐婷的悲劇如何才能不再重演？
為何癌癥不等于絕癥？
李治中博士做客《世紀(jì)大講堂》
和我們聊聊那些
所有人都應(yīng)該知道的癌癥真相
展開一場終結(jié)謠言與恐慌的科學(xué)之旅
主持人：田桐
主講人：李治中
李治中：筆名菠蘿，80后，美國杜克大學(xué)癌癥生物學(xué)博士，跨國制藥公司癌癥新藥開發(fā)部實驗室負(fù)責(zé)人。在研究工作之余，李治中還熱心向公眾普及癌癥相關(guān)科學(xué)知識，出版科普作品《癌癥·真相》，《癌癥·新知》。
目標(biāo)：把癌癥變成慢性病
中國癌癥的發(fā)病率在世界上是排在50名開外的，這是一個非常不幸的消息，為什么說他是不幸呢，這就證明了我們的癌癥發(fā)病還會持續(xù)地增加。因為如果真正看全世界癌癥發(fā)病率最高的國家的前20名，幾乎都是歐美的發(fā)達(dá)國家，都是大家可能在北京霧霾來的時候想移民的國家。什么發(fā)達(dá)國家癌癥會多，其實說白了，癌癥最大的風(fēng)險因素是壽命。
但仔細(xì)看歐美國家和各個國家之間癌癥的發(fā)病率和死亡率就會有一個特別有意思的事情。大家可以看到歐美的發(fā)達(dá)國家，其實發(fā)病率是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于東亞的，包括中國。但是它的死亡率，其實是比中國還要低的，也就是說，雖然隨著年齡的增加，社會老齡化我們的癌癥會越來越多，但是死于癌癥的人其實不會增多，如果我們正確地面對，其實那個數(shù)字還有可能降低的。
至少我們能把絕大多數(shù)癌癥變成慢性病，我們的目標(biāo)不是消滅癌癥，癌癥是不可消滅的，因為隨著年齡的增加它就會出現(xiàn)，但是我們的任務(wù)是把它變成像高血壓糖尿病一樣的疾病，有誰聽說過，得高血壓糖尿病以后就暈倒在醫(yī)院的。因為我們知道我們可以控制它，我們只要按時地吃藥，正常地治療就沒有什么關(guān)系，這就是我們所有科研人員的目標(biāo)。
逆轉(zhuǎn)：早期預(yù)防和篩查的重要性
通過數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，美國癌癥死亡率從1995年左右開始，已經(jīng)連續(xù)20多年持續(xù)下降。而中國情況就沒有這么樂觀了，我們癌癥發(fā)生率和死亡率整體都在上升。對抗癌癥，美國到底做了什么，讓它完成了這樣一個看起來不可能完成的逆轉(zhuǎn)？
【肺癌】
1990年到2015年的時候，肺癌的死亡率男性降低了43%，所以從1990年開始美國到底干了一件什么事情，降低那么多。肺癌的死亡率是那個黑色的線，其實從1920年開始肺癌死亡率是迅速攀升的，一直攀升到七八十年代，九十年代突然掉轉(zhuǎn)頭開始往下降。但后來有人發(fā)現(xiàn)這不是意外，而是因為有另外一條曲線也是長得非常像的。就是下面的藍(lán)色那條曲線，那條藍(lán)色曲線和黑色曲線幾乎長的一樣，但是它比黑色的曲線提前了25年左右，這條藍(lán)線就是人均吸煙量。
吸煙到發(fā)生肺癌會大概25年時間，從戒煙到肺癌開始下降也需要20多年時間，我們?nèi)绻F(xiàn)在不做什么事情，在未來20多年以后，我們中國的肺癌發(fā)病率就不會下降。中國的吸煙人數(shù)超過了排在第二位，到第30位的29個國家的總和。如果這是GDP，我覺得應(yīng)該非常值得驕傲，但這是吸煙量，沒什么值得驕傲的。
從大規(guī)模的社會學(xué)的角度和周圍的人角度來說，沒有比吸煙導(dǎo)致癌癥更清晰的科學(xué)，更簡單的防癌的辦法了，當(dāng)你把煙戒掉的時候，你的死于癌癥的概率至少會降低30%以上，抽根煙把煙一丟，出去罵政府不治理霧霾?；蛘咴谕饷骒F霾戴著口罩，進(jìn)了屋開始抽煙，在我們科學(xué)家看來這是非常奇怪的事情，不能理解為什么是這種不理性的一種決定。
當(dāng)大家看到這種照片的時候，不知道做何感想，我有很多的朋友是做肺癌篩查啊，做基因檢測啊什么的，我開玩笑說，你真的是找對了行業(yè)，這個東西就是個朝陽產(chǎn)業(yè)，因為很多人還沒有意識到這個吸煙到底有多么的嚴(yán)重，肺癌到底有多么的慘。但是在中國來說有一件可能讓人不太理解的事情，中國和美國都有很多女性的肺癌患者， 85%的美國的女性肺癌患者是吸煙的，但中國是反過來的，中國只有15%左右的肺癌患者女性的是吸煙的，85%都是不吸煙的，那問題就來了，這些女性沒有吸煙為什么也會得肺癌？
由于肺癌的發(fā)生需要30年，20多到30年的時間，因此我們來找現(xiàn)在的女性為什么會得肺癌要推到70、80年代，來看看那會兒有什么風(fēng)險因素，所以絕對不是現(xiàn)在的霧霾，而是以前發(fā)生了什么事情，在這種固體燃料里面含有大量的那個致癌物質(zhì)，包括PM2.5，包括很多的化學(xué)物質(zhì)之類的。
還有一個東西，也是中國的女性接觸的特別多，但是男性相對比較少的。就是廚房的油煙，但其實全是PM2.5，全是致癌物質(zhì)，那天我去做了個實驗，炒一個番茄炒雞蛋，然后拿個PM2.5的檢測器一測，瞬間飆到2000多。可能大家沒有去測過，鼓勵大家回去測測，不管你吃火鍋還是炒菜也好，即使炒菜的時候把那個放在邊上也是700多，所以咱們的母親在給咱們做飯的時候，如果不注意都真的是用生命在給我們做飯，我們怎么能夠保護(hù)他們，怎么能夠保護(hù)我們的親人，保護(hù)自己。有個很簡單的辦法，就是買抽油煙機。
【結(jié)直腸癌】
結(jié)直腸癌的五年生存率地圖，顏色越淺，說明它的生存率越高，所以可以看到，中國的顏色是比美國要深一些的，說明我們的那個生存率要低一些，美國是65%，中國是55%，但其實美國以前也就是50%左右，但是美國在過去的30年，結(jié)直腸癌的發(fā)生率和死亡率都連續(xù)下降，連續(xù)下降了30年，從科學(xué)界來看，真的是讓人很高興，降低了30%以上。
一個重要的原因，就是戒煙，吸煙和20多種癌癥有關(guān)系。但是不只這一個，美國還做了一件非常重要的事情，那就是篩查，結(jié)直腸癌的篩查，如果說有一種篩查救了很多人的命，那就是結(jié)直腸癌的篩查。
美國當(dāng)年在2000年的時候，只有20%的人進(jìn)行了結(jié)直腸癌篩查，但是到后來，這個比例已經(jīng)超過了60%，而中國現(xiàn)在的比例不過10%，因為第一，很多人是不知道，腸鏡是什么，還有人是根本沒有想過，有的人不知道什么時候做，有的人不知道多少錢，有的人不知道有什么用，大家如果不了解的話，就不會開始，如果不開始的話，就很麻煩。
其實咱們北京有一個特別特別好的政策，醫(yī)保報銷無痛腸鏡，這是在全國其他地方幾乎都沒有的政策，美國為什么腸鏡的普及率大幅上升嗎，不只不用錢免費，如果你不做，你的保險就漲價。所以50到75歲，50歲以上的人強烈推薦任何人都應(yīng)該去做腸鏡，腸鏡還有一個好處是什么呢，不用每年去做，不是說隨時都要去捅一下的，10年做一次就可以了。
↑美國癌癥5年存活率
篩查為什么很重要，看五年存活率的話，女性男性也好，如果是零期一期二期，存活率是非常非常高的，到三期依然有70%多，但一旦到了四期，如果錯過了早期發(fā)現(xiàn)的機會，就會降到20%左右，現(xiàn)在這個四期是我們作為新藥開發(fā)來說努力的目標(biāo)。但作為一個科普的學(xué)者，我覺得應(yīng)該提醒大家，早期的發(fā)現(xiàn)預(yù)防和篩查才是真正能夠救命的.
治療：科學(xué)療法挽救生命
Emily Whitehead是一個非常不幸的小女孩，她在五歲的時候，就得了急淋白血病，是一種非常兇險的白血病，大劑量化療以后，很不幸的一年以后又復(fù)發(fā)了，再回到醫(yī)院的時候，只好使用更大劑量的化療，然后又回家了，但很可惜僅僅過了半年，又復(fù)發(fā)了，所以在這種情況下，醫(yī)生就告訴她，沒有什么特別好的辦法了，但她的父母沒有死心，在網(wǎng)上看有沒有針對她的這種新的臨床實驗還沒有被批準(zhǔn)，有可能嘗試一下的，所以她正好遇到了當(dāng)年，剛剛興起的叫卡CAR-T的一種免疫細(xì)胞療法。前天剛剛被美國FDA批準(zhǔn)上市，這是非常新的消息，Emily的故事是那個藥能夠這么快被批準(zhǔn)上市的一個非常重要的原因，因為Emily現(xiàn)在已經(jīng)治療的非常好。
CAR-T到底是個什么概念呢，它就是從患者的體內(nèi)把你的免疫細(xì)胞拿出來，但是拿出來是沒有用的，因為體內(nèi)的絕大多數(shù)免疫細(xì)胞是沒有辦法識別癌細(xì)胞的，這個可能和大家想象的不一樣，不是說免疫細(xì)胞越多就能對抗癌癥的，大家可能都知道魏則西的事件，魏則西當(dāng)時使用了一種療法，其實就是說把人的免疫細(xì)胞拿出來，大量地擴增以后，再給人輸回去，希望通過大量的免疫細(xì)胞能夠?qū)拱┘?xì)胞，但其實那是沒用的，原因是絕大多數(shù)99.99%的我們的免疫細(xì)胞都是對抗細(xì)菌和病毒的，所以這個東西在魏則西身上用起來的時候，以前那個方法在美國做臨床實驗時候就失敗了，所以就沒有在美國使用。
但CAR-T是什么東西呢，CAR-T就給它加了一步，你不是識別不了腫瘤細(xì)胞嗎？我讓你，強行讓你識別，所以我們可以用一種非常高精尖的基因工程的辦法，給這個免疫細(xì)胞加上一個外帶一個我們叫靶子一樣的東西。讓它能夠?qū)ｉT去識別這個腫瘤細(xì)胞表面的一些蛋白，這樣的話，這個免疫細(xì)胞就變成了一個像導(dǎo)彈一樣的東西，它特異性的專門去追殺這種攜帶這種表面蛋白的癌細(xì)胞，說起來就是一張幻燈片，但這是做了20多年的科學(xué)研究。
那Emily想嘗試這個的時候，全世界沒有一個小孩用過，所以她的父母是很擔(dān)心的，但誰也沒有辦法啊，死馬當(dāng)活馬醫(yī)吧，但運氣非常好，治療的效果非常好，2013年她癌癥去做體檢復(fù)查發(fā)現(xiàn)全身沒有一個癌細(xì)胞的時候的照片，所以她舉著的，one year cancer free一年沒有癌細(xì)胞，Emily每一年都會去照一張這樣的照片，所以看到這樣的故事。我覺得作為科學(xué)家也好，作為大眾也好，都要有信心，科學(xué)的發(fā)展永遠(yuǎn)不是漸進(jìn)式的，以前對于Emily這種連續(xù)復(fù)發(fā)的患者，癌癥就是絕癥，但是現(xiàn)在，有一些新的療法突然出現(xiàn)的時候，就徹底地革命性地改變了這一類患者的生活。
像Emily一樣的案例還有很多，Joseph Rick，黑色素瘤患者，參與了CTLA4的免疫療法臨床實驗Stefanie Joho，結(jié)直腸癌患者，參與了PD1免疫療法臨床試驗，Nancy Justice，神經(jīng)膠質(zhì)瘤患者，參與了溶瘤病毒免疫療法臨床試驗……他們都被最新的試驗性療法挽救，成為了幸運兒。這些人，全部都是美國的各種腫瘤的抗癌大使，給大家宣傳，為什么癌癥不等于絕癥，到底應(yīng)該掌握什么樣的知識，怎么樣從心理上來尋求幫助，各種問題，我也希望中國有更多的這樣的患者故事。
↑Nancy Justice神經(jīng)膠質(zhì)瘤患者，參與了溶瘤病毒免疫療法臨床試驗
這些人都是非常非常的樂觀積極，去主動地尋求一些方式，對這一部分人來說，即使臨床實驗不是成功，他們也是英雄，因為他們會給其他的患者帶來很重要的信息。第二，他們非常能夠直接地面對這件事情。在中國咱們是先患者家屬知道情況， 來擔(dān)心怎么告訴患者，但在美國由于法律的規(guī)定，必須首先告訴患者，所以美國都是患者自己知道自己得了癌癥以后，天天發(fā)愁怎么告訴自己的家人自己得了癌癥，怎么防止家人想不開。大家覺得患者的心理承受不了，但其實這都是你的直覺。絕大多數(shù)患者是可以忍受這個的，但是患者如果在不知道真相的時候，由于你的一些行為，導(dǎo)致猜疑的話，是會發(fā)生非常非常不好的結(jié)果。
科普：如何正確認(rèn)識癌癥
剛才說了預(yù)防篩查治療，其實最最關(guān)鍵的是教育，科普，如果大家不知道科學(xué)家一天到晚在干什么，我們到底進(jìn)步到了什么程度，一切東西都是白搭。去年年底的羅一笑的故事，就是一個小姑娘得了白血病，籌款的事情我們不談了，但是在羅一笑因為她發(fā)現(xiàn)的時候已經(jīng)比較晚期，所以后來她的治療效果不好，去世了，就在她去世以后，有人就開始借由這個東西，攻擊說得了白血病基本就是個死。
↑摘自微信文章《羅一笑是病死的還是治死的》閱讀量100000+
這種說法非常的要命，原因是什么呢，因為很多的白血病其實都是可以被治好的，尤其是小孩的白血病，百分之七八十，八九十，都是可以治好的，但是很多人不知道，一篇文章寫的白血病就是個死，傳播率非常非常的廣，有很多小孩的家長給我寫信說，我不想讓我的小孩接受治療了，因為醫(yī)生都在騙我的錢，我要帶我的小孩去接受吃其他的一些中草藥什么的，我覺得非?？上?。
為什么大家老是有一種白血病就是個死的這種印象呢，就是小時候電視劇看太多了，從《血疑》到《藍(lán)色生死戀》這種日劇韓劇，給我們灌輸了大量白血病就是死。白血病從1960年當(dāng)時很差的治療方式，到現(xiàn)在，其實已經(jīng)超過70%的五年存活率了。
另外一個存活率很高的瘤種是霍奇金淋巴瘤和非霍奇金淋巴瘤，就是淋巴瘤總體來說，這個為什么在現(xiàn)代社會很重要，是因為越來越多的年輕人會得這種病，因為淋巴瘤是一個年輕人得癌癥比較多的一種。
但是霍奇金淋巴瘤治療效果已經(jīng)這么好的情況下，依然會出現(xiàn)很多的悲劇，比如說徐婷，我覺得是一個非常非常可惜的例子，徐婷是一個非常年輕的，非常漂亮的，事業(yè)正在蒸蒸日上的90后的演員，她當(dāng)時很不幸被診斷出淋巴瘤，但是她特別怕化療，受到周圍人的蠱惑，于是她拒絕了所有的正規(guī)療法，而到山東煙臺找到了一個所謂的當(dāng)?shù)氐纳襻t(yī)，對她的治療方式是拔火罐和針灸，所以你看她的那個背上和她當(dāng)時正在針灸的照片，她當(dāng)時發(fā)微博說，沒有想到用這種純天然的辦法也這么痛苦，最后的時候，她發(fā)現(xiàn)治療效果非常差，而且條件越來越慘，到正規(guī)醫(yī)院但是已經(jīng)太晚了，她最后不是死于癌癥，而是死于重度的感染。
作為科普工作，我當(dāng)時剛看到這個的時候，我就轉(zhuǎn)到我自己朋友圈，我說我們真的還有很多事情需要做，我們真的還有很多事情需要做。你想我平時在業(yè)余做這些事情寫這些東西，和我的一些朋友寫這些東西，無非就是想多避免一些這樣的悲劇的發(fā)生，這么年輕的生命，就是因為被人為的，弄成這樣子。
還有這件事情發(fā)生以后，曾經(jīng)有人就是說這個神醫(yī)不是壞人，他就是用力太猛了，他就是太著急了，他還是一個好人，我們講一種療法有沒有效，和使用這個療法，施行這個療法的人是不是善良的人，是不是好人，是不是覺得有效，毫無關(guān)系。任何東西都要看客觀的證據(jù)，所以不管你是中醫(yī)還是西醫(yī)，只有客觀的證據(jù)才能說明問題，所以千萬不要覺得一個慈眉善目的老頭就是好人，不是有白頭發(fā)白胡子就是好人 他可能是好人，但他還有可能完全不懂醫(yī)學(xué)，完全是在瞎弄，而人的生命只有一個，你如果要把自己的生命交給這樣看起來特別善良的人，是非常危險的。
但是和她相反的一個例子，這四位其中有三位也是淋巴瘤患者，這四位都是我的好朋友，他們都是曾經(jīng)淋巴瘤20多歲得了以后，接受了正規(guī)的治療然后治愈了，他們在一起就發(fā)起了一個公益組織叫淋巴瘤之家，他們做這個公益組織的初衷就是因為他們發(fā)現(xiàn)自己生病以后在網(wǎng)上完全搜不到靠譜的信息，而且作為患者以后，完全沒有患者能夠告訴他們，以前的過來人告訴他們怎么樣，所以他們做了這樣?xùn)|西，來幫助偏遠(yuǎn)地區(qū)沒有辦法了解的人，了解到準(zhǔn)確的信息。用他們的現(xiàn)身說法來告訴大家淋巴瘤是可以治愈的，癌癥是不等于絕癥的，如果你只要遵循正規(guī)的治療，存活率是非常非常高的.
一個特別可惜的事情是什么，徐婷在生病以后，第一時間就找到了這個組織，她在網(wǎng)上留言就說，我是非常年輕的患者，我特別怕化療，因為別人告訴我化療特別痛苦，還會死的更早。但就有很多的病友其實因為在圈子里面都會告訴她說，化療確實非常非常痛苦，但是是可以把你治愈的，但很可惜，徐婷還是愿意相信了其他的一些人，沒有相信自己的病友。
所以了解真相，積極預(yù)防，不要恐慌，我們就能避免很多悲劇的發(fā)生，癌癥不是絕癥，我們是可以戰(zhàn)勝癌癥的。
問：美國的很多例子像Emily，他們可以進(jìn)入到最新的癌癥的和臨床的這個接軌，那中國有沒有類似于這樣的方式?
答：這就是臨床實驗啊，以前中國會比較少一些，現(xiàn)在由于大量的頂尖的科學(xué)家回流，政府的越來越重視，醫(yī)生的素質(zhì)越來越高，越來越了解怎么做臨床實驗，現(xiàn)在中國很多很前沿的藥物已經(jīng)進(jìn)入中國進(jìn)行臨床實驗了，所以是有很多這樣的機會的，所以當(dāng)大家如果沒有標(biāo)準(zhǔn)的療法可以治療的時候，我是鼓勵大家去積極尋找并且參與這樣的臨床實驗的，通常各個醫(yī)院，各大醫(yī)院都會有很多的宣傳的冊子啊，包括網(wǎng)上有一些不同癌種的患者社區(qū)，都會有很多這樣的信息。
問：去做體檢的時候，醫(yī)生說，沒有必要每年都體檢，因為有一些病是體檢檢不出來的，尤其是癌癥，那怎么辦？
答：對，就是說，現(xiàn)在我們普通的體檢做的所謂的防癌的篩查其實是準(zhǔn)確率是比較低的，所以就是我們專業(yè)叫假陰性和假陽性都比較多，所以就是查出來有癌癥不一定有癌癥，查出來沒有不一定沒有，就是這樣子，所以為什么這樣的體檢只能起到初篩的作用，而真正有效的防癌體檢就是剛才講到就是結(jié)直腸鏡，宮頸癌之類的，要非常專業(yè)的一種篩查的方式才有可能能夠篩查到，但是確實是，有很多的癌癥還沒有辦法非常準(zhǔn)確地檢測到，所以這種情況是有的，我們需要還繼續(xù)努力，但是現(xiàn)在有幾種癌癥啊，比如說乳腺癌，結(jié)直腸癌，肺癌、宮頸癌，至少這幾種癌，是可以有比較有效的篩查方式的。
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