人力資源和社會保障部副部長胡曉義
鳳凰財經(jīng)訊 由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦、中國發(fā)展研究基金會承辦的“中國發(fā)展高層論壇2014”年會于2014年3月22-24日在北京釣魚臺國賓館舉行。在23日下午舉行的“構(gòu)建公平而可持續(xù)的社會保障體系”單元上，人力資源和社會保障部副部長胡曉義被問到企業(yè)人員和公務(wù)員的養(yǎng)老金差距和改革路線圖，胡曉義表示，不能簡單的說企業(yè)職工和公務(wù)員的養(yǎng)老金誰高誰低，需要做的深入工作是同類人員的比對。
他表示，現(xiàn)在的問題是要把情況搞清楚，為什么大家反應(yīng)這么強烈，把真實的情況是什么樣的展現(xiàn)給大家。
他還表示，不應(yīng)該把群體做這樣簡單的劃分，就是說你是企業(yè)退休人員，他是機關(guān)事業(yè)單位的退休人員，然后如何如何，如果做這樣簡單的劃分，找不到任何處理這類問題的正確路徑和方法。他覺得可以做比對的是同類的人員或者同等的人員。而機關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)，甚至不同的企業(yè)，他的人員構(gòu)成有著明顯的區(qū)別，不能簡單的說誰高誰低。
以下是問答實錄：
提問：我是國務(wù)院發(fā)展研究中心的，我想問胡部長一個問題，現(xiàn)在企業(yè)養(yǎng)老保險金的支付水平和機關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老金的支付水平的差距比較大，這個社會輿論對此認為不符合胡部長發(fā)言一開始提出的公平原則，政府這些年來也注意到這個問題，連續(xù)多年上漲了企業(yè)職工的養(yǎng)老金的水平，但是大家都知道我們這些年來通貨膨脹率也抵消了其中一部分效益，所以實際上機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金的給付水平仍然高于企業(yè)的養(yǎng)老金的支付水平。你也講了，我們企業(yè)可以通過企業(yè)年金的加以緩解，這個對于在職的無論是企業(yè)職工還是在職的公務(wù)員，能看到未來緩解的方向。但是對于已經(jīng)退了休的企業(yè)養(yǎng)老職工的水平和公務(wù)員的養(yǎng)老金差距如何彌補，也不能單單漲企業(yè)職工的，因為通貨膨脹率對于所有的退休人員都是一樣的，所以這個中間的差距怎么彌合，希望胡部長給我們提出一個路線圖。
胡曉義：我聽明白你這個問題了，但是我覺得還不是馬上回答這個問題的時候，你這個問題提的比較遠，我覺得現(xiàn)在的問題是要把情況搞清楚，就是為什么大家反應(yīng)這么強烈，但是真實的情況是什么樣的要展現(xiàn)給大家，就是首先我們不應(yīng)該把群體做這樣簡單的劃分，就是說你是企業(yè)退休人員，他是機關(guān)事業(yè)單位的退休人員，然后如何如何，如果做這樣簡單的劃分，我們會找不到任何處理這類問題的正確路徑和方法，我覺得應(yīng)該或者可以做比對的還是同類的人員，同等的人員。而機關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)，甚至不同的企業(yè)，他的人員構(gòu)成有著明顯的區(qū)別，所以你不能簡單的說哪類就歸結(jié)到他高或者他低，我們需要做的深入工作是做同類人員的比對，這是一個需要做的事情。
第二我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，如果說差別還繼續(xù)保持著，而且是存在著不合理性，它的最根本的問題是說企業(yè)按照市場化的規(guī)則進行了社會保障制度的改革，而機關(guān)事業(yè)單位沒有完成、沒有走出這一步。所以我們首先要做的是從規(guī)則上尋找一個公平的起點，而不僅僅是說把水平如何拉平，只有首先建立一個公平的規(guī)則，實際上要啟動的就是機關(guān)事業(yè)單位要進行改革，而且改革的基本規(guī)則和路徑，應(yīng)該跟企業(yè)是一樣，是遵循著社會主義市場經(jīng)濟這樣一個基本的基礎(chǔ)的，我們才有可能逐漸實現(xiàn)這個公平，而你講的現(xiàn)存的那些矛盾如何解決，恐怕要在建立了公平的規(guī)則之后，然后逐步的針對不同的問題找到不同的解決答案，因為像你提到的這樣一些問題我們至少還可以舉出十幾個，所以基礎(chǔ)的問題還是規(guī)則公平。
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