2018年，整個社會似乎都在崇尚一種回歸鄉(xiāng)村的“慢”生活。綜藝節(jié)目《向往的生活》熱播，呈現(xiàn)出符合大眾內(nèi)心期待的鄉(xiāng)村生活和鄰里關(guān)系。而《幸福三重奏》則展現(xiàn)了當(dāng)下流行的家庭度假的居住方式——民宿。
回歸理想的鄉(xiāng)村生活的心態(tài)早早被消費(fèi)社會的操盤者們看到，但對于中國鄉(xiāng)村的認(rèn)識和大眾所消費(fèi)的那種鄉(xiāng)村完全是兩種樣式。越來越多的建筑家、藝術(shù)家進(jìn)入到鄉(xiāng)村改造之中，一些地方政府也開始扶持“小鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)”，那么中國鄉(xiāng)村的本質(zhì)究竟是什么？我們需要的改造又是什么？我們應(yīng)該期待的那種真實(shí)的“理想鄉(xiāng)村”又是什么模樣？
鳳凰青年頻道采訪了“設(shè)計豐收”項(xiàng)目的發(fā)起人——同濟(jì)大學(xué)設(shè)計創(chuàng)意學(xué)院院長婁永琪教授?！霸O(shè)計豐收”是一個通過設(shè)計驅(qū)動城鄉(xiāng)交互的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)平臺，從2007年開始，“設(shè)計豐收”就在上海崇明島仙橋村開展設(shè)計研究和原型實(shí)驗(yàn)，希望能從設(shè)計思維出發(fā)，發(fā)掘鄉(xiāng)村傳統(tǒng)生產(chǎn)和生活方式的潛力，促進(jìn)城鄉(xiāng)交流和互動，助力青年人創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。
他們設(shè)計的民宿由稻田間的農(nóng)民房改造而成，他們的野區(qū)活動空間建造在蔬菜大棚里，他們在舊豬棚里弄出來一個藝術(shù)家創(chuàng)作空間……設(shè)計、鄉(xiāng)村、有趣這幾個詞性不同的元素在“設(shè)計豐收”中被揉在一起，試圖讓鄉(xiāng)村成為鄉(xiāng)村，讓鄉(xiāng)村與城市間建立起良性互動。
采訪中，婁永琪教授冷靜克制地談起中國鄉(xiāng)村的現(xiàn)狀，他將情懷、想象這些成分暫時地從“設(shè)計豐收”中剝離出去，談?wù)撪l(xiāng)村與城市的不平衡、談?wù)摯蟊妼τ卩l(xiāng)村的誤解，談?wù)撊绾文_踏實(shí)地地讓城市與鄉(xiāng)村交互運(yùn)轉(zhuǎn)起來。
而這些，是我們在關(guān)于鄉(xiāng)村想象的“慢生活”、誤解的“臟亂差”之外，可以腳踏實(shí)地去讓鄉(xiāng)村成為鄉(xiāng)村本身的一些解決方法。
鳳凰網(wǎng)青年：設(shè)計豐收到今年有11年時間了，還記得項(xiàng)目成立初衷嗎？
婁永琪：當(dāng)時上海世博會正在籌備，主題叫“城市讓生活更美好”。我自己做的研究與鄉(xiāng)村相關(guān)，加上中國近代以來知識分子普遍具有的“鄉(xiāng)村”情結(jié)，讓我反思“城市讓生活更美好”的命題里丟掉的重要的一個存在——鄉(xiāng)村。50%的城市化率是中國的一個機(jī)會，而不是中國的一個問題。 所以我想做個實(shí)驗(yàn)，爭取把50%城市化率里可能的機(jī)會找出來。從鄉(xiāng)村視角而言，重要的不是要把“我（鄉(xiāng)村）”變成別人（城市），而是要把“自己”最大的潛力挖掘出來。
鳳凰網(wǎng)青年：設(shè)計豐收是一個契機(jī)？
婁永琪：設(shè)計豐收解決的是城鄉(xiāng)如何交互的問題。城市和鄉(xiāng)村各有需求和資源，現(xiàn)在問題是它們之間沒有被當(dāng)作一個整體來考慮?，F(xiàn)有的交互只停留在——城市需要糧食，農(nóng)村種植糧食，城市需要勞動力，農(nóng)村提供勞動力，這種單向的交互是不健康的。
鳳凰網(wǎng)青年：讓交互發(fā)生轉(zhuǎn)變不容易吧？
婁永琪：鄉(xiāng)村最大的一個特點(diǎn)是農(nóng)業(yè)，而背后有一些沒有實(shí)現(xiàn)的價值，比如知識價值、體驗(yàn)價值、文化價值、戰(zhàn)略價值，這些價值構(gòu)成的鄉(xiāng)村生產(chǎn)生活方式?jīng)]有變成“經(jīng)濟(jì)”。因此我們需要轉(zhuǎn)換思維方式。例如，農(nóng)業(yè)工業(yè)化之后可能只需要10%的農(nóng)民就可以耕種所有的土地，剩下90%農(nóng)民不需要種地，他們待在農(nóng)村就沒事干，就進(jìn)城打工。這個邏輯是對嗎？
鳳凰網(wǎng)青年：對，但會導(dǎo)致農(nóng)村空心化。
婁永琪：但這些人在農(nóng)村沒活干，沒錢賺，沒未來，當(dāng)然要離開。但事實(shí)并不一定如此。假設(shè)一下有沒有這種可能？10%的農(nóng)民從事規(guī)模農(nóng)業(yè)，而剩下的90%的農(nóng)民可以從事高質(zhì)量農(nóng)業(yè)（包括小農(nóng)經(jīng)濟(jì)）和與農(nóng)業(yè)、鄉(xiāng)村相關(guān)的各種產(chǎn)業(yè)，而后者創(chuàng)造的產(chǎn)品和服務(wù)可能要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于前者。
鳳凰網(wǎng)青年：所以我們要營造這種條件，他們才能留下來。
婁永琪：你這個回答很巧妙，所以核心問題是怎么能夠向城市產(chǎn)生足夠大的吸引力，包括有足夠大的產(chǎn)業(yè)。
鳳凰網(wǎng)青年：解決這個問題，選址很重要吧？
婁永琪：2007年我開始想做這件事，然后組建了一個團(tuán)隊(duì)。那時候我也沒有完全想明白未來怎么樣，但是大方向是知道的。我們決定選一個地方來做基地，這個基地要有國際影響力、是農(nóng)村的，又得在上海，最后選擇了崇明島。接下去我們要選一個村子，選村子有三個標(biāo)準(zhǔn)，第一，最難到達(dá)、交通最不方便；第二，它不能有任何額外資源，不能有名人，不能有風(fēng)景，不能有錢，是最普通的村莊；第三，當(dāng)?shù)赜腥嗽敢馊ジ淖?。按上述?biāo)準(zhǔn)，最終我們選擇了仙橋村。
鳳凰網(wǎng)青年：后來有考慮過“設(shè)計豐收”這種模式未來在其他地方的復(fù)制推廣嗎？
婁永琪：選擇這樣一個有難度的地點(diǎn)，其實(shí)就是想著，如果它在這個地方都做成了，那么就具有普遍意義了。 設(shè)計思維應(yīng)該像一種點(diǎn)石成金、無中生有的戰(zhàn)略資源，它投在哪里，哪里就會產(chǎn)生戲劇性結(jié)果，新經(jīng)濟(jì)就會出來，新社會就會出來。
鳳凰網(wǎng)青年：但現(xiàn)在很多現(xiàn)象還是將城市淘汰的技術(shù)人員和機(jī)器設(shè)備引入農(nóng)村里。
婁永琪：費(fèi)孝通當(dāng)年提出的“離土不離鄉(xiāng)”是對的，但現(xiàn)在再看具體的做法是有局限的，資源本身可以降級或者升級利用，我認(rèn)為當(dāng)時鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)興起的初級階段城市人才、技術(shù)跑到鄉(xiāng)村，資源是降級利用的。因?yàn)猷l(xiāng)村里面的產(chǎn)業(yè)不可能比原來在城市里做得好，從產(chǎn)業(yè)上來講絕對是降級的。
鳳凰網(wǎng)青年：預(yù)期的那種很理想化狀態(tài)，在實(shí)踐中是否會有偏差？
婁永琪：偏差肯定有，但更多的事情是理論上不成立的，事實(shí)上肯定不成立。我自己比較樂觀，我認(rèn)為理論上成立，實(shí)踐中就應(yīng)該成立。我們對鄉(xiāng)村建設(shè)原來思維是建設(shè)思維——規(guī)劃一個美好的藍(lán)圖，再把現(xiàn)狀全部或部分抹掉，然后按照藍(lán)圖一點(diǎn)點(diǎn)建設(shè)，是動手術(shù)的方式。 而另一個邏輯就是城市和鄉(xiāng)村都有各自的特色和優(yōu)勢，關(guān)鍵是如何把自己的特色做到極致。前者是前者是手術(shù)邏輯，后者是針灸按摩的邏輯。
鳳凰網(wǎng)青年：所以對于鄉(xiāng)村的改造，你從手術(shù)邏輯轉(zhuǎn)向針灸按摩的邏輯？
婁永琪：鄉(xiāng)村之所以為鄉(xiāng)村，根在哪里？這個東西不能被改變，這跟它的生產(chǎn)和生活方式有關(guān)，這是基本邏輯，如果沒有，鄉(xiāng)村就不是鄉(xiāng)村了。此外，鄉(xiāng)村存在那么長時間，有很厚重的文化積淀，很多問題的解決策略可就掩藏其中。這個時候需要用設(shè)計思維和設(shè)計眼光重新來看我們面臨問題和機(jī)會，然后把這些容易被忽視的智慧和方案找出來，并通過設(shè)計提升、放大、推廣。 這是我們工作的路徑。所以我們做的不是美麗鄉(xiāng)村，而是城鄉(xiāng)交互。
鳳凰網(wǎng)青年：在這其中，設(shè)計發(fā)揮了怎樣的力量？
婁永琪：一是讓它視覺上更美，這是設(shè)計師最擅長的，但這往往不解決根本問題；二是通過設(shè)計，創(chuàng)造各種有特色的產(chǎn)品和服務(wù)，也就是催生全新的、有活力的鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)，第三，是生活方式設(shè)計，也就是如何把鄉(xiāng)村生活方式的魅力發(fā)掘出來，高品質(zhì)、有特色；第四，是社群營造。社群既包括原來的農(nóng)民、原住民，更重要的是如何把年輕人吸引過來創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，成為新社群成員。這個過程最為重要，這也是解決費(fèi)孝通先生說的“水土流失（知識分子階層從農(nóng)村出走）”的解決策略。
鳳凰青年：產(chǎn)生一個社群？
婁永琪：對，通過設(shè)計讓鄉(xiāng)村匯聚各種各樣的人。農(nóng)村這么廣袤的土地里，需要更多接受過高等教育的、有資源、有動力、有干勁、有情懷、有能力的人。要讓鄉(xiāng)村變得健康，就是要讓各種流失的多元化再次回到鄉(xiāng)村，包括經(jīng)濟(jì)的多元化、社會的多元化和生態(tài)的多元化。
鳳凰網(wǎng)青年：那如何定義農(nóng)村里的社群？
婁永琪：我們現(xiàn)在有個很大的問題，我們在處理鄉(xiāng)村問題、社區(qū)問題時，都是在靜態(tài)地看事物，而不是動態(tài)地看事物。當(dāng)我們想到農(nóng)村時，我們想到的是直接把這些原住民當(dāng)成唯一社群營造的對象，這是個很大的問題。
鳳凰網(wǎng)青年：好像這確實(shí)是我們的慣有思維。
婁永琪：中國農(nóng)村實(shí)際上是經(jīng)歷了好幾次破產(chǎn)。原來中國農(nóng)村的文化、經(jīng)濟(jì)和社群都很強(qiáng)大，環(huán)境也很生態(tài)，但現(xiàn)在它的多元性早就沒有了，因?yàn)樯罘绞降母淖儯@種多元性存在是基礎(chǔ)，也就是生活的需求已經(jīng)消失了。
比如，一個村莊有500個灶頭，自然有個人專門畫灶頭；每個灶頭上面有個銅勺，自然有人要去打造；我們年年吃桂花糖糕，自然有人要做糕。所以當(dāng)時因?yàn)樯钚枨笞匀欢淮呱艘话賯€工種?，F(xiàn)在沒有這個工種，是因?yàn)樗鼪]有相應(yīng)需求了。
鳳凰網(wǎng)青年：怎樣才能恢復(fù)鄉(xiāng)村的健康和多元化？
婁永琪：社群是關(guān)鍵。多元化的人來了，需求就帶出來了。現(xiàn)在很多人覺得，農(nóng)村的碗就是應(yīng)該不干凈的，農(nóng)村就是應(yīng)該沒有咖啡，其實(shí)不是這樣的。有了這樣的需求，服務(wù)就會改變。 認(rèn)識到這一點(diǎn)，就不會用一種偏激去帶動另外一種偏激。我們都說農(nóng)村臟亂差，但臟亂差不是農(nóng)村最根本的特點(diǎn)。
鳳凰網(wǎng)青年：大量外界資源的涌入是否會對本土自然環(huán)境或者其他一些事物造成破壞？
婁永琪：其實(shí)農(nóng)業(yè)本身也是對生態(tài)破壞很嚴(yán)重的一個產(chǎn)業(yè)。用大農(nóng)場方式大面積去種植一種類型的植物，也是不健康的。中國傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)相對而言要綠色得多。所以我們希望更多人參與到農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的建設(shè)，就是希望能創(chuàng)造很多新模式，推動產(chǎn)業(yè)的多元化。
鳳凰網(wǎng)青年：自然農(nóng)法技術(shù)雖然保證生態(tài)性，但和產(chǎn)量效益是沖突的吧？
婁永琪：是的。自然農(nóng)法做得好的就是不大量降低產(chǎn)量，增量是很難的。但這種方法最寶貴的在于養(yǎng)地，這么多年沒有灑過農(nóng)藥的土地是最寶貴的。我們2.0版本，會在技術(shù)方面做加持，絕不會在這么小的規(guī)模下進(jìn)行，至少幾百畝甚至上千畝，形成規(guī)模效應(yīng)。
鳳凰網(wǎng)青年：設(shè)計豐收現(xiàn)在升級到2.0版本，升級的是什么？
婁永琪：設(shè)計豐收想做的事情，就是去完成鄉(xiāng)村的逆襲。而我們一開始做的就是城鄉(xiāng)交互，眼睛里絕不會只有鄉(xiāng)村。我們劃了四個象限——鄉(xiāng)村、城市、實(shí)體和虛擬。在推出2.0版本之前，還是個實(shí)驗(yàn)。但做到2.0版本，我相信我們可以做成真事兒，2.0版本就是在一個能自循環(huán)的體量下做大和復(fù)制。
鳳凰網(wǎng)青年：需要一個新的基地？
婁永琪：我們想做一個規(guī)模相當(dāng)?shù)幕?，大?-3千畝左右、可能有一萬人口，不過這只是一個大致的概念。這個基地既是未來鄉(xiāng)村的原型，又是一個很強(qiáng)勁的一個經(jīng)濟(jì)發(fā)動機(jī)，會產(chǎn)生足夠的經(jīng)濟(jì)。任何事情都有一個規(guī)模效應(yīng)，在實(shí)驗(yàn)的基礎(chǔ)上證明可行后，規(guī)模大了，成本就降低了，生態(tài)就健康了。你很難期待一株長在花盆里的花足夠健康，因?yàn)樗纳鷳B(tài)圈太小了。
鳳凰青年：聽起來并不簡單。
婁永琪：設(shè)計豐收從來不是輕快的，也重來不是僅僅講情懷的。但凡是你的情懷，要別人來買單的都不是真的情懷吧？一小撥人可以有情懷，但是不能以此綁架更多的人。比如，陶淵明跑去采菊東籬下，悠然見南山，是他的工作還是生活？其實(shí)它是mix的，既是他的工作也是他的生活，這就是農(nóng)業(yè)和所謂農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的關(guān)系。在這2-3千畝地里面，當(dāng)然會分驅(qū)動者和追隨者。驅(qū)動者就是一群懷揣夢想的創(chuàng)業(yè)草根領(lǐng)袖，可能只有2%，他們前瞻未來、描述故事、創(chuàng)造崗位，而98%人選擇在這種情境下工作。記住是“工作”，而絕不是“情懷”。里面有“情懷”的因素，但但靠“情懷”是走不遠(yuǎn)的。
鳳凰青年：不管怎樣，這個項(xiàng)目還是吸引了很多年輕設(shè)計師和藝術(shù)家的關(guān)注吧，你怎么看藝術(shù)家的介入。
婁永琪：他們的介入很重要。但藝術(shù)家設(shè)計師也很容易做自產(chǎn)自銷，自循環(huán)的項(xiàng)目也不會有什么效應(yīng)和影響力。我們在2.0版本里面，是希望大家找一個更好的未來，不管是什么行業(yè)，都能做設(shè)計思維的驅(qū)動者。我們要有一個產(chǎn)品思維，而不是僅僅一個藝術(shù)思維，只有藝術(shù)思維是走不遠(yuǎn)的。
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