1979年，扎西達娃在《西藏文學》上發(fā)表了個人首篇小說《沉默》。此后相繼發(fā)表作品《沒有星光的夜》《西藏，系在皮繩扣上的魂》《夏天酸溜溜的日子》等作品，并獲得全國優(yōu)秀短篇小說獎、全國優(yōu)秀中篇小說獎、莊重文文學獎等各類獎項，是中國魔幻現(xiàn)實主義小說代表人物，西藏當代小說奠基人。
此外，扎西達娃還將自己的藝術(shù)視角投向影視劇本及編導、制片的領(lǐng)域，成就斐然。1995年，由其作詞、編導、創(chuàng)意、制片的MTV電視音樂《向往神鷹》獲得中國MTV音樂電視金獎第一名；2000年，他擔任劇情電影《益西卓瑪》的編劇，憑借該片獲得第20屆中國電影金雞獎最佳劇本特別獎；2004年，主演劇情電影《死亡詩意》；2008年，擔任愛情電影《岡拉梅朵》的編劇；2010年，擔任愛情電影《西藏往事》的編??；2016年，擔任文藝電影《皮繩上的魂》的編劇 ，該片入圍第53屆臺灣電影金馬獎最佳改編劇本獎；2018年，擔任編劇的劇情電影《阿拉姜色》上映 ，他憑借該片獲得第2屆編劇嘉年華年度關(guān)注電影編劇獎、第21屆上海國際電影節(jié)主競賽單元最佳編劇獎。
時值西藏自治區(qū)文學藝術(shù)界聯(lián)合會成立40周年之際，《西藏文學》編輯部特邀請扎西達娃老師談?wù)勱P(guān)于西藏文藝界，特別是西藏文學界的現(xiàn)狀及對文學創(chuàng)作者的寄語。
索朗卓嘎：扎西達娃老師您好，十分感謝您百忙之中接受我們的采訪。
扎西達娃：嗯，咱們放松點，像聊聊天一樣。
索朗卓嘎：老師，2021年是中國共產(chǎn)黨成立100周年、西藏和平解放70周年，在這一大事、盛世、喜事匯聚的一年，西藏自治區(qū)文學藝術(shù)界聯(lián)合會（以下簡稱為區(qū)文聯(lián)）迎來了成立40周年的重要時刻，作為西藏自治區(qū)文聯(lián)的主席與我區(qū)著名作家，您參與了西藏自治區(qū)文聯(lián)的建設(shè)和發(fā)展，相信在這段歲月里，一定會有很多讓您難忘的記憶吧？
扎西達娃：要說這段時間，我更多的時候還是和文學在打交道。我是1985年到咱們區(qū)文聯(lián)的，那時候印象最深刻的是咱們編輯部的力量特別強，當時有一大批全國各地來的大學生進藏，像修義忠、馬麗華、范向東、魏志遠、田文、龔巧明、余友心等等，他們的編輯素質(zhì)與理論素質(zhì)都非常高，而且他們也都是作家，本身也寫了很多東西，像秦文玉寫了《女活佛》；范向東寫了長篇報告文學《高天厚土》；馬麗華就不用說了，當時她從寫詩和寫散文開始，到后面已經(jīng)是在全國很有名氣的；田文也寫了非常有分量的評論文章，她本身就是評論編輯，也是一個非常好的小說作家；魏志遠是詩歌組的，他的詩寫的非常好，特別是《雪野》。我們說起當時的西藏文學，總是先提小說這一類，其實詩歌方面也是很棒的，當年還舉辦過“太陽神詩會”等筆會、沙龍。那個時候首先編輯部的陣容是很強大的，我們經(jīng)常說上世紀80年代的西藏文學、西藏小說，在全國的文壇上有影響，其實很多人忽略了背后有一個強大的編輯班子，而且他們的工作能力與熱情也確實讓我們很敬佩。上世紀的80年代初，編輯經(jīng)常下鄉(xiāng)組稿，扛著行李卷、搭著車，條件好的可以買個公交車票，差的就坐在大車上，親自下到基層，在連電話都沒有，通訊就靠信件來往的時代，發(fā)現(xiàn)作品、找到作者、去見作者、跟作者拿著稿子給他們一字一句地改稿，那種相當于理想主義的敬業(yè)精神鼓舞了當時很大一部分作家。那幾十年在咱們區(qū)文聯(lián)及作協(xié)的支持下舉辦了各種筆會和研討會，編輯部的所有編輯組織這些活動時具有很強的凝聚力，其實那個時候大家凝聚不是凝聚在某一個作家或者領(lǐng)導的身邊，而是凝聚在咱們編輯部這些編輯們的身邊的。所以總體說來，這一塊我印象還是非常深的。我希望咱們現(xiàn)在的編輯部回顧并繼承這些老編輯們的敬業(yè)精神，也繼續(xù)學習提高編輯才能，聚集更多的文學人才，壯大西藏文學的隊伍。
索朗卓嘎：謝謝老師，我們一定會繼承并發(fā)揚老編輯們的敬業(yè)精神，努力挖掘培養(yǎng)更多更好的作家及作品。在這40年里，西藏自治區(qū)文聯(lián)挖掘培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的藝術(shù)家與文藝工作者，您作為在文學創(chuàng)作與影視編劇等方面都成績斐然的藝術(shù)家，能否談?wù)勥@些年來西藏文學事業(yè)的發(fā)展狀況？
扎西達娃：這幾年因為我關(guān)注《西藏文學》也不是太多，不像以前每期雜志都看，因為方方面面的關(guān)系，我現(xiàn)在只偶爾翻一翻，看一看，所以總體來說的話，其實次仁羅布應(yīng)該是更權(quán)威的，他自己既搞創(chuàng)作也是《西藏文學》的主編，所以他對近年來西藏文學事業(yè)的發(fā)展狀況應(yīng)該比我更清楚。
但總體來說，過去經(jīng)常動不動就說上世紀80年代是一個高峰，是一個輝煌時期，但我們不能以那個年代來作為西藏文學的一個標桿，它是在那個時代留下的一個歷史印記。這么多年過去了，其實我們也可以看到許許多多的作家，特別是年輕一代作家的涌現(xiàn)，所以西藏文學并不是說斷代了，我們只能說在全國產(chǎn)生了重大影響的作品有多少等等。這幾年整個中國的文學和上世紀80年代的文學也是沒法比的，所以我覺得不能用這個方式來看待現(xiàn)在的文學，其實西藏文學在上世紀90年代以后到2000年，也就是大概上個世紀初確實沉寂了一段時間，既沒有什么作者也沒有什么比較有影響力的作品，比較蕭條。但我這幾年直觀地感覺到，一個是咱們雜志從那個時候到現(xiàn)在為止，在整個西藏的文學愛好者心目中仍然是一個圣殿，是一個非常重要的刊物，只要是文學愛好者，都希望能夠把自己的作品發(fā)表在《西藏文學》上，能夠經(jīng)常讀到《西藏文學》，依舊把《西藏文學》看成是一個很重要的文學陣地，所以《西藏文學》在稿源方面，一定還是比較充足的，只是稿件質(zhì)量好壞要另當別論了。
二來，這些年也涌現(xiàn)出很多的新的年輕的作家們，盡管他們教育背景或者對文學的觀念不一樣，但首先他們是文學愛好者?，F(xiàn)在發(fā)表的途徑很多了，從社會學的意義上來說，每個人都可以成為作家，只要在手機、電腦上發(fā)一段文字，通過某種社交平臺，他就可能成為一個作家，不像過去只有通過雜志或者報紙文藝版看到自己的名字變成鉛字，才能被更多的人看到，這兩者之間無非只是受眾面的大小而已。
互聯(lián)網(wǎng)時代，年輕的作家們關(guān)注的面就更多了，現(xiàn)在分散受眾不像以前只是集中在純文學，現(xiàn)在各種文本、各種形式它都可以稱其為文學創(chuàng)作，不像以前，文本離開某種特定的氣質(zhì)和要素，它就不叫文學，也因此，我們對文學的界定也要更加寬泛。過去一個作家，一個文學愛好者，他可能往往除了工作，大量的精力實際上就只關(guān)注寫作看書這些事情，非常專注地對待文學作品?，F(xiàn)在人的精神層面是越來越豐富的，你不能要求現(xiàn)在一個文學愛好者他只關(guān)注文學，當然，現(xiàn)在的社會下也很難只關(guān)注文學。他除了寫作以外，可能還有其他領(lǐng)域的興趣，比如看電影、聽歌曲、游泳、旅行……實際上這就是現(xiàn)在人們精神生活的多樣性。但我們把對文學和對文學愛好者的界定范圍擴大時，從這個意義上來說，不管是藏族作家還是內(nèi)陸來的作家，我們現(xiàn)在文學作家隊伍應(yīng)該是比過去更多了。
還有一個很重要的點就是相對于上世紀80年代的藏族作家們，不管是漢文寫作的、母語寫作的，還是雙語寫作的，他們那一代人受教育的程度，永遠沒有像現(xiàn)在這一代孩子們受教育的程度那么好，現(xiàn)在的孩子的視野、閱歷和豐富性確實要好很多，所以這一點上我覺得這一代年輕作家們還是大有可為的。我相信只要我們守得住、守得好《西藏文學》陣地，一定會吸引更多的文學愛好者或者作家們來支持西藏文學的主體，壯大西藏文學的隊伍。
索朗卓嘎：老師您剛剛說到現(xiàn)在作家的精神層面也比以前要高了，您以前在一個采訪里面有次提到過，比起寫什么，怎么寫更重要，您覺得當下文學創(chuàng)作者們，特別是青年文學創(chuàng)作者們該如何將個人感受與時代相結(jié)合，更好地書寫當下？
扎西達娃：我覺得首先寫個人感受是作家最重要的一個特質(zhì)。作家寫任何一個題材，如果他的內(nèi)容里沒有個人的感受在里面，他是沒法寫好的，至于說是寫個人的經(jīng)歷也好，還是那種直接把個人的感受談出來變成一種更文本化的、更藝術(shù)化的，把自己的一些思想觀點、人生際遇隱藏在主人公的一些故事情節(jié)里面的，都是可以的。就是說真正好的小說，它不應(yīng)該太突出某一個主題，好的小說應(yīng)該有很多的潛文本，讓讀者從不同的角度去解讀它，去詮釋更多的潛藏的意義。
說到“怎么寫”，其實文學本身就是一個“怎么寫”的過程，而不是“寫什么”的過程。在保證不觸犯紅線、底線以及法律法規(guī)的基礎(chǔ)上，你可以寫歷史，可以寫現(xiàn)實；可以寫未來，可以寫過去；可以寫想象的，也可以寫非常紀實的。從地域來說，可以寫拉薩，可以寫內(nèi)陸，甚至可以寫國外，這個都沒有問題。從內(nèi)容上來說，你可以寫個人的體驗，可以寫一個群體；可以寫老人，可以寫孩子……所以說寫什么真的不是一個問題，最終還是“怎么寫”，一個好的作品可以將一個最平凡的事情變成一個經(jīng)典，從看似平淡的故事本身，能夠解讀出一種深刻的哲理，有深刻的情感，人生的內(nèi)涵或者思想性，這實際上都包含在了“怎么寫”的范疇里面。不是說我想到了一個別人沒有去寫過的東西就是一個好內(nèi)容，哪怕就算沒有人寫過這個題材，囿于文字技巧、語言使用、邏輯結(jié)構(gòu)等因素，未必你寫出來的就是一個優(yōu)秀的文學作品，事實上你能想到的情感、經(jīng)歷、哲思等等方面，基本上也都被寫完了，所以說文學作品永遠是在“怎么寫”上面。
索朗卓嘎：我發(fā)現(xiàn)有很多有文學夢的人，但是因為看過了很多優(yōu)秀的作品，然后對自己寫的東西會產(chǎn)生自我懷疑，覺得自己的作品不堪入目，像這種自我懷疑和自我否定應(yīng)該怎么紓解？
扎西達娃：自我懷疑或者自我否定這個過程是任何一個作家都會經(jīng)歷的，不要說是初學者，即使是一個成名的大作家，有時候他也會懷疑自己，要么寫不下去，要么寫完就收到抽屜里。這就跟人的情緒一樣，每個人不可能每天都快樂，凡事都有一個周期性，有時候你覺得自己寫得很不好，但一定也會有你覺得自己寫得不錯的時候，這都是一個很正常的狀態(tài)。這種對自己有懷疑，當然不一定是一件壞事，恰恰有時候就是看出了自己和周圍的作家和優(yōu)秀作品的差距，才會產(chǎn)生這種自我反省的思考。如果老是自我感覺特別好，永遠覺得自己寫的東西最好，但事實上作品并不怎么樣的人，他們看不到自己的缺點，也不接受別人指出他們的缺點或者善意的提醒，這種人比較可怕。
所以說，我并不認為自我懷疑和自我否定是壞事，如果能較好地利用這種懷疑和否定，那么這個作者一定是謙遜的，謹慎的，在創(chuàng)作道路上也一定是上升的。每個作家都有自己的特點，并不存在真正意義上的可比性。每個大作家，當時他可能也是很膽怯的，很不成熟的，這是很正常的。創(chuàng)作過程中，如果永遠在地獄里邊的話，你也就毀滅了，就不會再寫了。相反，如果一直在天堂里面的話，你也可能就飄了，作品也就沒有魂、沒有根了。在悲與喜、苦與樂之間不斷徘徊，這就是創(chuàng)作的基本心態(tài)，也是創(chuàng)作的樂趣所在。
正視自己的存在，你能感覺到自己有不自信的時候，有懷疑的，有沮喪的時候是對的，但是我覺得這個時候特別需要堅持。你不能想著自己的作品每一篇都能被發(fā)表，每一篇都成為佳篇，每一篇都被讀者喜愛，但是只要堅持寫作，我相信文筆不會越寫越差，只會越寫越好，這是一個值得付出代價的過程。這就像畫家每天需要練畫功，做音樂的每天要彈彈唱唱、從事舞蹈行業(yè)的每天要拉拉筋、下下腰之類的，這都是在練習基本功。每次不管寫的多么糟糕，只要完成了這個練筆的過程，它一定是有好處的，所以可以有自我懷疑和自我否定，但是一定要堅持創(chuàng)作，不斷提高創(chuàng)作水平。
索朗卓嘎：老師的建議十分中肯，創(chuàng)作這件事，貴在堅持，現(xiàn)在我們有一部分創(chuàng)作者在作品被刊登后，就開始出現(xiàn)一些懈怠，我們編輯詢問最近的創(chuàng)作情況，也大多用工作繁忙等理由搪塞過去，對于這種情況，您是怎么看待的呢？
扎西達娃：其實真要寫的話，是有時間，有精力寫的，之前發(fā)表的作品難道是因為工作不繁忙而創(chuàng)作的嗎？這似乎不大有可能。但我認為，這可能也與我們藏民族對功名的淡薄和與世無爭的態(tài)度有一定關(guān)系。所謂的功名，它是個雙刃劍，一方面追求功名，未必不是一件好事，它可能會成為一種創(chuàng)作動力，比如想從一個讀者變?yōu)橐粋€名家，今天在縣里或者單位里小有名氣，明天在市里或者在省里甚至全國都有名氣，因為這種動力，他要不斷地學習和提升自己，不斷地輸出有質(zhì)量的作品，所以這種功利也可以有積極的意義；另一方面，功利心過于重的時候，本身他的作品也就不純粹了，他或許會為了創(chuàng)作一部作品，使用一些不正當?shù)氖侄潍@取素材，也可能為了發(fā)表作品而找各種關(guān)系，不以作品本身的質(zhì)量來說話等等，所以對待功名，要引導向積極的方向。
但是咱們這個民族的作家很多時候是太淡泊名利了，這個現(xiàn)象也很好玩，比方說我們過去有一些作家東西真的寫得非常好，他非常有天賦，但他寫作是那種很懶散的、隨性的，他發(fā)表了一個作品，完成了自己的一個心愿，也就滿足于此了。我覺得從做人來說的話，這是一種非常好的，很自在的狀態(tài)，他們的興趣選擇余地太多，不單單只靠文學這個領(lǐng)域來得到生活樂趣，可這也恰恰成為了西藏文學當下的一個困境。
這種時候，我們應(yīng)該積極地探索怎樣激發(fā)這些創(chuàng)作者的上進心和持續(xù)的創(chuàng)造力?，F(xiàn)在的年輕人價值觀不一樣，互聯(lián)網(wǎng)時代下，也很難再看到過去一個作品發(fā)表后，作者收到千千萬萬的讀者來信的場景，作者收到的反饋和激勵不比以前來的直接，也就使得作家的創(chuàng)作積極性受到影響。我不知道有沒有一種可能，就是說我們能夠在充分尊重作者的意愿下，征得作者的同意后，可以在文末或是公眾號上留下他的一種聯(lián)系方式，比如微信號或者郵箱，方便讀者能夠直接將閱讀體驗反饋給作家本身，這也是一種溝通的渠道，加強作者與編輯、讀者與編輯，以及讀者與作者之間的交流溝通，或許也能起到激勵作者持續(xù)創(chuàng)作的作用。
索朗卓嘎：謝謝老師的寶貴建議，我們在后續(xù)的工作中會認真研究這種方式的具體實施方案。說到公眾號，2021年《西藏文學》為緊跟時代步伐，滿足廣大線上讀者的需要， 正式推出微信公眾號，以文字、音頻、圖片等形式，將當期刊物內(nèi)容呈現(xiàn)給更多讀者，對此您怎么看？
扎西達娃：我們現(xiàn)在這個時代已經(jīng)不是簡單的一個紙質(zhì)媒體的時代了，《西藏文學》在目前經(jīng)費和人員配備都不是很充足的情況下，順應(yīng)時代發(fā)展，積極推出線上平臺，我覺得肯定是一件好事。公眾號剛開始推出的幾年內(nèi)，關(guān)注的人一般并不是很多，但是你首先不能考慮會獲得多大反響或多少收益，從網(wǎng)絡(luò)推廣產(chǎn)業(yè)來說，這需要一定的營銷策略，有時甚至需要專業(yè)的團隊來做策劃與具體實施，就目前編輯部的硬件與軟件條件來說，這項工作十分具有挑戰(zhàn)性，這也要求編輯部人員積極主動提高自身業(yè)務(wù)素養(yǎng)和網(wǎng)絡(luò)市場相關(guān)技能。有些非常有價值的內(nèi)容，以往通過紙媒，它可能受到的關(guān)注寥寥無幾，但通過線上平臺的推廣，哪怕只是多一個人關(guān)注到它，也是這個平臺創(chuàng)立之初的意義所在。
這個平臺上首先是一個多媒體的東西，它不僅僅限于單一的文本、圖片，還可以把一些音頻或者一些視頻和文學的東西結(jié)合起來，甚至如果技術(shù)力量和人員力量充分的情況下，在避免發(fā)生版權(quán)等問題的同時，甚至可以拍一段視頻，有背景樂，加進編輯的話語，形式上不一定非要是文字的，內(nèi)容也可以談?wù)劸庉媽@篇小說的解讀，或者當時是怎么發(fā)現(xiàn)這篇稿子的，亦或者怎么修改的稿子之類的幕后故事，這樣也許很有意思。再或者，可以邀請作者本人就創(chuàng)作靈感、創(chuàng)作契機、創(chuàng)作過程等方面進行“現(xiàn)身說法”，通過這種多元化的推廣方式，加大作者與作品的推廣力度，加強讀者閱讀作品的體驗與內(nèi)涵理解，同時激勵作者持續(xù)創(chuàng)作。
索朗卓嘎：我們編輯部現(xiàn)在也在積極往這個方向努力。老師，文學作品同質(zhì)化、信息碎片化、閱讀門類多樣化的今天，西藏本土漢文作家與內(nèi)陸作家之間依舊存在明顯的差距，除開母語環(huán)境因素影響外，您認為最重要的是哪些方面的影響？
扎西達娃：你們有沒有做過統(tǒng)計？比方說來稿的稿源，我覺得現(xiàn)在我們一個數(shù)字化時代和一個大數(shù)據(jù)的時代，其實現(xiàn)在我們可以做一個數(shù)據(jù)，或者是做一個數(shù)據(jù)化表格，內(nèi)容包含作品名稱、作者姓名、民族、地址、年齡段、體裁、內(nèi)容題材等等方面，這個數(shù)據(jù)非常重要，從這個里面再去分析和篩選，就可以得出很多你們關(guān)于作品同質(zhì)化或者與內(nèi)陸當代文學熱點、文學潮流存在的差距等一些結(jié)論，甚至可以供評論者和寫文學史的人來作為重要參數(shù)。
那么至于說內(nèi)容，其實還是那句話，好的稿子永遠是極少的，像金子一樣的。我想總會有一些比較有思考力的作家們，他們總能在平凡的，看似差不多的生活里，發(fā)現(xiàn)不一樣的點，通過文學性的表達，用文學點亮人們看世界的眼光。
索朗卓嘎：最后，您對西藏廣大文學創(chuàng)作者和《西藏文學》的囑咐與寄語？
扎西達娃：《西藏文學》在西藏自治區(qū)文聯(lián)的指導下，走過了40多年的風風雨雨，它從一個最初的地區(qū)性刊物逐漸走到今天唯一的省級刊物，一路上十分不容易?！段鞑匚膶W》確實曾經(jīng)也是在全國的文壇上產(chǎn)生過非常重要的影響，也培養(yǎng)出了一大批在國內(nèi)非常重要的作家，甚至有些作家都進入到中國當代文學史，確實為展現(xiàn)西藏的歷史巨變，立下了自己的汗馬功勞。這么多年來，特別是在一系列社會經(jīng)濟大潮中，雜志被迫改變自己的風格，走向地攤文學，走向暢銷文學等等，而《西藏文學》能夠幾十年堅持純文學辦刊，這就叫不忘初心，始終如一地捍衛(wèi)著純文學的尊嚴。這一點我想大家也是有目共睹的，也是我非常敬佩的。
我相信現(xiàn)在進入到新發(fā)展階段，我們的刊物也會隨著新時代的發(fā)展辦得更好，同時我也非常感謝長期以來關(guān)注我們這個刊物的廣大的讀者和給我們提供稿源的作家們，是你們長期以來的關(guān)注與支持，《西藏文學》才能歷40余年而仍舊不忘初心，堅持辦刊宗旨。同時我也希望所有創(chuàng)作者們能夠堅持創(chuàng)作，持續(xù)為西藏文學事業(yè)輸出更多高質(zhì)量的作品。
此外，我們編輯部的同仁們多向當初創(chuàng)刊的這些老編輯、老同志們學習，保持他們這種對文學的執(zhí)著和熱愛，主動作為，尋找機遇，在西藏自治區(qū)文學藝術(shù)界聯(lián)合會的管理和支持下，把這個刊物辦得越來越好。
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