毛壽龍：中國(guó)未來(lái)20年行政治改革預(yù)測(cè)
2005/12/19 經(jīng)濟(jì)學(xué)俱樂(lè)部
毛壽龍 中國(guó)人民大學(xué)行政管理學(xué)研究所所長(zhǎng)、教授 非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家探討一些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，這個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是很難討論的，因?yàn)槲覀冞M(jìn)行評(píng)論和分析的可用信息很少，不像正在現(xiàn)場(chǎng)直播的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，新一屆政府在想什么，在做什么，或者在開(kāi)什么會(huì)沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)直播。 我宏觀地講四點(diǎn)：第一，兩屆政府順利交接班，換人不換政府。有幾個(gè)特點(diǎn)可以講，首先國(guó)務(wù)院改革機(jī)構(gòu)方案是由上屆政府來(lái)做的，而本屆政府開(kāi)始運(yùn)作時(shí)2003年的預(yù)算案已經(jīng)執(zhí)行了兩個(gè)半月。溫家寶總理就職第一天的記者招待會(huì)，也說(shuō)到會(huì)保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性。所以我們說(shuō)基本政策至少是現(xiàn)在不會(huì)發(fā)生變化。體制上也是一樣，我們的體制，其實(shí)它到目前為止還是這樣一個(gè)體制：先確定人，表白機(jī)遇和決心，再來(lái)說(shuō)政策選擇，這個(gè)政策到底是什么，也不會(huì)說(shuō)得非常明確，因?yàn)檫@個(gè)體制不鼓勵(lì)任何人表白自己的政策主張。 第二，本屆政府會(huì)更加注重政策的決定、執(zhí)行與監(jiān)督評(píng)估的一些制定基礎(chǔ)。新一屆政府國(guó)務(wù)院第一次全體會(huì)議指出，本屆政府履行職責(zé)要嚴(yán)格執(zhí)行《中華人民共和國(guó)憲法》和《中華人民共和國(guó)國(guó)務(wù)院組織法》。新一屆政府還強(qiáng)調(diào)決策的科學(xué)＋民主＋責(zé)任，認(rèn)為發(fā)揚(yáng)民主是科學(xué)決策的途徑和基礎(chǔ)。各項(xiàng)重大決策，都要經(jīng)過(guò)深入調(diào)查研究，充分論證，廣泛聽(tīng)取各方面意見(jiàn)，由集體討論決定。涉及國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的重大問(wèn)題，要組織跨學(xué)科、跨部門(mén)和跨行業(yè)的專(zhuān)家研究論證。要完善重大決策的規(guī)則和程序，建立健全領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家和群眾相結(jié)合的民主決策機(jī)制。充分發(fā)揮專(zhuān)家和研究咨詢(xún)機(jī)構(gòu)的作用，對(duì)涉及面廣和專(zhuān)業(yè)性強(qiáng)的決策事項(xiàng)，通過(guò)舉行論證會(huì)、座談會(huì)，以及多種形式的咨詢(xún)活動(dòng)，進(jìn)行科學(xué)論證。要建立決策責(zé)任制度，對(duì)不依照法定權(quán)限、違反法定程序、損害國(guó)家和人民利益的決策行為，將嚴(yán)肅追究決策者的法律責(zé)任。 第三，本屆政府繼承了歷史發(fā)展的很多成就，但也面臨著歷史上尚未解決的一些問(wèn)題，而這些問(wèn)題給本屆政府的選擇空間非常有限。根據(jù)我們的計(jì)算，如果國(guó)務(wù)院的組織效率要最大化，目前還有至少一半的機(jī)構(gòu)精簡(jiǎn)空間。不過(guò)，要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們有兩個(gè)方面的約束非常大，一個(gè)是職能約束，國(guó)務(wù)院目前承擔(dān)了太多的政治職能、司法職能和綜合執(zhí)法監(jiān)督職能，如果能去政治化去司法化，讓民間組織與國(guó)務(wù)院建立一種合作伙伴關(guān)系，組織效率就會(huì)取得很大進(jìn)步，目前國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)的職能其實(shí)沒(méi)有轉(zhuǎn)變到實(shí)現(xiàn)組織效率這個(gè)地步。國(guó)有企業(yè)改革、銀行改革、市場(chǎng)監(jiān)管、綜合執(zhí)法、公共服務(wù)業(yè)改革等，都正在面臨越來(lái)越困難的問(wèn)題，這些問(wèn)題使得政府職能轉(zhuǎn)變?cè)絹?lái)越難以到位，國(guó)務(wù)院的組織效率顯然也很難實(shí)現(xiàn)最大化。這限定了本屆政府的運(yùn)作空間：不可能大幅度為了提高組織效率去進(jìn)行機(jī)構(gòu)精簡(jiǎn)的改革，也不可能通過(guò)組織效率的提高來(lái)帶動(dòng)政府職能轉(zhuǎn)變，這方面的空間目前已經(jīng)基本消失，只能直接面對(duì)這些問(wèn)題，以進(jìn)一步的政府職能轉(zhuǎn)變和行政運(yùn)作機(jī)制的變化來(lái)推動(dòng)組織效率的改善。如到目前為止，機(jī)構(gòu)改革其實(shí)還有很多事情可以做，比如取消事業(yè)單位行政級(jí)別，尤其是部級(jí)的事業(yè)單位，不讓其成為國(guó)務(wù)院繞過(guò)人大設(shè)立部級(jí)機(jī)構(gòu)的借口。不過(guò)，要做到這一點(diǎn)，本屆政府有很大的難度。主要原因就是人員安排有困難，很難處理精簡(jiǎn)下來(lái)的部長(zhǎng)級(jí)以上官員，也很難處理因人員只能上不能下導(dǎo)致的高層官員太多難以安排的問(wèn)題。因?yàn)槲覀冎袊?guó)沒(méi)有下野機(jī)制，下來(lái)了就上不去了。 另外，我們的民主政治建設(shè)和司法發(fā)展是落后的，一個(gè)國(guó)家立法事務(wù)、行政事務(wù)和司法事務(wù)都是一樣的，不過(guò)是分配方式不一樣。我們是行政大、立法和司法小，我們的國(guó)務(wù)院其實(shí)是過(guò)多地承擔(dān)了全國(guó)人大、檢察院和法院的事務(wù)。包括人事上的甄選、合法性資源的積聚以及司法監(jiān)督，本應(yīng)該是司法機(jī)關(guān)監(jiān)督行政部門(mén)的，我們現(xiàn)在指望強(qiáng)有力的行政上級(jí)對(duì)下級(jí)的節(jié)制與監(jiān)督，同時(shí)還依賴(lài)有限的新聞?shì)浾?，而新聞?shì)浾摰目臻g是相當(dāng)有限的。執(zhí)法改革，無(wú)論是集中還是分散，都將成為政府沉重的負(fù)擔(dān)，我們說(shuō)法治國(guó)家建設(shè)是非常重要的，但是法治國(guó)家如果讓行政承擔(dān)過(guò)重的執(zhí)法和執(zhí)法監(jiān)督負(fù)擔(dān)的話，必然會(huì)導(dǎo)致老百姓守法負(fù)擔(dān)也非常重。 第四，對(duì)今后20年的行政改革發(fā)展的預(yù)測(cè)。本屆政府最大的一個(gè)特點(diǎn)是會(huì)繼承過(guò)去的一些特點(diǎn)，我們的宏觀政策將繼續(xù)推動(dòng)微觀的變革，任何微觀的變革我們都會(huì)把它轉(zhuǎn)換成一種宏觀的語(yǔ)言，比如說(shuō)我們的農(nóng)村貧困問(wèn)題，在政策表述的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)闉榱死瓌?dòng)內(nèi)需扶貧，為了拉動(dòng)內(nèi)需去發(fā)展農(nóng)村。其實(shí)我們應(yīng)從公共政策上、從問(wèn)題本身去思考，而不是從宏觀去推動(dòng)微觀的改革，這跟我們公共政策過(guò)于集權(quán)是有關(guān)的。預(yù)測(cè)包括下面幾個(gè)方面： 首先，國(guó)有企業(yè)如何定位？政府用它牟利還是用它來(lái)實(shí)現(xiàn)公共利益呢？政府牟利違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則，實(shí)現(xiàn)公共利益違背企業(yè)的利潤(rùn)最大化原則。公共利益有兩種，一是以公共財(cái)政為基礎(chǔ)的公共利益，二是以私人利益為基礎(chǔ)的公共利益。國(guó)有企業(yè)在兩者之間徘徊，所以它有市場(chǎng)監(jiān)督失控、內(nèi)部人控制、國(guó)有資產(chǎn)流失等問(wèn)題，所以國(guó)有企業(yè)不是死，就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面消失掉，消失有兩種方法，一種是股份化，還有一種就是私有化了。但這在本屆政府看來(lái)都是很難做到的。 其次，行政審批制度改革已經(jīng)有了進(jìn)展，上屆政府已經(jīng)取消了1000多項(xiàng)，對(duì)新一屆政府來(lái)說(shuō)，審批減少還需要繼續(xù)進(jìn)行，但減少是越來(lái)越困難，上次第二批取消已經(jīng)很困難了，第三批馬上要進(jìn)行，會(huì)更加困難。還有一個(gè)問(wèn)題，是審批取消之后的管理問(wèn)題。這可能又是一個(gè)新的問(wèn)題。最近我去參加一些部門(mén)的活動(dòng)，發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)。企事業(yè)大概也感覺(jué)到了，你審批切削了，是好事，但監(jiān)管比審批更厲害，這讓企業(yè)苦不堪言。管理的尋租空間比審批的尋租空間還要大。這大概是審批制度改革之后的新問(wèn)題，也是本屆政府難以回避的也難以處理的棘手問(wèn)題。 再次就是立法執(zhí)法的問(wèn)題，綜合執(zhí)法改革，全國(guó)已經(jīng)有很多地方試點(diǎn)了，各個(gè)省市都在找一個(gè)地方試點(diǎn)，太多的司法功能和立法協(xié)調(diào)功能都是在行政部門(mén)做的，這個(gè)過(guò)程不是一個(gè)政治性的過(guò)程，而是一個(gè)行政性的過(guò)程。所以我們說(shuō)要發(fā)展人大，要發(fā)展抽象行政行為（立法）的合憲性和合法性審查，還有要擴(kuò)大具體行政行為的司法審查范圍。要做到這一點(diǎn)，要進(jìn)行政治體制的變革，而這一點(diǎn)本屆政府很難提上日程，本屆政府顯然又將面臨一個(gè)難以避免的問(wèn)題。在立法和司法功能不健全的情況下，行政功能單兵負(fù)責(zé)海陸空作戰(zhàn)任務(wù)，顯然會(huì)苦不堪言，往往還出力不討好，讓問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重。行政三分制可能將成為本屆政府行政改革的重要舉措。在其優(yōu)點(diǎn)實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，可能也是其問(wèn)題暴露的時(shí)候。從郵電來(lái)看，行政三分制可以使我們的行政效率有很大的提高。不過(guò)，由于決策體制改革不到位，我們的決策每經(jīng)過(guò)政治程序和司法程序的充分檢驗(yàn)，最后往往是行政決策，如果行政執(zhí)行效率提高了，行政監(jiān)督加強(qiáng)了，往往使得我們的決策失去了緩慢的執(zhí)行和監(jiān)督的檢驗(yàn)收益，這很可能讓失誤的決策得到有效執(zhí)行，其結(jié)果可能是悲劇性的。這是本屆政府必須事先考慮的問(wèn)題。 總之，本屆政府將會(huì)延續(xù)上屆政府的思路，推行基本一致的公共政策。但運(yùn)作環(huán)境發(fā)生了變化，過(guò)去的很多政策雖然將繼續(xù)進(jìn)行，但難度將會(huì)有所增加，很多問(wèn)題可能將越來(lái)越棘手，空間也越來(lái)越有限，而與此同時(shí)，新的問(wèn)題又層出不窮，需要新一屆政府小心應(yīng)對(duì)。如何營(yíng)造制度空間，讓各方面的力量都參與到問(wèn)題解決運(yùn)作中來(lái)，而不是政府一家去勇往直前，這可能是新一屆政府可以考慮的一個(gè)替代選擇：只是掌舵，而不是劃槳，更多地為各方面的努力提供制度空間，同時(shí)又有針對(duì)性地解決一些突發(fā)事件和重要矛盾。很多問(wèn)題需要有一個(gè)長(zhǎng)期的思考，并且從現(xiàn)在的行動(dòng)開(kāi)始。很多遺留的問(wèn)題，可能還需要新一屆政府有開(kāi)創(chuàng)性的思路，否則這些問(wèn)題將不僅困擾本屆政府，還將使下一屆政府難以有所作為。 問(wèn)：請(qǐng)您談一談?wù)误w制改革的前景。為了消除經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙，未來(lái)20年需要推進(jìn)的政治體制改革有哪些？ 毛壽龍：經(jīng)濟(jì)發(fā)展首先要解決經(jīng)濟(jì)自由和產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)不自由，管制很多，必然導(dǎo)致尋租、腐?。粵](méi)有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，大家的努力得不到回報(bào)，經(jīng)濟(jì)肯定發(fā)展不起來(lái)。所以首先要確保經(jīng)濟(jì)自由；二要解決產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。 經(jīng)濟(jì)自由以后，可能有良性競(jìng)爭(zhēng)，也可能出現(xiàn)惡性競(jìng)爭(zhēng)。惡性競(jìng)爭(zhēng)就是大家比壞——誰(shuí)做污染環(huán)境的事，誰(shuí)做假冒偽劣，誰(shuí)就能得好處，別人就得不到，但是整個(gè)行業(yè)就垮掉了。我們目前主要靠政府管制來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。但政府管制也有問(wèn)題，就是跟政府關(guān)系好的管不著，跟政府距離遠(yuǎn)的也管不著。 這時(shí)候就需要公民社會(huì)的發(fā)展，代表行業(yè)的企業(yè)家能夠聯(lián)合起來(lái)，制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，為良性競(jìng)爭(zhēng)提供一個(gè)社會(huì)信用基礎(chǔ)，這樣的話就會(huì)慢慢形成良性循環(huán)。這時(shí)候政府、企業(yè)家、公民的社會(huì)伙伴關(guān)系很重要。允許公民自主治理，這是非常重要的政治改革。 地方自治也是政治改革需要突破的一個(gè)問(wèn)題。畢竟中央不可能去解決所有的事情，縣官不如現(xiàn)管，很多公共方面的事情必須由地方政府來(lái)解決，地方自治以后才能為企業(yè)經(jīng)營(yíng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供一個(gè)良好的空間。 還有立法、司法和行政權(quán)力要分開(kāi)。制定法律應(yīng)該公開(kāi)討論，人代會(huì)應(yīng)該發(fā)揮作用。司法體系來(lái)解決個(gè)人的利益糾紛，行政機(jī)關(guān)不要去管，個(gè)人到法院去打官司就能夠解決了。應(yīng)該讓司法和立法體系越來(lái)越強(qiáng)健。我們現(xiàn)在往往是管政府的法律不起作用，但是政府權(quán)力增大的那個(gè)法律經(jīng)常起作用，這是不正常的。 重中之重是未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)力更替問(wèn)題。歷史上的皇帝更替都是暴力斗爭(zhēng)，改朝換代。老皇帝傳給小皇帝要?dú)⑷耍瑲⑷艘院蟀研』实鄯鲋财饋?lái)，然后再慢慢的傳承下來(lái)。我們經(jīng)過(guò)若干年的努力，基本實(shí)現(xiàn)權(quán)力和平交接，但未來(lái)如何在制度上解決問(wèn)題，這個(gè)過(guò)程應(yīng)該說(shuō)還是比較漫長(zhǎng)的。 總之，政治體制改革要解決兩個(gè)問(wèn)題：一要使得社會(huì)各方面力量的博弈是積極的、建設(shè)性的，而不是斗爭(zhēng)性的，沖突的。還有一個(gè)就是我們選出來(lái)的每一層政治領(lǐng)導(dǎo)人都有政治威望，市長(zhǎng)、省長(zhǎng)、中央領(lǐng)導(dǎo)人，一站出來(lái)就是社會(huì)的中堅(jiān)力量，社會(huì)的良心，社會(huì)團(tuán)結(jié)的核心。但這些事情不僅要靠個(gè)人努力，而且還要靠體制來(lái)保證。這就是政治體制改革的方向，也是未來(lái)20年可能實(shí)現(xiàn)的。 問(wèn)：從難度來(lái)說(shuō)，哪些改革比較容易，哪些比較難？ 毛壽龍：我覺(jué)得市民社會(huì)、公民社會(huì)的發(fā)展難度稍稍小一點(diǎn)，因?yàn)樯鐣?huì)有推動(dòng)力，只要政府給空間就可以。和諧社會(huì)也比較容易，因?yàn)楫吘刮覀儸F(xiàn)在都市場(chǎng)化了，大家都知道自己的利益在哪里，只是整個(gè)社會(huì)的民情不要火氣太大就行，不會(huì)像過(guò)去那樣鬧革命，造反什么的。個(gè)別會(huì)有，但整體不會(huì)有，畢竟大家都生活到了這個(gè)水平。 如何讓政治領(lǐng)導(dǎo)人建立個(gè)人威望，我覺(jué)得不是很容易的事，畢竟我們市長(zhǎng)、省長(zhǎng)，老百姓了解得很少。還有建立一個(gè)和平的領(lǐng)導(dǎo)人交接班制度，在中央與地方關(guān)系上，如何讓地方能夠更多的自治，還是有很大的難度。因?yàn)槲覀冞^(guò)去習(xí)慣于權(quán)力集中，社會(huì)也沒(méi)有很好的自治基礎(chǔ)，要建立分權(quán)的政府體制，難度比較大。 從人治政府走向法治政府也是很大的挑戰(zhàn)。為什么？原來(lái)是人治政府，我有權(quán)力，你怕我，我不管你是你的福氣，我管你是你的倒霉。但是法治政府就不能這樣了，要管人必須有法律，依法辦事。而且要打不還手，罵不還口。老百姓一時(shí)沖動(dòng)打你兩巴掌怎么辦？現(xiàn)在經(jīng)常出現(xiàn)執(zhí)法人員被襲事件，實(shí)際上說(shuō)明從人治政府走向法治政府的困難。 走向分權(quán)的過(guò)程中可能出現(xiàn)很多意想不到的問(wèn)題，包括市民社會(huì)的發(fā)展也會(huì)有很多問(wèn)題，政府不放心，很可能會(huì)收權(quán)，一收權(quán)公民社會(huì)的發(fā)展、地方自治發(fā)展就會(huì)出現(xiàn)挫折。這可能是一個(gè)很大的問(wèn)題。 問(wèn)：我們應(yīng)該如何去努力呢？ 毛壽龍：我覺(jué)得應(yīng)該從幾個(gè)方面努力：首先，要進(jìn)一步推進(jìn)市場(chǎng)化改革，完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度基礎(chǔ)。第二是完善社會(huì)的自治基礎(chǔ)。農(nóng)村要推進(jìn)生活區(qū)自治，這是真正的自治基礎(chǔ)。行政是沒(méi)法自治的，幾個(gè)村合一塊怎么自治呢？城市要以業(yè)主委員會(huì)來(lái)自治，居委會(huì)也很難自治。要把整個(gè)社會(huì)的自治基礎(chǔ)細(xì)化，這是很重要的。還有一個(gè)就是給市民社會(huì)的中間組織，各種基金會(huì)、慈善機(jī)構(gòu)更大的發(fā)展空間。 再有就是完善政府的職能建設(shè)，建設(shè)有限政府，能不管的就不要管。政府要管的事情集中在三個(gè)方面：行政管理，行政執(zhí)法，公共服務(wù)。個(gè)人利益沖突讓他盡可能找法院解決。個(gè)人利益沖突跟規(guī)則問(wèn)題有關(guān)的盡可能找人代會(huì)來(lái)解決立法問(wèn)題。另外政黨在政治上推薦出優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該說(shuō)也是努力的步驟， 概括起來(lái)，發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，完善社會(huì)基層自治，完善地方自治，完善公民社會(huì)的自治，在此基礎(chǔ)上完善政府自身建設(shè)，強(qiáng)化立法機(jī)關(guān)的立法功能，解決公共決策的規(guī)則問(wèn)題，強(qiáng)化司法體系，解決個(gè)人利益沖突問(wèn)題，這就是我們努力的方向。 問(wèn)：您覺(jué)得未來(lái)20年哪些政治體制改革根本不可能完成？ 毛壽龍：這個(gè)很難說(shuō)。因?yàn)檫@畢竟是個(gè)漸變的過(guò)程，我們自己是局內(nèi)人，希望都能夠完成。至于領(lǐng)導(dǎo)人能不能直選，新聞出版制度如何，你搞不清楚。到底走到哪一步取決于當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、社會(huì)環(huán)境和國(guó)際背景。但有一點(diǎn)可以說(shuō)，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到那時(shí)候基本建成了，公民社會(huì)也基本上有一定規(guī)模，政府自身建設(shè)有一定進(jìn)步，我們政治轉(zhuǎn)型應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)開(kāi)始了。 問(wèn)：您覺(jué)得未來(lái)的政治體制改革中最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？ 毛壽龍：最大的風(fēng)險(xiǎn)我剛才也說(shuō)到了。首先就是我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走向破壞性競(jìng)爭(zhēng)，破壞性競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致環(huán)境、資源問(wèn)題，導(dǎo)致人與人之間的矛盾，和諧社會(huì)變成沖突社會(huì)，這是個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。 還有就是市民社會(huì)的中間組織發(fā)展不好，變成了行業(yè)壟斷組織；基層自治變成黑社會(huì)組織，水潑不進(jìn)，針扎不進(jìn)；地方自治變成諸侯經(jīng)濟(jì)；法治政府變成用法“治”老百姓的政府；分權(quán)政府變成失控的政府。這都是潛在的風(fēng)險(xiǎn)。 當(dāng)然，我們的社會(huì)走到今天，全世界都有投資進(jìn)來(lái)，有那么多現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可學(xué)，我覺(jué)有把握進(jìn)一步發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，建設(shè)公民社會(huì)。雖然說(shuō)社會(huì)上有道德滑坡現(xiàn)象，但是很多人還是有公益心的。比如退休人員，這些人有空閑的時(shí)間和精力，以后有條件讓他們發(fā)揮余熱，做公益事業(yè)，肯定能做好。包括很多企業(yè)家，把自己的企業(yè)作大以后，也可以有余力為本行業(yè)的發(fā)展作出貢獻(xiàn)。 而且我們的平民政治家也會(huì)發(fā)展起來(lái)。老百姓直接參與政治是有障礙的，不是發(fā)牢騷，就是說(shuō)出來(lái)的話沒(méi)有見(jiàn)地，很難進(jìn)入公共決策。必須有平民政治家把老百姓的語(yǔ)言轉(zhuǎn)變成政治語(yǔ)言，才能真正形成理性的政治運(yùn)作和公共決策。這批政治家我想經(jīng)過(guò)20年的努力還是能夠產(chǎn)生出來(lái)的?？偟膩?lái)說(shuō)，我對(duì)政治改革的前景還是看好的。 問(wèn)：您是一個(gè)樂(lè)觀派？ 毛壽龍：我要是悲觀就自殺了。我們不能悲觀，看問(wèn)題必須樂(lè)觀，才有可能解決問(wèn)題。一開(kāi)始就悲觀是做不好事情的。 問(wèn)：最近您有沒(méi)有注意到，社會(huì)有一些否定市場(chǎng)化改革的輿論？ 毛壽龍：這些人也就嚷嚷而已。你否定市場(chǎng)化改革，你給我拿個(gè)方案出來(lái)看看？如果讓你回到過(guò)去，把工資降低，把工作釘死，你愿不愿意回去？這些人做不出什么事情。你拿不出建設(shè)性方案還是我的方案嘛。所以這個(gè)放心好了，沒(méi)問(wèn)題。 問(wèn)：您覺(jué)得中國(guó)社會(huì)不存在向計(jì)劃經(jīng)濟(jì)倒退的危險(xiǎn)嗎？ 毛壽龍：不存在。我根本不擔(dān)心。 問(wèn)：您覺(jué)得在政治體制改革里面，如果以社會(huì)群體來(lái)劃分的話，哪些力量會(huì)起到比較關(guān)鍵的作用？ 毛壽龍：我倒是傾向不用群體來(lái)劃分。你說(shuō)知識(shí)分子誰(shuí)愿意改革，誰(shuí)不愿意改革？搞不清楚；官員階層誰(shuí)愿意改革，誰(shuí)不愿意改革，也搞不清楚；企業(yè)家也是如此。我覺(jué)得每一個(gè)人都是在特定的環(huán)境條件作出自己的理性選擇，所以我更喜歡從個(gè)人的角度，而不是群體的角度來(lái)思考問(wèn)題。 從個(gè)人的角度看，每個(gè)人都想生活變好。大部分人愿意自己好，別人也好。有些人可能為了自己好，損害別人。少數(shù)人愿意作出犧牲，讓別人好。但你犧牲以后就出局了。所以理性的人不會(huì)光犧牲自己，讓流氓剩下來(lái)過(guò)幸福生活?？偟膩?lái)講，可普遍適用的規(guī)則是別人好自己也好。 但在這個(gè)社會(huì)里面，有一些制度性的群體問(wèn)題值得注意。比如我們城鄉(xiāng)之間的不平等，現(xiàn)在非常嚴(yán)重，這個(gè)問(wèn)題不解決，對(duì)社會(huì)是很危險(xiǎn)的。因?yàn)槲磥?lái)的政治是逐步開(kāi)放的，一旦那么多農(nóng)民受到剝奪，在政治里面發(fā)不出聲音，或者牢騷滿(mǎn)腹，社會(huì)穩(wěn)定就會(huì)出問(wèn)題。另外我們的東西部關(guān)系，地域之間的關(guān)系要搞清楚。城鄉(xiāng)差距一定要消除，但區(qū)域概念消除不了。所以在個(gè)人的基礎(chǔ)要有區(qū)域代表的概念。 至于階層，每個(gè)人的觀點(diǎn)并不一致。企業(yè)家可以持有老百姓的觀點(diǎn)，老百姓可以持有企業(yè)家的觀點(diǎn)；官員可以持有學(xué)者的觀點(diǎn)，學(xué)者也可能有官員的觀點(diǎn)。有些人私下說(shuō)牢騷話，公共場(chǎng)合說(shuō)奉承話，這都不足為訓(xùn)。關(guān)鍵是，要想自己好，別人也好，我們需要有一個(gè)良好的制度基礎(chǔ)。 只要有一個(gè)良好的制度基礎(chǔ)，企業(yè)家可以為社會(huì)做貢獻(xiàn)；只要有個(gè)良好的制度基礎(chǔ)，市民是可以為社會(huì)奉獻(xiàn)愛(ài)心的；只要有個(gè)良好的制度基礎(chǔ)，地方自治就不會(huì)變?yōu)楹谏鐣?huì)；只要有一個(gè)良好的制度基礎(chǔ)，政治家也不會(huì)變成流氓。所以我覺(jué)得良好的制度基礎(chǔ)最重要。 問(wèn)：這個(gè)良好的基礎(chǔ)怎么形成呢？ 毛壽龍：它是一個(gè)公共的民情，是相互激勵(lì)，相互磨合的結(jié)果。如果大家都遵守規(guī)則，民情就會(huì)變好。如果大家都違反規(guī)則，那就全變壞了。 比如環(huán)境污染，如果不受懲罰，你不污染你就出局，剩下全是壞蛋。但我們要避免這種情況，所以需要有一個(gè)產(chǎn)權(quán)制度，有產(chǎn)權(quán)才知道環(huán)境是不能隨便污染的，環(huán)境污染了就要賠償。公民社會(huì)也是一樣的，只要你違背違背生產(chǎn)牛奶的規(guī)則，你就淘汰出局，剩下的都是好牛奶廠。政府關(guān)系也是一樣的，為人民服務(wù)的，大家擁護(hù)他，貪污腐敗的，大家拋棄他。 總之，要有一個(gè)氛圍，這個(gè)氛圍跟制度有關(guān)，跟每個(gè)人的想法有關(guān)，更是跟集體行動(dòng)的習(xí)慣有關(guān)。未來(lái)20年，我們?nèi)绻M(jìn)入良性循環(huán)，就是戰(zhàn)略發(fā)展機(jī)遇期。如果進(jìn)入惡性循環(huán)，中國(guó)整個(gè)社會(huì)就變成非洲，或者巴爾干。 問(wèn)：如果大家愿意朝好的方向走，在自己的角色上應(yīng)該怎么做呢 毛壽龍：要有一個(gè)公共空間來(lái)討論社會(huì)問(wèn)題。要讓個(gè)人的想法變成公共智慧，排除那種私見(jiàn)，按照公共智慧來(lái)采取行動(dòng)，這樣的話，社會(huì)就能夠良性循環(huán)。如果每個(gè)人都有很好的想法，但是行動(dòng)的時(shí)候都為自己，陽(yáng)奉陰違，他的智慧沒(méi)有變成公共智慧，或者公共智慧是低劣智慧，那就有問(wèn)題了。 比如說(shuō)，你自己認(rèn)為插隊(duì)不好，排隊(duì)好，但是一到時(shí)候就插隊(duì)。你自己認(rèn)為亂開(kāi)車(chē)不好，遵守交通規(guī)則好，但是你進(jìn)入馬路就亂開(kāi)車(chē)，因?yàn)槟悴粊y開(kāi)車(chē)你開(kāi)不動(dòng)，那我們這個(gè)社會(huì)就亂套了。中國(guó)人不乏大道理，就缺少大道理轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際行動(dòng)。這種東西還是需要微觀的行動(dòng)機(jī)制。微觀行動(dòng)機(jī)制跟小群體自治，跟公民社會(huì)有很大關(guān)系，還跟司法體制的運(yùn)作，行政執(zhí)法、行政管理都有關(guān)系。最后也跟政治家有關(guān)系，政治家如果行為端正的話大家都會(huì)很正。 這是一個(gè)齊頭并進(jìn)、相互作用的過(guò)程，不是說(shuō)誰(shuí)先誰(shuí)后，也不是說(shuō)有一個(gè)人專(zhuān)門(mén)來(lái)指揮大家。每個(gè)人有特定的生活圈子，有不同的利益追求。如果每個(gè)人在自己的生活環(huán)境中有一個(gè)良好的行為基礎(chǔ)，整個(gè)社會(huì)就沒(méi)問(wèn)題了。 |
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