某善友：請問，任何物質都是由地、水、火、風四界構成的嗎？包括大地、山川、火和風本身？
淡然：說到四界，首先要搞清楚它在概念法和究竟法上的區(qū)別。什么是概念法呢？概念法在究竟上是不存在的，但它們卻能作為究竟法的影象被人們所認知。
譬如‘山岳’、‘屋子’、‘馬車’、‘貨車’、‘人’、‘個人’、‘方向’、‘時間’、‘井’、‘山洞’等概念，
這一切不同的事物在究竟上是不存在的，但它們能依作為究竟法的影像，而成為心的所緣（目標）。
它們被稱為概念，是因為它們被有情眾生，依這方面或那方面而想像、計算、明了、表達與識知。
我們在平時的日常生活當中，幾乎都是生活在概念里。我們平時所說的地、水、火、風、大地、河水、火焰、微風，是屬于被人們假名安立的概念法。
所以概念是被人們依各種各樣的方式、方法，去進行推理、表達、想像、認知、命名等。
什么是究竟法呢？根據佛陀教導的《阿毗達摩論藏》，究竟法是基于它們各自的‘自性’而存在之法。
這些法，是最終存在而不可再分解的單位；由親身體驗、如實地分析而知見的究竟法。
這些實際存在之法不能再分解為更小，而是已分析到最小最終的單位，是組成種種錯綜復雜的現(xiàn)象的成份。由此，它們被稱為究竟法。
究竟法是觀智的目標，依照佛陀的教法，地、水、火、風四大界，屬于究竟法的范疇，各自都有自己的特性。
地界的特性是硬，所以在究竟法里我們不能把地界理解成大地。任何物質，只要我們可以感受到的、聽到的，這些現(xiàn)象都有地界。
譬如空氣、大地、水、火，都有很多的地界。每個色法都有許多非常細，細到用肉眼看不到的色聚所組成，而每一個色聚里都有地界。
又譬如究竟法水界的特相是流動，它能夠把所有色法黏著在一起，不會散掉，這種凝聚力就是水界的作用，那么，任何物質都有水界。
火界的特相是溫度，所以，任何物質的溫度都屬于火界。風界的特相是支持，任何物質的運動都是風界的作用。
因此，在究竟法里，地、水、火、風四大界互相作用，互相依存。
某善友：明白了，謝謝！剛才您提到究竟法是觀智即觀禪的目標，概念法是屬于止禪階段的目標。
也就是說，只有當修完了止禪，具備了正定，當禪定的定力非常強，并生起強烈的智慧之光時，
才能開始依這強烈的禪修之光，去觀照究竟色法和究竟名法，是這樣的嗎？
淡然：是的，禪修者必須具備正定，才能修習觀禪與證悟涅盤，即修定是觀慧的必要條件。
佛陀在巴利經藏的《相應部.定經》中說：“諸比丘，應當修習定。諸比丘，得定之比丘能如實了知。
如實了知什么呢？即色集色滅極其因、受集受滅極其因、想集想滅極其因、行集行滅極其因、識集識滅極其因?！?/span>
也就是說，佛陀指示出，必須有了定力才能觀照、辨識每一個色法里面的四界微細的色聚，又每一個色聚里的四界極其所造色。
然而，色聚還是屬于概念法，還不是最微細，每個色聚還有至少八種究竟色法，觀照到每一個究竟色法的剎那生剎那滅，
然后，觀照每一個心法的剎那生剎那滅。如此，禪修者親證到完全沒有一個真實的“我”存在——無我；
由于生滅的逼迫，親證到“苦”；由于觀照到沒有一個永恒不變的色法，所以親證到 “無?！薄Ｈ绱耍磸匚蛄朔鹜诱f的“諸行無常，諸行是苦，諸行無我”。
然后，才能觀緣起，了知過去、現(xiàn)在、未來的諸因果，再觀名色法及它們的因也為無常、苦、無我，直到證悟涅槃。
某善友：經常聽到人們說：“要有無我的精神”，那么這個“無我”，其實也是概念法，因為并不是親證的。
淡然：是的，所以，由于沒有親證，是不可能真的做到“無我”的，人們都是生活在概念法中，被概念所蒙蔽，妄以為有個我，執(zhí)著我和我所有，所以，貪嗔癡不斷，不斷的造不善業(yè)。
某善友：當人們遇到天災人禍時，也經常聽到人們感慨“世事無?！?，其實，這也是在空談。
淡然：沒錯。
某善友：那么，可不可以說，其實禪宗也只是在概念法里轉悠，雖是在講空，但無論如何去講、去辯，卻永遠不能體悟什么是空，只能用概念法去想象。
無怪乎多少研究禪宗的學者，自己一輩子也沒有辦法體悟禪的境界。禪宗，從這個角度來看，它只能是一種中國特色的文藝美學了，深深影響了中國的各門藝術，
如：書法、繪畫、詩歌、音樂等，甚至形成中國式的佛法理論，如“禪茶一味”，于是，很多法師也學會了品茶，
和古代文人一樣，一邊品茶，一邊談禪論道，甚至，學書法、習古琴，似乎有濃郁的古文人特點。
因為佛法走進中國時，正是苦悶的中國文人受道家思想很深的時期，那些隱于山林或入世修道的文人,自然把佛法和儒家及道家揉在一起，成為他們的精神依歸，玄談就是在那時開始流行于文人中的。
淡然：是的，但這些都和佛陀正法毫不相干。佛陀不會稱這種出家眾為比丘，也不會稱這種在家眾為修行人。
因為那些事情看起來似乎很文雅，但作為一名禪修者，這些行為并不能減弱及滅去貪、嗔、癡，只是和俗人的貪嗔癡或許有些不同而已。
佛陀正法往往和人們的思潮相反，與人們要追求的貪、嗔、癡相反，所以絕大多數(shù)人很難接受。
要真正證悟禪能及道果，真正有智慧，只有按照佛陀的方法去禪修，除此之外，別無他法。
某善友：佛陀的禪修方法？
淡然：此禪修方法分為止禪和觀禪。觀禪是佛教特有的禪法，修此禪法的目的，即是要親身體驗佛陀所發(fā)現(xiàn)及所教的真諦。
在非佛教的宗派里也有止禪。然而，在佛教里教止禪的目的，是以修止禪所培育的定力，作為修觀禪的穩(wěn)固基礎。
這兩大類禪修方法，都有各自的禪修方法及范圍。譯為‘止’的samatha（音譯：奢摩他），是代表心的寧靜。
這一詞的意義差不多與samadhi（定，音譯：三摩地）相同，盡管它是源自不同的詞根，即意為‘變得寧靜’的sam。
在佛教專門用語上，‘止’被定義為八定里的‘心一境性’，即經教法的四色禪及四無色禪里的一境性心所。
這些定境被稱為止，是因為心一境性，平息了心的猶豫或驚栗。
譯為‘觀’的vipassana（音譯：毗婆舍那），被解釋為‘從各種不同的方面照見’。
‘觀’，是直接地照見諸究竟法的無常、苦、無我三相。這是導向揭開諸究竟法真實本性的慧心所的作用。
止觀禪法的具體解釋及修法，請參考《清凈道論》。再者，佛弟子一定要勤修戒、定、慧三學，即七清凈。
禪修者首先要修“戒清凈”，進而修“心清凈”，獲得“心清凈”之后才能進修“見清凈”，獲得“見清凈”后才能進修“度疑清凈”等。
某善友：就是說，戒不清凈者，根本就無法禪修，是嗎？
淡然：當然，這是根本！是絕對的禪修次第。想想，佛陀為何要出家，為何要組建僧團，僧團中的比丘要修到什么境界，才能允許他離開僧團獨自去更安靜的地方禪修？
某善友：那么北傳佛教.....
淡然：你再更仔細地看看《清凈道論》的“說戒品”。你知道的，一個在家居士，如果不守持五戒，在輪回中會去到哪里？
同樣的，一個受具足戒的比丘，如果不守持戒律，在輪回中會去到哪里？這是任何有請眾生逃脫不了的業(yè)果法則，這是佛陀通過禪修親自證悟后，告訴我們的真理。
某善友：所以一個真正的佛子，是把戒看得比生命還重要的，誓死不會犯戒。
淡然：對！解脫之道，永遠只有一條，就是勤修戒、定、慧（八圣道），徹見四圣諦，永遠沒有方便法！
只有真正按照佛陀律儀組建的僧團，才是真正意義上的佛教僧團；也只有按照佛陀律儀持戒并精進禪修的比丘，才是真正意義上的比丘。
某善友：記得剛一接觸原始佛法，就看到您的博文里說，從究竟意義上講，佛陀正法從未真正走進過中國。
淡然：是的，佛陀的原始正法走進中國，也就是近10來年的時間。2007年，我在學習漢譯巴利三藏的過程中，通過和巴利三藏的對照，發(fā)現(xiàn)只有緬甸帕奧禪林的帕奧禪師的教法最純正。
由此，我也了解并認定了當時在帕奧禪林的華人業(yè)處指導師馬欣德尊者，當時我想，要想佛陀正法在中國生根，必須由馬欣德尊者住國內南傳道場才能得以弘揚。
于是，南傳居士們努力邀請馬欣德尊者回國，終于在2011年，馬欣德尊者住南傳道場曼聽寺?lián)敹U修業(yè)處指導師，并在傾力弘揚佛陀正法方面做出了很大貢獻。
某善友：薩度！隨喜贊嘆您們的慧眼和無量功德！我也深深理解您以居士身份弘法的善舉！
原始上座部佛教要在中國得以生根和傳播，不但需要馬欣德尊者這樣的比丘弘法者，也需要您這樣的居士弘法者；
我們不但需要像曼聽佛寺這樣的純正僧團，也需要像您這樣的在家佛學團體?，F(xiàn)在，我也終于明白，您為何一直倡導大家有因緣就一定去曼聽寺出家或去帕奧禪林修習止觀了——中國太需要正法僧才了！
淡然：善哉！善哉！謝謝理解。
某善友：感謝。愿您純一不二的鏗鏘有力的弘法風格，能震醒群迷！未學生一定會在您的指導下努力學習三藏教理，并終生持戒、禪修！
淡然：薩度！薩度！
