持人：我們聊了這么多孫立人孫將軍，魏老師再為網(wǎng)友們解讀一下張自忠將領吧。無論是國際輿論還是互聯(lián)網(wǎng)上的網(wǎng)友，對張自忠的評價都是褒貶不一，有人說他是賣國賊，也有人說他忍辱負重、他是戰(zhàn)神。他戰(zhàn)死之后日軍停止轟炸一天對他表示致敬，大概有十萬民眾為他送行，為什么他能夠受到這種待遇？
魏東旭：首先我個人并不同意對張自忠有褒貶不一的兩種說法，對他的貶義的說法不能容忍不可理喻的，張自忠將軍是在整個二戰(zhàn)期間盟軍一方，就是中國、蘇聯(lián)、英國和美國犧牲的最高級別的將領，像他這個級別親自帶領士兵沖鋒陷陣一直沖在整個戰(zhàn)場的最前線，如果說一個軍人一個將領能夠做到這一點，那么他對國家和對民族在抗戰(zhàn)時期可以說就是一個最大的貢獻，而且最終他把自己的生命獻出去了。我想不應該對他再有什么一些其它的說法。
張自忠是出身行伍，書香門第，軍閥割據(jù)軍閥混戰(zhàn)時期，他從馮玉祥的部隊中成長起來，馮玉祥對他是很看中的，中原大戰(zhàn)之后馮玉祥戰(zhàn)敗，張自忠所帶領的部隊歸入到了張學良麾下?！熬乓话耸伦儭北l(fā)后日本對中國的侵略勢頭吞并了東三省又開始染指華北，日軍開始逼近華北時，張自忠所在的第29軍，宋哲元任軍長，他當時指揮的是一個師。后來喜峰口大捷，中國軍隊29軍在長城一帶取得了作戰(zhàn)勝利，但是整體來講最后日軍還是突破了長城的防線。當然后續(xù)日軍也是感覺自己要是再往前打，整個后勤補給、兵員沒有那么充沛，所以搞一個華北自治的陰謀，其實是想把華北地區(qū)搞成第二個偽滿洲國。當時日軍與國民黨之間的談判也好博弈也好，規(guī)定只能在華北地區(qū)保留一支中國部隊，后來蔣介石讓29軍在這個地方部署。日本人非常出乎意料同意了，在他們看來這個29軍不是蔣介石的嫡系部隊，而且以前在馮玉祥的手下跟蔣介石的中央軍打過仗，他們認為這只軍隊是可以爭取的，有可能會成為他們的一部分或者會配合日軍的一些行動。
當時張自忠他的地位是比較尷尬的，因為后來讓他去擔任天津市市長，日本對天津的滲透包括特務活動是比較多的。日本方面一直強勢邀請29軍的軍長宋哲元去日本訪問，他肯定不能去，他是整個華北駐軍的最高長官，到日本去了，如果日本人搞輿論炒作，誣陷他投靠日本了或者把他軟禁在里面，整個軍隊群龍無首無法進行指揮協(xié)調(diào)。
后來張自忠代替宋哲元到日本進行所謂的訪問，張自忠自己說那我不能叫訪問，訪問有官方性質，就叫旅游吧，他不光自己去了還帶了一些親屬，帶了好多人，這樣就沖淡了政治色彩，變成一個私人的旅游。在日本期間他只有在公開的場合與日方的一些所謂人士進行會談，當然也沒談什么實際性的內(nèi)容，私下里從來不接觸。但抗戰(zhàn)期間，日本情報戰(zhàn)和輿論戰(zhàn)搞得比較好，他們通過歪曲和抹黑說張自忠在訪日期間與日本達成什么什么協(xié)議，達成某種某種妥協(xié)，已經(jīng)有投日的傾向。其實日軍有抹黑，張自忠從日本回來之后，當時的輿論對他構成了巨大的壓力。
最近張自忠的后人也就是他的孫輩在接受采訪的時候已經(jīng)把這個情況進行了證實，其實沒有什么陰謀的，就是出于無奈，因為不能讓最高長官去，只有他去，其實他是頂了一個雷。當“七七事變”爆發(fā)之后日軍開始進攻北平，也是張自忠被留下進行相關善后，大部隊撤走之后有很多家眷還有傷殘軍人需要處理，只有把這些事情處理之后他才能夠走。而且蔣介石要求再拖一段再抵抗幾天，張自忠自己跳了一個火坑，后來又有一些輿論說他與日本人達成某些妥協(xié)，其實并不是這樣。如果當時真有那樣一個傾向他直接就投靠日本就得了，怎么可能通過各種各樣非常曲折的經(jīng)歷還是跑出來了，日本人想抓他沒有抓住，他從日本占領區(qū)成功脫險，因為蔣介石對他不太信任，畢竟不是嫡系部隊，又出了這么多事，就對他進行審查。通過不斷的調(diào)查和審查發(fā)現(xiàn)，張自忠確實沒有問題，他是清白的，沒有與日本達成什么所謂的陰謀，這些都是日本特務或者一些間諜他們造謠的說法，所以說后來有了你說的所謂的這樣一些不太合適的言論。
主持人：日本對張自忠將軍做了很多抹黑，如今真相已經(jīng)揭開，我們也清楚張自忠將軍是清白的。那么您也談到蔣介石對他也是有過不信任的，比如說他之前是馮玉祥麾下，后來在張學良麾下，可以說是幾易其主，您怎么樣看待他頻繁的身份轉換？
魏東旭：抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)之前，尤其軍閥割據(jù)這個階段，蔣介石中央軍代表一股勢力，很多的地方勢力包括桂系、馮玉祥包括當時的張學良甚至是其它方面閻錫山等人對蔣介石很有成見的，后來搞了一個中原大戰(zhàn)，幾個軍閥聯(lián)合起來想把蔣介石扳倒，但是蔣介石的正規(guī)軍力量很強，張學良放棄中立宣布擁護蔣介石，東北軍的整體戰(zhàn)斗能力更強了。兩股強大的軍事力量加起來把其它實力相對較弱的地方軍閥打敗了。這些軍閥他們的手下像張自忠這樣的只能選擇一方，必須要找一個容身之處，如果不去投靠蔣介石，就只能暫時歸到張學良的麾下。
當然抗戰(zhàn)爆發(fā)之后大家就不能再分你我了，只要是中國軍人有血性有愛國心的中國軍人就應該去積極主動地迎戰(zhàn)日本侵略者，在這方面張自忠做的沒有任何問題。尤其在棗宜會戰(zhàn)時，張自忠作為高級軍事長官，他能夠帶領自己的部隊一直沖鋒在前，而且主動深入敵人的叢林當中發(fā)動一輪又一輪的攻勢，這個本身需要很大的勇氣?，F(xiàn)在有一些網(wǎng)友軍迷說，作為高級將領，張自忠完全有能力撤出來保護自己，但為什么一定要沖在最前線戰(zhàn)斗到壯烈犧牲？其實我個人認為他自己心里是有一股勁的，他一直是在華北這個地區(qū)，他對日本侵略中國的野心可以說心知肚明，他自己明白，如果說到這個時候中國的軍人還不能夠沖鋒陷陣還不能夠犧牲自己的話，那么中國真是非常危險，日軍的鐵蹄不一定踏到什么地方去。
他只能身先士卒，首先讓日本侵略者明白，中國軍人是有血性的，不可能放任日軍一直侵略。只要我?guī)ьI著這些部隊，我就要盡最大的努力去阻擊你，對你造成大量的殺傷，能打多少是多少，他的這種身先士卒同樣也鼓舞了麾下的部隊，他帶領的部隊打的很頑強很艱苦，很多的中下基層的軍官都是犧牲了，而且張自忠將軍犧牲之后他的屬下也是突出重圍，把他的遺體給搶運出來。在整個的遺體運送過程當中，周邊老百姓自發(fā)來送行，最終是送到了重慶，蔣介石本人親自扶棺，痛哭流涕。這就說明蔣介石本人對他的評價是很高的，按照蔣介石的性格來講，如果不是從心里去佩服張自忠的話，他做不出這些動作。
主持人：張自忠將軍在武漢會戰(zhàn)當中率領59軍和日軍展開激烈的交鋒，在您看來他在排兵布陣上有什么特點？
魏東旭：首先張自忠有很多實戰(zhàn)經(jīng)驗，跟隨馮玉祥時打了很多勝仗，而且在華北時與日本軍隊接觸比較多，對日軍的戰(zhàn)術和戰(zhàn)法比較了解。之所以能夠打得比較頑強堅決，我個人認為，他身先士卒不怕犧牲，這種精神就直接傳遞到他所帶領的部隊每一個人。他是很嚴于律己的人，據(jù)回憶，他手下的官兵吃什么他也會吃什么，他生活很儉樸，不會說有國民黨將領高高在上的架子，他能夠與士兵同甘共苦，在戰(zhàn)場上他手下的士兵就會爆發(fā)出巨大的能量，認為長官都沖到第一線我們有什么理由退縮有什么理由在后面？那么這個可能才是他帶兵打仗當中最大的優(yōu)勢。
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