一家AI公司是否“真賺錢(qián)”？
作者 | 甲小姐 劉楊楠
編輯 | 劉景豐
校對(duì) | 武靜靜
甲小姐：2016年我們第一次見(jiàn)面時(shí)，我問(wèn)你怎么看計(jì)算機(jī)視覺(jué)的發(fā)展，這是第一個(gè)問(wèn)題，你就回答了7000字。
趙勇：那時(shí)話比較多。
甲小姐：那次采訪的結(jié)尾，我們談到未來(lái)，你說(shuō)：“科幻作家往往活在100年之后，科技從業(yè)者往往活在5年之后，大眾活在今天；很多時(shí)候科幻作家和媒體已經(jīng)著急了，但我們要把未來(lái)一個(gè)齒輪一個(gè)齒輪變成現(xiàn)實(shí)。”
趙勇：我確實(shí)是迫不及待活在5年后的人。
甲小姐：有人猜測(cè)，你們從申請(qǐng)到敲鐘很快，或許是由于鼓勵(lì)財(cái)務(wù)狀況更“健康”的公司上市，你覺(jué)得你們“健康”嗎？
趙勇：其實(shí)我很郁悶，太多人沒(méi)把企業(yè)的健康情況看清楚。當(dāng)我們看盈利時(shí)，我們?cè)诳词裁?？在美?guó)，一個(gè)公司給員工的期權(quán)和它的經(jīng)營(yíng)狀況是分開(kāi)的，不會(huì)將給員工分享期權(quán)造成的“賬面虧損”歸為“企業(yè)經(jīng)營(yíng)虧損”；在中國(guó)，如果你給員工期權(quán)打折，打折部分就是你的虧損——事實(shí)上，如果看“經(jīng)營(yíng)性盈利”，才是談我們業(yè)務(wù)本身賺了多少錢(qián)。
甲小姐：把其他AI公司和你們的“經(jīng)營(yíng)性盈利”對(duì)比看，你們?nèi)绾危?/p>
趙勇：如果把股份支付部分全拋開(kāi)看，我們2020年已經(jīng)扭虧為盈，并且我們?cè)?020年首次實(shí)現(xiàn)了經(jīng)營(yíng)性的正向現(xiàn)金流。
甲小姐：讓我們做個(gè)思想實(shí)驗(yàn)，假如格靈深瞳上市是蝴蝶扇動(dòng)翅膀，接下來(lái)AI行業(yè)會(huì)發(fā)生什么？
趙勇：首先大家都會(huì)上市，只是時(shí)間有早晚；但我相信估值可能都會(huì)經(jīng)歷挑戰(zhàn)。
甲小姐：給我一個(gè)判別式，怎么10秒看懂一家AI公司是不是“真賺錢(qián)”？
趙勇：第一，看它的虧損；第二，看它的現(xiàn)金流；第三，看研發(fā)人員的人均創(chuàng)收；第四，看收入來(lái)源是否多樣化。
甲小姐：你們?cè)贏I公司中上市比較快，這是“風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)”？
趙勇：如果你說(shuō)的“風(fēng)水”是指關(guān)注度的話，那么到現(xiàn)在也沒(méi)轉(zhuǎn)到我們頭上，我們也不需要風(fēng)水轉(zhuǎn)到我們頭上，我們不想變成人工智能產(chǎn)業(yè)里所有人都關(guān)注的公司。
我跟內(nèi)部同事說(shuō)，上市這件事情，我們只需要“寂靜歡喜”。雖然我們上市了，但我們這個(gè)行業(yè)還在早期，我們希望踏踏實(shí)實(shí)、開(kāi)開(kāi)心心做事，在我們真的成功之前，最好外界誰(shuí)都不要知道。
甲小姐：你在意市值嗎？
趙勇：我更在意我們的創(chuàng)新是否能夠落地，在意我們的產(chǎn)品是否更好地服務(wù)了客戶，我關(guān)心我們是否是個(gè)好企業(yè)。雖然市值是企業(yè)價(jià)值的一種體現(xiàn)，但這種體現(xiàn)受很多因素干擾。因此，我并不在意公司短期內(nèi)的市值。
甲小姐：投資人也不在意？
趙勇：我們?cè)?9年1月融了4000萬(wàn)美元，估值5.4億美元。那之后我們開(kāi)始自我造血，再也沒(méi)有融過(guò)資。所以，我的每一位投資人都賺錢(qián)了。
甲小姐：你說(shuō)的是一級(jí)市場(chǎng)投資人。另外，你不擔(dān)心你們會(huì)影響各大基金的決策標(biāo)準(zhǔn)，變成AI行業(yè)的“卸妝水”？
趙勇：客觀地說(shuō)，二級(jí)市場(chǎng)的確會(huì)給每家公司很大的盈利壓力，投資者對(duì)于長(zhǎng)期虧損沒(méi)那么多耐心。
甲小姐：但投資人對(duì)不愿做大規(guī)模的企業(yè)更沒(méi)興趣。從今天起，你成為了一家公眾公司，你不僅僅代表“你覺(jué)得”。對(duì)絕大多數(shù)能上市的公司來(lái)說(shuō)，難道不是讓每位投資人都賺錢(qián)才正常？
趙勇：有人說(shuō)格靈深瞳是家小而美的公司。我希望我們是一家美的公司，小只是客觀真實(shí)的現(xiàn)狀，不是我們的目標(biāo)。小可以變大，但丑不會(huì)變美。AI技術(shù)最終會(huì)深刻地影響所有產(chǎn)業(yè)，但現(xiàn)實(shí)是我們這個(gè)行業(yè)目前還在早期。我們應(yīng)該深刻地意識(shí)到這一點(diǎn)。格靈深瞳還在做一些新的，美好的，更好玩的事，過(guò)幾個(gè)月帶你去看。
甲小姐：在你們上市之前，你們?cè)诿襟w筆下的負(fù)面就不少。比如，很多媒體強(qiáng)調(diào)，你們凈利潤(rùn)虧損近6億。
趙勇：凈利潤(rùn)是包含股份支付在內(nèi)的利潤(rùn)，但去除股份支付后，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)經(jīng)營(yíng)性盈利。坦白說(shuō)，中國(guó)的傳統(tǒng)概念里，創(chuàng)始人幾乎控股90%，所以二級(jí)市場(chǎng)認(rèn)為，如果給員工的股票打了折扣，就是虧損；但美國(guó)的資本市場(chǎng)不這么認(rèn)為，不會(huì)在會(huì)計(jì)準(zhǔn)則上懲罰這樣的企業(yè)。
甲小姐：一些文章還說(shuō)格靈深瞳估值嚴(yán)重縮水。
趙勇：這是個(gè)烏龍。2013年我們天使輪融資，徐小平老師以400萬(wàn)美元估值投資我們50萬(wàn)美元。投完我們之后，徐老師和媒體朋友吃飯。飯桌上他開(kāi)玩笑說(shuō)，這公司好極了，未來(lái)會(huì)值5000億美元，沈南鵬也在這個(gè)飯桌上，他說(shuō)這個(gè)賽道的公司最多只值1000億美元。后來(lái)有人說(shuō)你們別爭(zhēng)了，按照平均數(shù)3000億美元來(lái)吧。因此有媒體斷章取義說(shuō)我們?cè)竟乐?19000億人民幣，現(xiàn)在縮水到70多億。其實(shí)，格靈深瞳是真格基金和紅杉資本投資的AI公司中，最早上市和實(shí)現(xiàn)經(jīng)營(yíng)性盈利的公司。我們也給這兩家股東提供了很好的投資收益。
甲小姐：你會(huì)被此事困擾嗎？
趙勇：不會(huì)。真正投資行業(yè)的專(zhuān)業(yè)人士都不會(huì)犯這種低級(jí)錯(cuò)誤。有些媒體喜歡制造聳人聽(tīng)聞的標(biāo)題換取流量。但這種荒誕的、不真實(shí)的解讀，在網(wǎng)絡(luò)媒體上可能會(huì)持續(xù)發(fā)酵，進(jìn)而影響一些不明真相的讀者。這些讀者中可能會(huì)有我們希望招募的候選人，給我們的人才建設(shè)帶來(lái)困擾。
甲小姐：回到行業(yè)本身，你們現(xiàn)在的主營(yíng)業(yè)務(wù)是什么？
趙勇：我們用以計(jì)算機(jī)視覺(jué)為主的人工智能技術(shù)，把客戶大規(guī)模的圖像和語(yǔ)音傳感器數(shù)據(jù)進(jìn)行識(shí)別和解讀，形成客觀真實(shí)的結(jié)構(gòu)化大數(shù)據(jù)，再結(jié)合客戶的業(yè)務(wù)目標(biāo)，進(jìn)一步形成數(shù)字化、智能化的決策體系。這就是所謂的人工智能大數(shù)據(jù)系統(tǒng)，或者AIoT。我們的AIoT業(yè)務(wù)分布在金融、交通、安防、零售和軌道交通等領(lǐng)域。這個(gè)業(yè)務(wù)很穩(wěn)，貢獻(xiàn)了我們95%以上的收入。
甲小姐：哪個(gè)行業(yè)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)最快？
趙勇：目前銀行業(yè)務(wù)增長(zhǎng)最快，也是我認(rèn)為質(zhì)量最高的收入——因?yàn)殂y行客戶對(duì)于數(shù)字化和智能化的認(rèn)知很專(zhuān)業(yè)，剛需很強(qiáng)，產(chǎn)品形態(tài)比較標(biāo)準(zhǔn)，客戶的碎片化程度也不高。目前我們的客戶主要是中國(guó)規(guī)模最大的幾家國(guó)有銀行和股份制銀行。我們的產(chǎn)品一旦在總行入圍，就能進(jìn)入他們內(nèi)部的采購(gòu)流程，各個(gè)分支機(jī)構(gòu)可以直接從總行采購(gòu)目錄中下單。
甲小姐：一些聲音會(huì)說(shuō)，你們存在“大客戶依賴(lài)”。
趙勇：如果是高質(zhì)量、超級(jí)體量且穩(wěn)定的大客戶，有何不可？
大客戶對(duì)于核心系統(tǒng)的要求是很高的，決策流程也很長(zhǎng)。往往需要公司花幾年時(shí)間去做試點(diǎn)項(xiàng)目，進(jìn)行深度驗(yàn)證。一旦采用，業(yè)務(wù)的穩(wěn)健性也很好。因?yàn)榇笃髽I(yè)不會(huì)輕易改變?nèi)粘＿\(yùn)營(yíng)使用的核心系統(tǒng)。所以金融是我們現(xiàn)在的主營(yíng)業(yè)務(wù)，行業(yè)也即將進(jìn)入爆發(fā)期。
甲小姐：除金融外，你們還有其他主營(yíng)業(yè)務(wù)嗎？
趙勇：我們的政府業(yè)務(wù)去年毛利率也很高。我們不追求規(guī)模，只做最核心的、利潤(rùn)率最高的軟件。
甲小姐：疫情對(duì)你們有什么影響？
趙勇：2020年第一季度疫情剛爆發(fā)的時(shí)候，我們所有正常業(yè)務(wù)都停了，無(wú)法出差，客戶的招投標(biāo)都推遲了。那時(shí)我曾認(rèn)真思考過(guò)公司能不能熬過(guò)疫情寒冬。
沒(méi)想到政府給我們一些科技防疫的緊急任務(wù)。當(dāng)時(shí)我?guī)镜暮诵难邪l(fā)團(tuán)隊(duì)去完成這些任務(wù)，用了不到10天時(shí)間做出一系列防疫產(chǎn)品。但疫情初期所有供應(yīng)鏈都瘋漲，工廠也不能正常開(kāi)工。我們給政府按虧損價(jià)報(bào)價(jià)，因?yàn)槲矣X(jué)得不能發(fā)國(guó)難財(cái)。但虧損價(jià)讓我們拿到了比較大的市場(chǎng)份額，后來(lái)持續(xù)交付的時(shí)候，供應(yīng)鏈價(jià)格逐漸下降，最后我們還賺了幾千萬(wàn)。那時(shí)我們第一次感受到客戶的焦慮——他們不停打電話給我施壓，要求我把下一批產(chǎn)品先給他們留著。
甲小姐：給你打電話最高頻的是哪個(gè)行業(yè)？他們最本質(zhì)的訴求是什么？
趙勇：安全性和合規(guī)性。因?yàn)椴蛔龊眠@些準(zhǔn)備，人員聚集型的單位就不能開(kāi)業(yè)。比如學(xué)校、超市，政府要求你不做這個(gè)就不能開(kāi)業(yè)，他們會(huì)說(shuō)你們下一批產(chǎn)品一定要給我們。
甲小姐：你是否測(cè)算過(guò)你們的潛在市場(chǎng)規(guī)模有多大？
趙勇：在新興場(chǎng)景中，人工智能產(chǎn)業(yè)其實(shí)小到?jīng)]有必要去測(cè)算。AI今天純粹是個(gè)朝陽(yáng)行業(yè)，因?yàn)槌卜劳?，我們幾乎在每個(gè)行業(yè)滲透率都很低。但在我們關(guān)注的新興場(chǎng)景里，我們希望格靈深瞳是主要供應(yīng)商。
甲小姐：從商業(yè)化角度看，你提供的東西并不完全以視覺(jué)為核心，你更像一個(gè)大數(shù)據(jù)公司，你真正服務(wù)的是產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。
趙勇：是的。因?yàn)闅v史上，銀行客戶對(duì)數(shù)字化的變革需求很迫切。由于金融行業(yè)對(duì)財(cái)務(wù)數(shù)字的關(guān)注，銀行客戶往往站在數(shù)字化變革的最前沿。而且銀行客戶的買(mǎi)單能力很強(qiáng)。例如，在用算盤(pán)或者計(jì)算器來(lái)算賬的時(shí)代，個(gè)人電腦出現(xiàn)后，銀行客戶是第一批大規(guī)模采購(gòu)電腦的客戶。你不需要問(wèn)他買(mǎi)計(jì)算機(jī)到底合不合算，最重要的是他的核心業(yè)務(wù)一定要使用最先進(jìn)的技術(shù)工具。現(xiàn)在銀行客戶大規(guī)模采用人工智能數(shù)字化產(chǎn)品也是同樣的道理。
甲小姐：你之前將格靈深瞳定位為一家基于人工智能的大數(shù)據(jù)公司，現(xiàn)在的定位有變化嗎？
趙勇：一句話，格靈深瞳是一家人工智能公司。
我之前說(shuō)是大數(shù)據(jù)公司，是因?yàn)槲覀?5%的收入來(lái)自于此，一個(gè)公司是被他的客戶來(lái)定義的。但未來(lái)我們會(huì)持續(xù)推出基于人工智能的機(jī)器人和人機(jī)交互產(chǎn)品。如果我們的新業(yè)務(wù)獲得成功，格靈深瞳的定義就會(huì)被進(jìn)化升級(jí)。
甲小姐：如果你現(xiàn)在回到創(chuàng)業(yè)第一天，你會(huì)對(duì)當(dāng)時(shí)的自己說(shuō)什么？
趙勇：我希望我更加堅(jiān)持自己的初心和熱愛(ài)，更加純粹地去建設(shè)一個(gè)濃烈的創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)。這樣做有可能不會(huì)吸引到特別多投資，但沒(méi)關(guān)系。
甲小姐：為什么？
趙勇：我認(rèn)為偉大的創(chuàng)新產(chǎn)品，在早期并不需要巨大的融資體量和人海戰(zhàn)術(shù)。應(yīng)該精益創(chuàng)業(yè)。中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境已經(jīng)能夠給愿意精益創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)提供必要的資金。如果今天格靈深瞳只有20個(gè)人，只要我們還在做自己喜歡的事情，只要我們還熱愛(ài)對(duì)方，我都覺(jué)得很滿足。但如果為了盲目擴(kuò)張企業(yè)規(guī)模，我就注定會(huì)特別焦慮，會(huì)做有違初心的選擇，我將是一個(gè)不快樂(lè)的創(chuàng)業(yè)者。
甲小姐：聽(tīng)下來(lái)，今天的格靈深瞳是你在快樂(lè)和焦慮之間的一個(gè)平衡——第一條路是純科幻的，會(huì)死掉；第三條路是資本化，變得“江湖”，因?yàn)槟阈枰拷Y源分配節(jié)點(diǎn)；中間這條道路，就是格靈深瞳的今天？
趙勇：你說(shuō)得有道理。我們今天相對(duì)比較健康，這種健康可以讓我們生存下來(lái)，并且獲得足夠的彈藥去做下一代東西。
甲小姐：每一個(gè)創(chuàng)始人都有幾條“源代碼”去支持自己無(wú)數(shù)的決策，就像歐幾里德幾何公理體系一樣，回顧整個(gè)格靈深瞳發(fā)展歷程，你的源代碼是什么？
趙勇：我們剛成立的時(shí)候，源代碼是“夢(mèng)想”。后來(lái)有段時(shí)間，我們的源代碼變成了“生存”。今天，我們的源代碼變成了“追求夢(mèng)想，并健康地活著”。
甲小姐：其實(shí)除了在財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)上大家會(huì)把你們放一塊比之外，你的過(guò)去和你的未來(lái)似乎都和目前市場(chǎng)上的AI公司是兩個(gè)世界。
趙勇：對(duì)，我們不是同一種企業(yè)。
甲小姐：誰(shuí)和你是同一種企業(yè)？
趙勇：比如Pixar會(huì)讓我有強(qiáng)烈的親切感。其實(shí)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里，Pixar的市值一直被市場(chǎng)低估。直到迪士尼并購(gòu)了Pixar，喬布斯才變成了迪士尼最大的股東。我覺(jué)得做Pixar的創(chuàng)始人和員工是很幸福的。某種意義上，Pixar是一個(gè)比Apple更有價(jià)值的公司。因?yàn)锳pple的任何產(chǎn)品總有一天會(huì)被用戶用舊了丟在垃圾堆里，但是Pixar拍的每部電影永遠(yuǎn)都活在觀眾心中。
甲小姐：所以money、asset 、legacy，你會(huì)追求legacy？
趙勇：這是你的觀察，不是我的動(dòng)機(jī)。
甲小姐：沒(méi)有高下之分。追求money的人往往更活在當(dāng)下；追求asset的人很看重后代；而追求legacy的人，想要走進(jìn)歷史。
趙勇：我確實(shí)希望我們做的一些事可以進(jìn)入歷史。這并不是我的原動(dòng)力，但哪怕只有1%的機(jī)會(huì)，我能夠改變歷史，那我就會(huì)去做，萬(wàn)一成了呢？
甲小姐：自我審視過(guò)去近10年的創(chuàng)業(yè)歷程，你有哪些改變嗎？
趙勇：為了目標(biāo)和理想，我可以忍受的東西變多了。創(chuàng)始人往往會(huì)很驚訝甚至很悲傷地發(fā)現(xiàn)，為了讓公司生存下去，你得多么善變。
甲小姐：如果倒回第一天，讓你重新創(chuàng)立格靈深瞳，哪些是會(huì)變的？
趙勇：我覺(jué)得一切都是最好的選擇。不過(guò)，我希望我們一開(kāi)始就有更具辨識(shí)度的定位。哪怕我們公司規(guī)模比較小，假如我們第一天就在做我們真正想做的事，我們有可能會(huì)更早地在這個(gè)領(lǐng)域獨(dú)樹(shù)一幟。
甲小姐：你們是AI公司里最晚開(kāi)始上市動(dòng)作的公司，為什么？
趙勇：這個(gè)行業(yè)過(guò)去幾年發(fā)生了一個(gè)令人厭惡的變化，它不再純粹是產(chǎn)品和技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，變成了一種資本模式。但我覺(jué)得應(yīng)該把錢(qián)投入到有意義的創(chuàng)新上，而不是一味擴(kuò)大規(guī)模。
甲小姐：過(guò)去幾年一些公司開(kāi)始擴(kuò)展邊界，向上做集成商，或向下做芯片。你認(rèn)為他們這么做是為了什么？
趙勇：這是一個(gè)可以吸引資本的好故事。我不是批評(píng)做芯片的人，但如果你真的想做一家成功的芯片公司，就要一心一意地去做，你要知道你的客戶是誰(shuí)，了解他們對(duì)芯片的需求，竭誠(chéng)為他們服務(wù)。一旦你的產(chǎn)品成功，下游客戶就會(huì)采購(gòu)你的芯片。
但是作為一家AI公司，如果既做算法，又做應(yīng)用，同時(shí)還做芯片，就注定你的芯片只能賣(mài)給自己，自產(chǎn)自銷(xiāo)。即便是華為、蘋(píng)果和三星這樣的公司，如果我們看它的歷史，也不是先做芯片，而是先做設(shè)備，當(dāng)設(shè)備有數(shù)億產(chǎn)量時(shí)，再做芯片滿足內(nèi)部和外部的需求。
甲小姐：這些公司有可能“既要也要”嗎？比如，既自產(chǎn)自銷(xiāo)，又變成你的供應(yīng)商。
趙勇：你要和我競(jìng)爭(zhēng)，我還會(huì)去把你當(dāng)作供應(yīng)鏈嗎？Intel為什么堅(jiān)持不做PC，也不做操作系統(tǒng)？芯片公司做軟件是不能賣(mài)錢(qián)的，只是為了服務(wù)客戶更好的使用你的芯片。
甲小姐：不能靠軟件本身收費(fèi)，這么嚴(yán)苛嗎？
趙勇：如果你做一個(gè)完整的軟件，那你給你的客戶留什么位置？Intel給客戶提供的最核心的軟件叫LLVM, Low Level Virtual Machine，無(wú)論是iOS、 Android、Windows、 Linux都是基于LLVM開(kāi)發(fā)的，LLVM不是一個(gè)收費(fèi)軟件，它是個(gè)最底層的東西。
無(wú)論哪個(gè)操作系統(tǒng)，理論上都可以使用多種芯片。以前Windows只支持Intel和AMD的 x86處理器。但是現(xiàn)在Intel為了推動(dòng)Android手機(jī)廠商使用x86處理器，就開(kāi)發(fā)LLVM讓谷歌或者手機(jī)廠商更方便地適配intel的處理器。
甲小姐：在你看來(lái)，歷史不可行的未來(lái)也不可行？
趙勇：這是一個(gè)商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的基本法則。除非政府指定整個(gè)行業(yè)必須得用某家公司的芯片、軟件或生態(tài)系統(tǒng)。
甲小姐：我們看到很多公司都在越來(lái)越“寬”，技術(shù)層次越來(lái)越多，所有軟的都在變硬，硬的都在變軟。
趙勇：市場(chǎng)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，遵循力學(xué)原理，有作用力就有反作用力。當(dāng)一家公司想要壟斷某個(gè)領(lǐng)域，他只需要干掉競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就行了，但如果他要壟斷所有領(lǐng)域，他就要把所有人干掉，那么所有人就會(huì)團(tuán)結(jié)起來(lái)跟他對(duì)抗。
任何行業(yè)都是這樣。在一些垂直領(lǐng)域，可能不需要那么多企業(yè)合作就能推出最好的產(chǎn)品，但如果市場(chǎng)更大，究竟是整個(gè)社會(huì)充分合作產(chǎn)生的結(jié)果更好，還是一家企業(yè)通過(guò)內(nèi)部擴(kuò)張產(chǎn)品線的結(jié)果更好？
甲小姐：中國(guó)過(guò)去對(duì)于反壟斷的意識(shí)沒(méi)那么強(qiáng)，到了互聯(lián)網(wǎng)巨頭才開(kāi)始反對(duì)，在新一代科技領(lǐng)域有這個(gè)概念了嗎？
趙勇：這跟反壟斷沒(méi)關(guān)系。從一個(gè)產(chǎn)品創(chuàng)業(yè)者的角度看，越大的市場(chǎng)，越需要對(duì)“市場(chǎng)”本身抱有一種敬畏感。最后有可能成功的產(chǎn)品是每一個(gè)層面最優(yōu)秀產(chǎn)品的整合。
在AI行業(yè)，討論產(chǎn)品的人很少，討論融資和估值的人很多。未來(lái)三年可能還是這樣。但我們觀察一家企業(yè)時(shí)，并不會(huì)因?yàn)檎l(shuí)的融資規(guī)模更大就說(shuō)誰(shuí)是好公司，而是因?yàn)樗鼮槭袌?chǎng)提供了優(yōu)秀的產(chǎn)品。從投資科技公司的角度，無(wú)論行業(yè)，短期內(nèi)忽略產(chǎn)品是OK的，長(zhǎng)期內(nèi)忽略產(chǎn)品是可笑的。
甲小姐：你對(duì)AI的理解與眾不同嗎？
趙勇：我覺(jué)得行業(yè)里現(xiàn)在有兩個(gè)關(guān)于AI的誤解。首先，AI算法不會(huì)變成一個(gè)平臺(tái)，但AI芯片有可能成為平臺(tái)。因?yàn)槠脚_(tái)的優(yōu)勢(shì)必須通過(guò)基礎(chǔ)層的硬件或生態(tài)系統(tǒng)的用戶數(shù)量來(lái)幫助你產(chǎn)生規(guī)模效應(yīng)。但AI算法的顯著特點(diǎn)是，每一個(gè)場(chǎng)景對(duì)數(shù)據(jù)的要求都不一樣，所以需要針對(duì)不同場(chǎng)景收集數(shù)據(jù)訓(xùn)練模型，這個(gè)成本是很高的。更殘酷的是，AI更靠近軟件層，而中國(guó)市場(chǎng)上很多客戶人對(duì)軟件產(chǎn)品的價(jià)值是缺乏尊重的。
甲小姐：這是很多AI企業(yè)要賣(mài)服務(wù)器的原因嗎？
趙勇：芯片公司分為兩種：一種是平臺(tái)型的芯片，例如CPU、GPU、FPGA和NPU。另外一種是垂直場(chǎng)景中的特定用途芯片(ASIC)。平臺(tái)型的芯片公司不會(huì)特別在意他的客戶在什么行業(yè)，因?yàn)樗梢再x能百業(yè)。但如果你是一個(gè)to B/to G的軟件公司，你當(dāng)然是牢牢被行業(yè)定義的。
AI算法公司一旦打算賦能百業(yè)，就意味著你不能進(jìn)入百業(yè)；你一旦進(jìn)入百業(yè)，就會(huì)在每個(gè)行業(yè)跟你的客戶競(jìng)爭(zhēng)，在每個(gè)行業(yè)定制算法。格靈深瞳已經(jīng)驗(yàn)證了，這個(gè)模式會(huì)讓我們的虧損越來(lái)越嚴(yán)重，所以我們現(xiàn)在已經(jīng)不會(huì)輕易為某特定第三方去定制算法了。
甲小姐：一些AI公司在做大模型，你們呢？
甲子光年智庫(kù)注：
大模型：在學(xué)術(shù)界又被稱(chēng)為”Foundation Models“（研究報(bào)告《On the Opportunities and Risk of Foundation Models》，作者為李飛飛和100+位AI學(xué)者）；常用來(lái)指參數(shù)規(guī)模大于千億級(jí)的模型。
趙勇：我明確一下，我們自己的算法研發(fā)團(tuán)隊(duì)也在研究大模型。但目前我們不認(rèn)為大模型適合產(chǎn)品交付。首先，大模型運(yùn)行成本很高，意味著它必須是一個(gè)低頻業(yè)務(wù)模式，才可以被海量用戶分享。
比如AI音箱產(chǎn)品，每個(gè)用戶一天可能只用三四次，幾千億參數(shù)的超級(jí)大模型只需持續(xù)為用戶使用30秒鐘，它的成本是很低的，并且可以同時(shí)服務(wù)成百上千萬(wàn)的其他客戶，成本可以被分?jǐn)偂５卜?、銀行、商業(yè)零售、自動(dòng)駕駛或工業(yè)檢測(cè)之類(lèi)的用戶都是私有云，都需要在現(xiàn)場(chǎng)實(shí)時(shí)處理問(wèn)題，這些應(yīng)用是不可能承擔(dān)大模型的成本的。
甲小姐：在那些做大模型的AI公司的故事里，大模型有點(diǎn)像是為自己賦能的東西。
趙勇：為自己賦能最終也還是要交付給客戶。
大模型的概念沒(méi)錯(cuò)，一個(gè)模型特別大的時(shí)候，它的表達(dá)能力會(huì)更強(qiáng)。但是訓(xùn)練這個(gè)模型所需要的數(shù)據(jù)規(guī)模也很大，很多行業(yè)壓根沒(méi)有這么大規(guī)模的數(shù)據(jù)。所以有人會(huì)用一些公共知識(shí)大數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練形成大模型，再把行業(yè)的小數(shù)據(jù)加到大模型里進(jìn)行精細(xì)的效果優(yōu)化。那么這個(gè)大模型不僅可以把你的業(yè)務(wù)做好，也可以做好其他東西，所以當(dāng)他進(jìn)入不同行業(yè)時(shí)，就可以用有限的數(shù)據(jù)訓(xùn)練出能力比較強(qiáng)的東西。
但別忘了，交付產(chǎn)品的時(shí)候還是要把整個(gè)大模型交付給客戶，你憑什么要求客戶今天的硬件預(yù)算能跑得起大模型？事實(shí)上，現(xiàn)在大模型只能在語(yǔ)音識(shí)別領(lǐng)域和NLP領(lǐng)域體現(xiàn)出這種優(yōu)勢(shì)，計(jì)算機(jī)視覺(jué)領(lǐng)域尚未證明在實(shí)用層面它比小模型更有效。
甲小姐：所以你覺(jué)得視覺(jué)領(lǐng)域大模型不可行，但在語(yǔ)音領(lǐng)域是有可能的？
趙勇：對(duì)。因?yàn)檎Z(yǔ)音需要有很強(qiáng)的知識(shí)學(xué)習(xí)能力，對(duì)上下文的理解，對(duì)通用知識(shí)的沉淀，大模型在這里的優(yōu)勢(shì)很強(qiáng)；而且語(yǔ)音也很少有高頻使用的場(chǎng)景，沒(méi)有任何一個(gè)場(chǎng)景是需要每一分每一秒都去識(shí)別的，通常都是偶爾用一下，比如你手機(jī)里的Siri。
甲小姐：所以視覺(jué)和語(yǔ)音之間會(huì)形成一個(gè)分水嶺，視覺(jué)領(lǐng)域可能不需要那么大的模型、那么深的網(wǎng)絡(luò)，但語(yǔ)音是另外一條道路？
趙勇：以目前算力成本下降的速度預(yù)測(cè)，是這樣的。尤其是高通量實(shí)時(shí)視頻應(yīng)用。
甲小姐：你認(rèn)為市場(chǎng)是相信“真理”，還是相信人們對(duì)“平臺(tái)”和“大模型”的期待？
趙勇：我不是很在意這個(gè)。
甲小姐：如果并不是一小撮投資者不相信，而是整個(gè)市場(chǎng)體系不相信你認(rèn)為的“真理”呢？
趙勇：體系的力量是很強(qiáng)大的，可以在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)去扭曲真理；但最終，我不認(rèn)為他們的力量能扭得過(guò)真理。坦白說(shuō)，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這么深刻的問(wèn)題。我只是一個(gè)小小的創(chuàng)業(yè)者，很少想大環(huán)境。過(guò)會(huì)時(shí)，有人問(wèn)我，你覺(jué)得AI行業(yè)什么時(shí)候能盈利？我說(shuō)我只知道我們公司什么時(shí)候能盈利。
我肯定當(dāng)不了先知，但我認(rèn)為資本就像物理一樣——有它自身的第一性原理。就像重力，一個(gè)杯子被重力壓在桌面上，形成了力學(xué)平衡。我短時(shí)間內(nèi)把杯子舉起來(lái)，讓它懸在空中，要付出力氣?？蓵r(shí)間一久，當(dāng)我的力氣耗盡的時(shí)候，杯子一定會(huì)落回原地。第一性原理在短時(shí)間內(nèi)可以被外力對(duì)抗，但不可能被扭曲。假象再?gòu)?qiáng)大，也不會(huì)扭曲成為真理。
甲小姐：為什么資本和物理一樣？
趙勇：因?yàn)樽鳛樯a(chǎn)力的一環(huán)，資本雖然很強(qiáng)大，并沒(méi)有辦法獨(dú)立影響生產(chǎn)力結(jié)果。即便是國(guó)有資本也一樣。我仍然覺(jué)得任何概念到最后都要回歸產(chǎn)品。我現(xiàn)在看到一件很遺憾的事，就是在AI行業(yè)里大家都在討論戰(zhàn)略，沒(méi)有人討論產(chǎn)品。
電子行業(yè)我們會(huì)比較iPhone為什么比安卓好；汽車(chē)行業(yè)會(huì)討論為什么電車(chē)最終會(huì)戰(zhàn)勝油車(chē)；能源行業(yè)我們會(huì)討論光伏為什么不如風(fēng)電，我們都在談產(chǎn)品。但到我們的行業(yè)，大多在討論你的打法是什么？你的模式是什么？好像產(chǎn)品都不重要。事實(shí)上，硬科技行業(yè)只有做G端業(yè)務(wù)時(shí)才可以短暫地?cái)[脫對(duì)產(chǎn)品的討論。
甲小姐：現(xiàn)在的科技企業(yè)很多都在談戰(zhàn)略，甚至國(guó)家戰(zhàn)略。
趙勇：我覺(jué)得中國(guó)政府有非常前瞻性的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)觀念，政府做一些預(yù)設(shè)的計(jì)劃性投資，或出臺(tái)一些政策，是希望市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)能夠更好地運(yùn)行。比如，資本家一般不會(huì)去投入一些回報(bào)周期太長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)，例如基礎(chǔ)設(shè)施。那么政府就會(huì)通過(guò)計(jì)劃性的大規(guī)模投資，來(lái)支持依靠純市場(chǎng)規(guī)律做不到的東西，最終追求平衡與和諧，比如提倡共同富裕，防止資本無(wú)序擴(kuò)張，大手筆投入基礎(chǔ)設(shè)施。但最終國(guó)家經(jīng)濟(jì)的活絡(luò)還是要依靠成功的產(chǎn)品，而中國(guó)的產(chǎn)品是很強(qiáng)的。如果我們關(guān)注一些市值100-1000億的公司，會(huì)發(fā)現(xiàn)做得好的公司，絕大多數(shù)不是靠對(duì)政策導(dǎo)向的依賴(lài)，而是擁有強(qiáng)大的產(chǎn)品力和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。
甲小姐：大局勢(shì)會(huì)影響你對(duì)公司發(fā)展的決策嗎？
趙勇：大局勢(shì)變化對(duì)我自己的行為不太有指導(dǎo)意義。中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，國(guó)有經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)做好自己的事情就好，長(zhǎng)此以往我們一定也會(huì)積累一些自己特殊的優(yōu)勢(shì)。
甲小姐：之前有一種說(shuō)法是“進(jìn)格靈深瞳的團(tuán)隊(duì)比進(jìn)哈佛商學(xué)院都難”，現(xiàn)在依然如此嗎？
趙勇：不會(huì)。過(guò)去幾年我們的高層次人才招聘比早期更加困難，但也治療了我們之前落下的病根。
2015年左右一家大型互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)始人發(fā)了一條朋友圈，大意是，他們招了一個(gè)哈佛商學(xué)院的畢業(yè)生，公司從此走向國(guó)際化，但那時(shí)我們已經(jīng)有很多哈佛大學(xué)和斯坦福大學(xué)商學(xué)院的畢業(yè)生了。問(wèn)題就出在這里。當(dāng)時(shí)的格靈深瞳是由一群名校學(xué)生組成的，每個(gè)人都是明星，我們沒(méi)有團(tuán)隊(duì)。但過(guò)去幾年我們的人才梯隊(duì)建立起來(lái)了，團(tuán)隊(duì)里開(kāi)始出現(xiàn)更多元的人才，所以我們更落地、更扎實(shí)了。
甲小姐：促成轉(zhuǎn)變的原因是什么？
趙勇：是業(yè)務(wù)需求決定的。人工智能行業(yè)目前的大客戶中，政府客戶和大企業(yè)客戶占比很高。在大客戶服務(wù)方面，名校出身的學(xué)生并沒(méi)有顯著的優(yōu)勢(shì)。比如安防業(yè)務(wù)需要做大量定制化開(kāi)發(fā)，需要把這些高材生送到項(xiàng)目現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)的工作條件是比較艱苦的，可能他們不到三個(gè)月就會(huì)辭職。這樣一來(lái)我們的業(yè)務(wù)是做不下去的。人工智能企業(yè)除了高層次研發(fā)型人才，也很需要一大批踏實(shí)肯干的基層實(shí)用型人才。
去年我破格轉(zhuǎn)正了一位做數(shù)據(jù)標(biāo)注的專(zhuān)科生。當(dāng)時(shí)我們?cè)趶V州郊區(qū)一個(gè)火車(chē)維修廠有個(gè)軌道交通機(jī)器人項(xiàng)目。早期檢修機(jī)器人在那邊做試點(diǎn)采集數(shù)據(jù)，后期需要管理試點(diǎn)機(jī)器人的運(yùn)作狀況。當(dāng)時(shí)我們要派一個(gè)人過(guò)去，但工程師人手緊張，無(wú)法常駐外地。團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人說(shuō)我們有個(gè)數(shù)標(biāo)人員，人挺踏實(shí)，愿意過(guò)去，就派他去了，直到七八個(gè)月后，我才知道那個(gè)項(xiàng)目周期很長(zhǎng)，他一直都沒(méi)有回來(lái)過(guò)。后來(lái)我去現(xiàn)場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)那個(gè)環(huán)境其實(shí)很艱苦。
就像《拯救大兵瑞恩》一樣，我忘了還有個(gè)士兵在戰(zhàn)場(chǎng)上了。后來(lái)團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人告訴我他8個(gè)月沒(méi)回過(guò)家，也沒(méi)請(qǐng)過(guò)假。我很感動(dòng)，我跟這個(gè)小伙子說(shuō)，對(duì)不起，你都為企業(yè)付出成這樣了，我希望你成為我們的正式員工。一個(gè)企業(yè)絕對(duì)不能只有一堆高大上的科學(xué)家，必須得有一批吃苦耐勞的基層員工。過(guò)去三四年，我們補(bǔ)充了很多這方面的人力。
甲小姐：你們?cè)谥饾u“去精英化”？
趙勇：我從來(lái)沒(méi)有特意去精英化。只是我們關(guān)于精英的定義，變得更豐富了，不是只有哈佛斯坦福畢業(yè)的人才是精英。能夠在業(yè)務(wù)現(xiàn)場(chǎng)幫公司屢戰(zhàn)屢勝的人，才是真正的精英。
最終我希望團(tuán)隊(duì)能夠更自我決策，我只把目標(biāo)和關(guān)鍵指標(biāo)告訴團(tuán)隊(duì)，定期看他們有沒(méi)有做到，至于他們內(nèi)部怎么思考，團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人要有自己的方式。
甲小姐：你比之前從容了嗎？
趙勇：我會(huì)把精力更多放在內(nèi)部。
甲小姐：你現(xiàn)在很少見(jiàn)客戶嗎？
趙勇：做to B/to G的業(yè)務(wù)在一些關(guān)鍵的時(shí)候確實(shí)需要見(jiàn)一些客戶，但我更會(huì)努力與基層員工保持熱情的溝通。我希望客戶和投資人對(duì)我們的期待回到一個(gè)讓我舒服的點(diǎn)，這樣更能在交流時(shí)節(jié)約彼此的時(shí)間。
說(shuō)實(shí)話，要不是上市，我更多時(shí)間會(huì)在公司內(nèi)部。融資對(duì)我來(lái)說(shuō)是一件特別耗費(fèi)時(shí)間的事，我希望公司盡快進(jìn)入到一個(gè)“burnrate 不再有意義”的狀態(tài)，讓我有更多精力去思考對(duì)公司真正重要的事。
甲小姐：什么是你認(rèn)為“真正重要的事”？
趙勇：我特別羨慕Pixar這樣的公司，你走進(jìn)他的辦公室，看到那些經(jīng)典電影角色的大型雕像，看到里面有不同背景的工作人員——藝術(shù)家、編劇，還有工程師，看到那種靈活自由的工作氛圍，就會(huì)很羨慕他們的內(nèi)部文化。目前我們文化方面還有欠缺，所以如果不出差，每周我都會(huì)花一個(gè)晚上，4-5個(gè)小時(shí)跟同事討論文化建設(shè)。
甲小姐：你們會(huì)聊什么？
趙勇：只討論文化問(wèn)題。比如一本書(shū)，一部電影，一些社會(huì)現(xiàn)象。我們內(nèi)部有一個(gè)短視頻社交媒體，大家會(huì)在里面分享。
甲小姐：這真的不太像一個(gè)上市節(jié)點(diǎn)的公司老板的時(shí)間分配。
趙勇：我能感覺(jué)到自己被滋養(yǎng)。
甲小姐：感覺(jué)你現(xiàn)在的時(shí)間慢下來(lái)了，16年見(jiàn)你時(shí)，你說(shuō)你“沒(méi)有生活”。
趙勇：對(duì)，當(dāng)時(shí)我即便人跟家人在一起，狀態(tài)也不在同一頻道。去年開(kāi)始我差不多真的做到了周日在家里陪家人，而且我開(kāi)始讀書(shū)了。
甲小姐：在上市節(jié)點(diǎn)，你這種松弛很少見(jiàn)。
趙勇：是的，上會(huì)時(shí)我也并不緊張，就像之前說(shuō)的，“寂靜歡喜”。
注：本文內(nèi)容不構(gòu)成投資建議，不代表刊登平臺(tái)觀點(diǎn)。
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