導(dǎo)讀：東方紅資產(chǎn)管理的饒剛是中國固定收益投資的領(lǐng)軍人物，作為國內(nèi)最早一批固定收益基金經(jīng)理，饒剛總見證了行業(yè)的大發(fā)展。他本人也因?yàn)樵诠潭ㄊ找嫘袠I(yè)突出的業(yè)績，多次獲得各大獎項，包括中國基金業(yè)協(xié)會公募基金20年“杰出專業(yè)人士”、中國基金報基金業(yè)20年最佳基金經(jīng)理、中國證券報金牛獎“十五周年金牛杰出基金經(jīng)理”稱號等。
我們也非常榮幸能夠和饒剛進(jìn)行一次訪談。過去幾年，饒剛帶領(lǐng)的東方紅資產(chǎn)管理固定收益團(tuán)隊，長期業(yè)績排名突出，核心因素就是堅持絕對收益目標(biāo)，追求風(fēng)險調(diào)整之后的收益最大化，對大類資產(chǎn)變化趨勢進(jìn)行分析，對每一個投資標(biāo)的進(jìn)行深度研究，避免了踩雷。
饒剛帶領(lǐng)東方紅固收團(tuán)隊過去幾年率先布局了“固收 ”產(chǎn)品，一方面理財產(chǎn)品凈值化、剛性兌付打破后，投資人對于“固收 ”產(chǎn)品需求會大幅提升，另一方面流動性寬松的環(huán)境下，權(quán)益資產(chǎn)長期回報可期，這類產(chǎn)品也能夠發(fā)揮東方紅權(quán)益投研的優(yōu)勢。但是“固收 ”不是簡單的股債混合，發(fā)展過程也不會一帆風(fēng)順，饒剛認(rèn)為需要經(jīng)歷牛熊周期后，才能驗(yàn)證一個團(tuán)隊真正的投資能力。
以下我們先分享一些來自饒剛的投資“金句”：
1、這幾年我們最大的財富是建立了市場上非常優(yōu)秀的團(tuán)隊，這個團(tuán)隊能夠優(yōu)勢互補(bǔ)，共同協(xié)作。
2、我是非常反對將規(guī)模作為考核目標(biāo)的，規(guī)模是一個結(jié)果，不是目標(biāo)。
3、債券產(chǎn)品的風(fēng)險是滯后的，過往業(yè)績中并不能看清整個組合到底承擔(dān)了多少風(fēng)險。
4、我認(rèn)為要做好“固收 ”，一定是一個體系化的工程，不是表面上做一下股債混合那么簡單。
5、過去幾年既有股票的大熊市，也有債券的大熊市，但我們的很多產(chǎn)品基本上每隔三四個月就能創(chuàng)新高，這就是依靠我們整體的投資體系。
6、銀行理財收益率會繼續(xù)往下走，而股票收益率從長期來看是優(yōu)于債券的，這兩點(diǎn)都是我相信的。
7、我們的資本市場，每年都存在著風(fēng)險收益比很高的投資機(jī)會，關(guān)鍵看我們能不能發(fā)現(xiàn)它、收獲它。
8、從高收益率債的標(biāo)準(zhǔn)看，房地產(chǎn)公司一定是比較好的高收益標(biāo)的，因?yàn)樗馁Y產(chǎn)是有價值的，而且容易變現(xiàn)。
9、對一個團(tuán)隊來說，文化理念非常重要，拒絕誘惑，慢慢積累，提升專業(yè)化的主動管理能力。
10、未來一段時間，資產(chǎn)管理的需求量會很大，尤其是銀行資產(chǎn)管理的需求量，資管行業(yè)的優(yōu)勢和份額會愈發(fā)向頭部公司集中。
從純債投資轉(zhuǎn)向“固收 ”
朱昂：您很早就是國內(nèi)做固定收益投資非常資深的基金經(jīng)理，能否談?wù)勗跂|方紅資產(chǎn)管理這五年時間，投資框架上有什么變化嗎？
饒剛 我是2015年初來東方紅資產(chǎn)管理的，當(dāng)時利率已經(jīng)處在比較高的位置，一開始的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)基本上以純債為主。那時候債券收益率很高，加上杠桿就能給客戶一個滿意的回報率。在我來之前，東方紅資產(chǎn)管理固定收益類產(chǎn)品規(guī)模比較小，我們來了之后開始比較快的發(fā)展，到了2016年上半年規(guī)模就已經(jīng)達(dá)到了800億，而且基本上都是大銀行的專戶產(chǎn)品。其實(shí)我們在2014年初就看到了這個投資趨勢，重要的一個策略就是買城投債加杠桿，一些專戶給客戶帶來了20%以上的收益率。
2016年我們做了一次比較大的轉(zhuǎn)型。2016年下半年債券開始暴跌，我們也在思考應(yīng)該怎么去面對新的投資范式，那時候開始我們就不接客戶的錢了。也就是那一年，我們的產(chǎn)品線轉(zhuǎn)向了“固收 ”，純債的產(chǎn)品大幅減少了。由于比較及時做了產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型，我們的客戶在2016年“債災(zāi)”的時候基本沒有受傷。
2016年的這一次轉(zhuǎn)型，推動整個產(chǎn)品線和投資策略以股債混合的“固收 ”產(chǎn)品為主，在這個過程中我們一開始并沒有去快速擴(kuò)大規(guī)模，在最初一直克制規(guī)模的發(fā)展，把我們的整個投資能力構(gòu)建起來后，再擴(kuò)大規(guī)模。雖然開始幾年我們的規(guī)模沒有明顯增長，但是客戶對我們的信任度是大幅提升的，而且確實(shí)我們的“固收 ”產(chǎn)品在過去幾年給客戶提供了比較好的回報。
我們希望給客戶提供持續(xù)可靠的阿爾法能力，管理規(guī)模的擴(kuò)大建立在比較強(qiáng)的投資能力基礎(chǔ)上。過去幾年我們產(chǎn)品的業(yè)績表現(xiàn)在市場排名比較靠前，截至目前，我們所有產(chǎn)品都能夠給客戶帶來正回報。
厚積薄發(fā)，在2018到2019年，我們開始擴(kuò)大“固收 ”產(chǎn)品的布局，目前整個部門管理的規(guī)模達(dá)到了1200億。今年我們整個固定收益部門的規(guī)模增長了40%到50%且基本上都是以“固收 ”為主的主動管理類產(chǎn)品。
管理規(guī)模是結(jié)果而非目標(biāo)
朱昂：您帶領(lǐng)的東方紅資產(chǎn)管理固定收益部長期業(yè)績靠前，超額收益的來源是什么？
饒剛 這幾年我們最大的財富是建立了市場上非常優(yōu)秀的團(tuán)隊，這個團(tuán)隊能夠優(yōu)勢互補(bǔ)，共同協(xié)作，幫助我們獲得了比較好的超額收益。
這幾年我們招了一批非常優(yōu)秀的投研人員，搭建了一個互相分工協(xié)作的團(tuán)隊，每個人都有各自擅長的專業(yè)領(lǐng)域，大家可以互補(bǔ)。我剛做投資的時候，許多事情都是一個人完成。今天的市場復(fù)雜程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過那時候，必須要依賴團(tuán)隊協(xié)作?？陀^上講，我過去幾年在人員招聘上有比較大的收獲，也基本上把團(tuán)隊優(yōu)秀的人才都保留下來。長期看，這才是我們固定收益團(tuán)隊長期競爭力的保證。
我做固定收益投資已經(jīng)很多年了，也見證了這個行業(yè)的大發(fā)展。我是2005年開始做固定收益的基金經(jīng)理，當(dāng)時市場上還沒有固定收益部的概念，基本上固收部門就是研究部或者投資部下面的一個小組，那時債券市場相對簡單。
過去幾年固定收益類資產(chǎn)出現(xiàn)了很大的發(fā)展，市場也越來越復(fù)雜，然而長期要跑得快，某些時候必須要放棄短期賺快錢的機(jī)會，要抵御各種誘惑。我是非常反對將規(guī)模作為考核目標(biāo)的，規(guī)模是一個結(jié)果，不是目標(biāo)。如果把規(guī)模作為一個目標(biāo)時，會導(dǎo)致投資的環(huán)節(jié)變形，逼迫團(tuán)隊去賺一些快錢，快錢可能短期看未必有什么壞處，但是長期會影響一個團(tuán)隊的價值觀。我們的規(guī)模增長都是來自業(yè)績積累，慢慢轉(zhuǎn)化的結(jié)果。我們的客戶中散戶占比很高，也許是市場上占比最高的之一。我對基金經(jīng)理的要求是做到專業(yè)化，管理規(guī)模一定不是考核基金經(jīng)理的主要因素。
做了許多年債券投資后發(fā)現(xiàn)，債券投資中的“雷”是很多的，這里面并不是單純指某個標(biāo)的公司違約了，也包括組合的流動性管理。債券產(chǎn)品的風(fēng)險是滯后的，過往業(yè)績中并不能看清整個組合到底承擔(dān)了多少風(fēng)險。市場上有一些債券產(chǎn)品甚至能提供超過20%的收益率，這背后需要分辨風(fēng)險。債券產(chǎn)品的高收益不應(yīng)該是來自某些年份承擔(dān)了很高的風(fēng)險，收益率背后必須是公司整體投資體系的支持。
工作了很多年以后，我逐漸理解了一個企業(yè)文化的價值。對于一個團(tuán)隊來說，公司文化是非常重要的核心競爭力，比薪酬激勵更重要。
朱昂：您很看重團(tuán)隊文化，能否談?wù)勅绾螛?gòu)建一個統(tǒng)一的文化？
饒剛 東方紅資產(chǎn)管理的團(tuán)隊文化是一以貫之的，團(tuán)隊并不是以規(guī)模為導(dǎo)向的理念，為我們提供了構(gòu)建投研文化的基礎(chǔ)。我剛來的時候，公司領(lǐng)導(dǎo)就跟我說管理規(guī)模多少并不是那么重要，這和我自己的觀念也比較吻合。我們在招人的過程中，也找對于我們文化比較認(rèn)同的人。這幾年我投入精力最大部分就是建立統(tǒng)一的團(tuán)隊文化、找到理念志同道合的隊友，并加大人才的培養(yǎng)。
積小勝為大勝
朱昂：您前面提到有些收益來自承擔(dān)很大的風(fēng)險，那么如何做到以較低的風(fēng)險獲得較好的收益？
饒剛 首先，我們要有一個正確的投資目標(biāo)。比如說我們的“固收 ”追求的是什么？我們要知道這個產(chǎn)品的目標(biāo)是代替一部分銀行理財，那么收益率的目標(biāo)很可能就是在4%到8%左右。這并不是市場上最高收益的產(chǎn)品。買這類產(chǎn)品的投資者往往風(fēng)險偏好并不高，對于他們，收益率往上的邊際效應(yīng)是遞減的。有了明確的收益目標(biāo)后，就能夠比較容易去踐行我們的投資理念和流程。
其次，我們一直在尋找市場上性價比最佳的資產(chǎn)，通過研究去發(fā)現(xiàn)這類資產(chǎn)，并且構(gòu)建成一個組合，努力實(shí)現(xiàn)比較好的效果。我發(fā)現(xiàn)在過去十幾年的中國市場，如果資金量不大，幾乎每一年都有一些性價比非常高的投資機(jī)會。不過有些這樣的機(jī)會，對于資金的容量比較有限。比如說2018年底的可轉(zhuǎn)債，我們當(dāng)時重倉了可轉(zhuǎn)債，因?yàn)樵?018年底看到投資可轉(zhuǎn)債是一個風(fēng)險收益比很高的投資機(jī)會。我們當(dāng)時有一個產(chǎn)品是2018年10月成立，一直在買可轉(zhuǎn)債，一年做到了超8%的年化收益率和0.6%的最大回撤，這個產(chǎn)品的夏普比例就很高。
當(dāng)然有許多這樣的機(jī)會，對于資金的容量是有要求的，所以我們會在流程上優(yōu)化投資的風(fēng)險收益比，內(nèi)部形成了一套自上而下大類資產(chǎn)配置的投資體系，包括用量化手段幫助風(fēng)控。我們追求的是比較完善的投資體系，不是追求有幾個明星基金經(jīng)理。在固定收益投資領(lǐng)域，要成為投資明星，有可能風(fēng)險暴露要非常大，而持有人是有風(fēng)險預(yù)期的。這時候一旦基金經(jīng)理犯錯，可能會出現(xiàn)很大的虧損。投資者買一只固收類產(chǎn)品，中長期來說肯定要求正收益，如果中長期是虧損的，那肯定是有問題的。
我一直和我們團(tuán)隊的基金經(jīng)理說，如果能夠成為明星基金經(jīng)理，那是你們的運(yùn)氣。超額收益的獲取不能來自某一個時間段，要通過積小勝為大勝，穩(wěn)定積累我們的超額收益。固定收益投資不能看那個表現(xiàn)最好的產(chǎn)品，要看團(tuán)隊中最差的產(chǎn)品是什么表現(xiàn)。我們的產(chǎn)品長期收益率排名靠前，很多產(chǎn)品三年期業(yè)績都在同類前10%，回撤基本上控制在相對合理甚至較小的水平。
“固收 ”的投資并不簡單
朱昂：您和團(tuán)隊這幾年比較大的轉(zhuǎn)型是“固收 ”，能否展開講講你們是如何做“固收 ”的？
饒剛 “固收 ”市場上有幾種模式，主要是股票和債券兩類資產(chǎn)混合在一起。對于許多公司了來說，“固收 ”產(chǎn)品比較重要的一點(diǎn)是股票倉位由哪個部門來管理。東方紅的模式是，“固收 ”產(chǎn)品中的股票倉位也由我們固定收益部管理，而不是由權(quán)益投資部管理，但是團(tuán)隊之間充分共享研究成果和核心股票池。
由固定收益部門統(tǒng)一管理債券和股票兩類資產(chǎn)，能帶來投資思想的統(tǒng)一。比如對波動率的理解，也許股票基金經(jīng)理不是那么敏感，只要對個股的判斷有把握，階段性跌20%并不會太在意。但是對于“固收 ”產(chǎn)品來說，這樣的波動就是比較大的。
我們對“固收 ”產(chǎn)品做大類資產(chǎn)配置的時候，會思考不同資產(chǎn)之間對沖的問題。股票和債券之間的蹺蹺板效應(yīng)，必須是通過統(tǒng)一的投資框架去實(shí)現(xiàn)，如果把股票和債券分開做就觀察不出來了。像今年年初，拿著長久期的國債是能夠?qū)_股票下跌帶來的影響。2018年是股票的大熊市，那時候拿著債券也是起到對沖效果。我們“固收 ”產(chǎn)品進(jìn)行股票資產(chǎn)配置時，需要一種“自上而下”宏觀配置的視角，而不僅僅是“自下而上”選擇個股，比如我們甚至可以在股票倉位中加入黃金股、周期股。
當(dāng)然，個股的挖掘必須與股票研究團(tuán)隊充分溝通。東方紅資產(chǎn)管理的股票研究能力是很強(qiáng)的，我不建議固收團(tuán)隊的基金經(jīng)理去單獨(dú)調(diào)研上市公司，我們的固收基金經(jīng)理對于個股的理解在一定程度上不可能超越股票研究團(tuán)隊。中國股市是有很長期的Alpha，這個Alpha都是來自一個個公司，通過股票研究團(tuán)隊挖掘出這些Alpha。
還有一個問題是誰來為“固收 ”產(chǎn)品負(fù)責(zé)？我自己的看法是，由于固定收益部要為“固收 ”產(chǎn)品的收益和波動結(jié)果負(fù)責(zé)，可能更好的選擇是股票部分也由我們自己管理，通過團(tuán)隊之間的互補(bǔ)和進(jìn)化，為投資者提供大類資產(chǎn)配置的多元化選擇。
許多人把“固收 ”看做簡單的股債混合，通過增加一部分股票倉位帶來收益的彈性，而且能夠形成股票和債券資產(chǎn)的對沖。我認(rèn)為沒有那么簡單，否則完全可以做一個內(nèi)部FOF的配置，拿80%資金配置最好的債券基金經(jīng)理，再拿20%資金配置最好的股票基金經(jīng)理，為什么還要專門做“固收 ”產(chǎn)品呢？
大家還經(jīng)常說，要在股票表現(xiàn)好的時候做股票，債券表現(xiàn)好的時候做債券，這是標(biāo)準(zhǔn)的擇時。擇時過去那么多年在基金行業(yè)，已經(jīng)被證明是比較失敗的，絕大部分基金經(jīng)理是沒有什么擇時能力的。
我認(rèn)為要做好“固收 ”，一定是一個體系化的工程，不是表面上做一下股債混合那么簡單。這幾年實(shí)踐“固收 ”的時候，大家也都會提到大類資產(chǎn)配置。事實(shí)上，要做到比較準(zhǔn)確的大類資產(chǎn)配置也不太容易。我看重的是用高性價比的方式降低波動率，幫助普通持有人能長期獲得基金的收益。有些產(chǎn)品波動很大，持有人一看跌了10%以上就贖回了，很難獲得長期收益。
中國基金行業(yè)過去十幾年非常重要的問題是，基金產(chǎn)品取得了很大的收益，但是基民卻沒有賺到錢。背后的原因是中國資本市場波動比較大，導(dǎo)致基金凈值的波動也比較大。通過降低波動，雖然會犧牲一點(diǎn)收益，但是能大幅提升老百姓賺錢的概率。我們通過大類資產(chǎn)配置研究，能幫助我們了解降低波動背后的代價是什么，我們會犧牲多少收益，從中找到最優(yōu)的平衡點(diǎn)。過去幾年既有股票的大熊市，也有債券的大熊市，但我們的很多產(chǎn)品基本上每隔三四個月就能創(chuàng)新高，這就是依靠我們整體的投資體系。
朱昂：您是如何做風(fēng)控的？
饒剛 風(fēng)險控制要和客戶的目標(biāo)匹配。有些客戶的風(fēng)險偏好高，能承擔(dān)大一些的回撤，有些客戶的風(fēng)險偏好低，對回撤容忍度不高。我們按照不同客戶的需求，設(shè)計了基于回撤風(fēng)險的不同產(chǎn)品線，有2%、3%、4%和5%的。不同類型的回撤控制，對應(yīng)的收益也不一樣，從過往產(chǎn)品的歷史業(yè)績表現(xiàn)看，基本上是能容忍的回撤越大，能獲得的長期年化收益率也越高。比如說目標(biāo)5%左右回撤的產(chǎn)品，年化收益率可能達(dá)到10%左右；目標(biāo)4%回撤目標(biāo)的產(chǎn)品，年化收益率可能在8%左右。
我們內(nèi)部也有一套較為完善的風(fēng)控體系，檢測基金經(jīng)理是否偏離了投資目標(biāo)。任何基金經(jīng)理都一定會犯錯，但我們要避免犯大錯。從一天、一周、一個月等不同的時間周期跟蹤投資組合的風(fēng)險，監(jiān)測是否和最初的投資目標(biāo)出現(xiàn)偏離。如果我們要用“固收 ”產(chǎn)品用來代替銀行理財產(chǎn)品，沒有一個量化的風(fēng)險控制遲早會出問題的。
朱昂：你們團(tuán)隊的“固收 ”產(chǎn)品中，股票資產(chǎn)還是有30%倉位上限，其實(shí)對應(yīng)的波動率也不小，您是如何控制最大回撤的？
饒剛 我們不斷尋找性價比好的股票，實(shí)際上從波動率角度看，價值投資帶來的阿爾法，我會控制在一個不是特別高的位置。我認(rèn)為價值投資需要容忍的波動是很大的。因?yàn)橥诰蛲顿Y標(biāo)的的價值，一定是在它受傷很重的時候，以后反彈的力度也越大。做價值投資的阿爾法，必須忍受短期的痛苦，但如果做得好，長期可以收益很高。
我們的倉位分為長期頭寸和交易頭寸，一個基金經(jīng)理必須知道自己持倉中哪些是長期頭寸，哪些是短期頭寸，哪些是交易頭寸。我們的短期頭寸和交易頭寸會相對更加靈活一些。還有一條是做好倉位控制，倉位控制會對應(yīng)我們能容忍的最大回撤。比如說回撤目標(biāo)2%的產(chǎn)品，那么初期的股票倉位一般不會超過10%，并非一定要打到30%股票倉位的上限。
朱昂：如何看待“固收 ”未來的市場空間？
饒剛 我認(rèn)為市場空間會很大，但有一個重要的前提，就是我們能保持過往的業(yè)績。銀行理財收益率未來會繼續(xù)往下走，而優(yōu)質(zhì)公司的股票收益率從長期來看是能夠超過債券的回報，這兩點(diǎn)都是我相信的。
“固收 ”還面臨一個問題，就是許多“固收 ”產(chǎn)品的資金來自銀行，還沉浸在過去的剛性兌付中，要接受資產(chǎn)價格向下波動需要一個循序漸進(jìn)的過程。如果“固收 ”產(chǎn)品一直賺錢那沒有問題，但是一旦虧錢客戶會認(rèn)為這個收益率是剛兌的，就會產(chǎn)生分歧。
我們追求的是長期能給客戶賺錢，但還是不能保證所有人都賺錢。所以說“固收 ”要代替銀行理財還不是那么簡單的事情，并且要等待銀行理財產(chǎn)品出現(xiàn)一些剛兌打破，目前正在朝這個方向走，但我覺得還不夠。
朱昂：“固收 ”會不會到萬億市場的體量？
饒剛 如果“固收 ”的發(fā)展是順風(fēng)順?biāo)?，那時候有可能的。中國股市的波動很大，但是銀行客戶是不愿意接受短期波動的，要給客戶提供每年穩(wěn)定向上，并且可預(yù)期的回報并不容易。比如說2018年的熊市中，要把“固收 ”產(chǎn)品做出正收益不容易。而且年化收益率的分布是不均勻的，有些年份高一些，有些年份低一些，不是每年都能提供超過銀行理財產(chǎn)品的正收益，這一點(diǎn)客戶也未必很容易接受。
高收益來自于深入研究
朱昂：在高收益?zhèn)耐顿Y中，你們是如何避雷的？
饒剛 實(shí)際上東方紅資產(chǎn)管理做高收益?zhèn)€是挺有經(jīng)驗(yàn)的，我們當(dāng)時做了許多高收益?zhèn)Ｎ胰胄兄?，基本是公募基金里最早建立信用團(tuán)隊的人。我一直和團(tuán)隊說，現(xiàn)在這個市場剛性兌付已經(jīng)被打破了，風(fēng)險越來越大，但是有風(fēng)險的地方，才能有高收益。前一段香港的中資美元債，也提供了很好的潛在收益。
2016年我在公司內(nèi)部就定義了固收產(chǎn)品的基本框架，我們一定要打造一個比較好的信用團(tuán)隊。任何我們沒有看清楚的品種，即使評級再高，收益率再誘人，我們也是堅決不能去買的。寧愿錯過，我們也不會買一家沒有研究清楚的公司，如果一家公司有看不透的東西，我們也不會入庫。
信用債里面的一些高收益，是可以通過研究獲取的。我們歷史上也曾買過年化收益率比較高的信用債品種，就是通過深入研究去發(fā)現(xiàn)這家公司的生產(chǎn)經(jīng)營、資產(chǎn)質(zhì)量的因素，這種收益率通過細(xì)致的深度研究是可以發(fā)現(xiàn)的。
對于大家關(guān)注度比較高的城投債，很多高風(fēng)險的城投根本算不清楚現(xiàn)金流，，最后償債只能靠信仰。這種看不清的高收益城投品種，我就很少去碰。我個人是最早投資城投債的基金經(jīng)理之一，但是當(dāng)時環(huán)境和今天截然不同，我們確實(shí)看到城投債的不確定性變得越來越大。
風(fēng)險與機(jī)遇并存。中國固定收益市場最大的違約風(fēng)險來自信用債，投資信用債必須要有深入的研究支持。對標(biāo)美國的高收益?zhèn)袌?，如果后面的體制能繼續(xù)完善，投資的機(jī)會還是比較大的。隨著市場發(fā)展越來越成熟，高收益?zhèn)耐顿Y越來越由基本面驅(qū)動。暴雷的企業(yè)還會增加，投資機(jī)會也不少。
朱昂：您怎么看房地產(chǎn)債券這個市場？
饒剛 因?yàn)榉康禺a(chǎn)企業(yè)天然的高杠桿特性，所以要求我們必須去仔細(xì)地對它的資產(chǎn)和杠桿進(jìn)行深度研究。事實(shí)上從高收益率債的標(biāo)準(zhǔn)看，房地產(chǎn)一定是比較好的高收益標(biāo)的，因?yàn)橘Y產(chǎn)是有價值的，。我們拿美國市場為例，即使房地產(chǎn)債券違約，回收率很可能達(dá)到70%到80%。但是如果某些垃圾產(chǎn)業(yè)債出現(xiàn)違約，可能就血本無歸。
朱昂：您怎么看資管新規(guī)的影響？
饒剛 資管新規(guī)剛推出的時候，我們資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)是比較難受的，因?yàn)楫?dāng)時銀行都在收縮委外的資金。長期看，資管新規(guī)對公募基金是利好，銀行有大量的資金要委托給專業(yè)的公募基金來做，依靠銀行自己的理財子公司，未必能滿足他們的要求。未來等待的就是真正意義的剛性兌付打破，這時候?qū)τ谥鲃庸芾淼馁Y管機(jī)構(gòu)一定是重大利好。
資管行業(yè)未來一定會向頭部化集中。銀行體系里面仍然有大量的錢要出來，一定會投到最專業(yè)的資產(chǎn)管理人。對于我們自己來說，一定是保持自己的投研能力，讓我們自己也位列頭部。
股票長期看是更好的資產(chǎn)類別
朱昂：您怎么看未來一段時間的宏觀經(jīng)濟(jì)和流動性？
饒剛 我覺得流動性會一直寬松，宏觀經(jīng)濟(jì)還是在慢慢恢復(fù)的過程。我認(rèn)為未來幾年，股票還是表現(xiàn)比較好的資產(chǎn)?，F(xiàn)在無論是中國還是其他國家，流動性都是寬松的，對于股票是正面推動。
市場的錢很多，無論是中國還是美國，只有流動性不斷放下去，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的可能性才能更大一些。從大類資產(chǎn)的性價比看，未來股票會比債券更好。
朱昂：您是固定收益投資領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，見證了整個行業(yè)的發(fā)展，能不能簡單概括一下這個行業(yè)發(fā)展的過程，以及對未來的展望？
饒剛 我覺得中國債券市場是過去幾年產(chǎn)品創(chuàng)新最多，市場發(fā)展最快的一個市場，我們見證了許多奇跡，也見證了許多風(fēng)險。我覺得隨著參與者越來越多，市場越來越成熟，發(fā)展會越來越快。我們目前還有很多工具不能做，包括CDS等，這些工具都會發(fā)展起來，我們的投資手段會越來越多樣化。
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