張學(xué)智，北京大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師。1952年10月1日生于寧夏中衛(wèi)。研究領(lǐng)域包括中國(guó)哲學(xué)史、儒家哲學(xué)、近現(xiàn)代哲學(xué)。擔(dān)任中華孔子學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任、《中國(guó)哲學(xué)史》雜志副主編。著作有《賀麟》、《緇門警訓(xùn)注譯》、《明代哲學(xué)史》、《心學(xué)論集》等。
記者：在討論儒學(xué)的中心思想時(shí)，有很多人感覺儒學(xué)說到底就是強(qiáng)調(diào)“中庸”，您認(rèn)為“中”的精神是否是儒學(xué)思想的核心？
張學(xué)智：儒學(xué)思想范圍很廣，從大的方面說，不但包括做人的道理，還包括如何把儒家的原則貫徹到政治中去，及對(duì)于古代經(jīng)典的學(xué)習(xí)?！爸小敝皇侨寮覐?qiáng)調(diào)的諸德目中的一個(gè)。孔子比較強(qiáng)調(diào)“仁”和“禮”，孟子比較強(qiáng)調(diào)“義”。孔子和孟子奠定了儒家學(xué)說的基礎(chǔ)。孟子也講到“中”，他說的中是經(jīng)和權(quán)的結(jié)合，經(jīng)是指原則，權(quán)是指通權(quán)達(dá)變。孟子說“執(zhí)中無權(quán)，猶執(zhí)一也?！本褪钦f如果對(duì)“中”沒有權(quán)變，機(jī)械地執(zhí)守，也是片面的。一些人認(rèn)為儒家最重要的學(xué)說是“中庸”，我認(rèn)為不是，儒家最重要的學(xué)說是仁、義、禮，這些學(xué)說奠定了中華民族最基本的價(jià)值規(guī)范，這是儒家之為儒家的根本。至于“中”，它強(qiáng)調(diào)做人做事要不偏不倚，但是它相對(duì)仁、義、禮這些最基本的規(guī)范還是次要的。比如孔子的弟子有的“狂”有的“狷”，狂就是對(duì)中道的越出，狷就是對(duì)中道做得不足，孔子希望他的弟子能夠做到不偏不倚，但是如果做不到的話，狂、狷也可以。最基本的還是“仁、義、禮”。孟子把“仁、義、禮、智”說成人心本有的，說“仁、義、禮、智根于心?！痹谌寮抑羞@些道德范疇才是最根本的。
記者：也就是說《中庸》中提到的“中和”也不能算是儒學(xué)的核心，儒學(xué)的核心還是“仁、義、禮、智”？
張學(xué)智：對(duì)，中和就是要求人們?cè)谧非蟆叭?、義、禮、智”的時(shí)候做到適度。儒家強(qiáng)調(diào)的“中”是“時(shí)中”，是根據(jù)不同的時(shí)間、地點(diǎn)來調(diào)節(jié)的“中”，所以說“君子而時(shí)中”?！爸小辈皇且粋€(gè)死框子，是要隨時(shí)隨地而中。
記者：那么從個(gè)人講，儒學(xué)希望人完善到一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才是“圣人”？
張學(xué)智：《中庸》里提出：致中和，天地位，萬(wàn)物育。這就是圣人的作為。“致中和”就是要求，個(gè)人內(nèi)心方面要達(dá)到中和，治國(guó)措施方面也要達(dá)到中和。以人的行為的中和來和天地相參。這是儒家思想在環(huán)保上的一個(gè)貢獻(xiàn)。儒家講做事不要過分，要按照事物本來的樣子去運(yùn)行。人的行為的結(jié)果是要保持宇宙萬(wàn)物的整體和諧，人的活動(dòng)參加到宇宙的運(yùn)化中去，人對(duì)自然應(yīng)是合理的取用。這就是中和。儒家認(rèn)為中和不僅是人的心理原則、行為原則，也是宇宙本來的樣態(tài)。人與宇宙的相參不應(yīng)破壞宇宙的和諧。
記者：您認(rèn)為在現(xiàn)實(shí)生活中如何才能做到“中”？人有各種情緒，如高興、憤怒等，有可能就過了，有可能就不及了，怎么能做到恰好呢？
張學(xué)智：中和強(qiáng)調(diào)不偏不倚，不要做得太過分。儒家給人提示了修養(yǎng)的基本原則，并沒有教條化地否定人欲，一個(gè)人的欲望是不是合理的，其內(nèi)容并沒有固定的標(biāo)準(zhǔn)，要隨著時(shí)間、地點(diǎn)和具體條件加以變通。儒學(xué)認(rèn)為只有遵循理去做才能達(dá)到中，二程說理就是中和。
記者：“中”要求人做得不偏不倚，但是后人尤其是理學(xué)認(rèn)為只有遵照“理”去做才能做到不偏不倚，所謂“存天理，滅人欲”，這也是常常被人們認(rèn)為的儒學(xué)中腐朽的東西，您怎么看這一點(diǎn)？
張學(xué)智：這是人們對(duì)這句話的誤解。理學(xué)是承認(rèn)人的正常欲望的。理學(xué)把“理”認(rèn)作“中”，他們強(qiáng)調(diào)的“天理”是指人們應(yīng)該遵循的事物的規(guī)則，這個(gè)規(guī)則是事物本來的性質(zhì)，是中道；“滅人欲”中的“欲”是指私欲，私欲是過分的、不符合事物規(guī)則和規(guī)律的欲望，是人對(duì)欲望的過度追求。只有去除這個(gè)部分，人的行為才能合理；由合理的行為的積累，人才能成為一個(gè)有德行的人。從整體上說，儒家對(duì)欲的追求是比較中和的，對(duì)欲望中過度的成分是不支持的，但絕不是要否定人的正常欲望，否定人性。說“存天理，滅人欲”是腐朽的，是人們?cè)诓涣私馊寮覍W(xué)說真正涵義時(shí)做出的膚淺判斷。宋明道學(xué)中，有許多在立德、立功、立言方面卓有成就的人。理學(xué)一派的曾國(guó)藩，心學(xué)一派的王陽(yáng)明，就是理學(xué)家中最杰出的人物。說儒家思想是腐朽的，是人們沒有正確地、全面地理解、運(yùn)用儒家思想?！度辶滞馐贰分兄v到的那些負(fù)面現(xiàn)象正好是違背了儒家所講的道理的行為，不能把他們當(dāng)成儒家的主流。
記者：那么您認(rèn)為儒家的傳統(tǒng)思想中，我們最應(yīng)該傳承的是什么？
張學(xué)智：我認(rèn)為儒家文化中，我們最需要傳承的就是人對(duì)理想王國(guó)的追求。人不同于其他動(dòng)物的就是人有理想，有想達(dá)到理想的沖動(dòng)。在對(duì)理想的追求中，人有自己的基本價(jià)值判斷和價(jià)值訴求。儒家為人們指出了人應(yīng)該追求的人格理想，指出了人們通過各種道德修養(yǎng)來達(dá)到這種理想人格的途徑。我認(rèn)為仁、義、禮、智這些最基本的價(jià)值規(guī)范是人應(yīng)該保持并遵循的，它們是永恒的。儒家認(rèn)為仁、義、禮、智是人的本性，人按照這些要求提升自己，就是按照人的本性去做。孟子對(duì)四端的論證，認(rèn)為惻隱、羞惡、辭讓、是非這四種情感是仁義禮智的萌芽，因?yàn)樗侨说谋拘?，想去都去不掉。比如再作惡多端的人，他?duì)自己的父母孩子也是有情義的。所以仁、義、禮、智不是虛偽的，也不是空洞的。在社會(huì)不斷發(fā)展過程中，那些不符合時(shí)代的教條會(huì)逐漸被去掉，而核心的內(nèi)容是不變的。
朱熹
記者：上一次我們重點(diǎn)講了“中”的思想和精神，那么接下來請(qǐng)您給我們具體講一講《中庸》的內(nèi)容，首先談?wù)勊膩須v。
張學(xué)智：《中庸》原來只是《禮記》當(dāng)中的一篇，自從朱熹把它作為“四書”之一，它的地位才得到廣泛的確認(rèn)。而且只有把《中庸》放到“四書”整體里面來看，才能更加看出它的意義。朱熹認(rèn)為“四書”應(yīng)該首先學(xué)習(xí)《大學(xué)》，《大學(xué)》定學(xué)習(xí)的規(guī)模，因?yàn)椤洞髮W(xué)》里講了“三綱領(lǐng)，八條目”?！按髮W(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善?！薄爸褂谥辽啤币?guī)定了一個(gè)君子應(yīng)該達(dá)到的目標(biāo)。另外通過格物、致知、誠(chéng)意、正心、修身、齊家、治國(guó)、平天下這八個(gè)步驟來達(dá)到“止于至善”這個(gè)目標(biāo)。接下來應(yīng)該看《論語(yǔ)》，定其根本。所謂定根本，就是一個(gè)人應(yīng)該以孔子講的仁、義、禮作為最根本的道德標(biāo)準(zhǔn)。接下來應(yīng)該讀《孟子》，觀其發(fā)越，發(fā)越就是發(fā)揮的意思。就是要看孟子對(duì)于某些基本德目的發(fā)揮。比如孔子只講到“性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”，但是孟子講到“性善”；孔子著重講如何做事，“吾日三省吾身”，“居處恭、執(zhí)事敬、與人忠”等。孟子重點(diǎn)講做人，人都有四端，人要擴(kuò)充自己的四端。朱熹認(rèn)為最后要看《中庸》，看“圣人微妙處”。微妙處題目雖然是中庸，但是它講到的東西很多。
記者：也就是說《中庸》有點(diǎn)類似于總結(jié)、集成的意思，那么它都講了哪些方面呢？
張學(xué)智：《中庸》首先講了性、道、教，也就是“天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教”。“天命之謂性”是說天所賦予人的就是人的性，天之所命不是“諄諄教導(dǎo)”，而是通過自然氣化來完成，氣運(yùn)行中構(gòu)成事物，那么性自然就在其中了；“率性之謂道”就是遵循著天賦予人的本性去做，就是“道”，同時(shí)這個(gè)“道”也是人要達(dá)到的目的?！靶薜乐^教”就是把人應(yīng)該達(dá)到的目的具體化，把道化為具體事物中的具體德目，這就是教。這三句講到人之為人的根本。接下來它講到“中”的問題：“喜怒哀樂之未發(fā)，謂之中。發(fā)而皆中節(jié)，謂之和。”喜怒哀樂等情感沒有發(fā)生，就是中，就是不偏不倚。情感發(fā)生后是適宜的，就是和。按照儒家的說法，天地之道就是“中和”?！爸轮泻停斓匚谎?，萬(wàn)物育焉?！边@和《易傳》里講的“乾道變化，各正性命，保合太和，乃利貞。”是一致的。《中庸》還著重講了修養(yǎng)方法，著重講了五達(dá)道，三達(dá)德。所謂“五達(dá)道”即君臣、父子、夫婦、昆弟、朋友。父子有親，君臣有義，夫婦有別，長(zhǎng)幼有序，朋友有信。這五種人倫關(guān)系在儒家看來是最基本因而是最重要的。“三達(dá)德”就是智、仁、勇。智慧、仁愛和勇敢是君子最基本的品質(zhì)。接下來就是誠(chéng)。誠(chéng)在《易傳》里也講，《孟子》里也講，《中庸》里也講，后來宋明理學(xué)家對(duì)誠(chéng)發(fā)揮得最多，比如周敦頤的《通書》。
記者：這里的“誠(chéng)”是不是和我們理解的普通意義上的誠(chéng)實(shí)不是一個(gè)意思？
張學(xué)智：沒錯(cuò)，《中庸》講“誠(chéng)者，天之道也。誠(chéng)之者，人之道也”。意思是說，天之道是永遠(yuǎn)如此，代表永恒的價(jià)值，天的內(nèi)容是“誠(chéng)”?！罢\(chéng)”本來是誠(chéng)實(shí)不欺的意思，《中庸》把它提高到天道本身來認(rèn)識(shí)，認(rèn)為天道的本質(zhì)就是誠(chéng)。誠(chéng)表示宇宙中的萬(wàn)物都有自己的本性，萬(wàn)物都按照自己的本性運(yùn)動(dòng)就是誠(chéng)，整個(gè)宇宙是個(gè)最大的“誠(chéng)體”。人通過效法天道，然后達(dá)到“誠(chéng)”。君子應(yīng)該如何達(dá)到誠(chéng)呢，就是我們常說的，要“博學(xué)之，審問之，慎思之，明辨之，篤行之”，既成己又成物。另外還講到“尊德性”和“道問學(xué)”。所謂“尊德性”就是說做人最重要的是立起德行，道問學(xué)強(qiáng)調(diào)的是廣博的學(xué)習(xí)。“尊德性而道問學(xué)”就是將二者結(jié)合起來。這兩點(diǎn)也成為宋明道學(xué)中心學(xué)、理學(xué)兩派的標(biāo)志，程朱理學(xué)側(cè)重“道問學(xué)”，陸王心學(xué)側(cè)重“尊德行”?！吨杏埂氛J(rèn)為二者不能偏廢。還有“致廣大而盡精微，極高明而道中庸，溫故而知新，敦厚而崇禮”等，這些就是《中庸》講的最重要的內(nèi)容。
記者：這里的“誠(chéng)”是世界的本體，能不能和老子講的“道”并列呢？老子把它稱為“道”，《中庸》則把它稱為“誠(chéng)”，而且都含有遵循宇宙本來的樣子的意思。
張學(xué)智：可以這么理解。但是老子的“道”含義更為復(fù)雜。并且老子的道指向“無”，儒家的“誠(chéng)”指向“有”。老子的“道”指向宇宙初始的混沌狀態(tài)，而儒家特別強(qiáng)調(diào)每個(gè)事物呈現(xiàn)的那種生動(dòng)活潑的“有”的狀態(tài)。儒家和道家都要為它的人生哲學(xué)找一個(gè)根據(jù)，道家找到“道”那里，它心目中的最高原理是“無”；儒家主張積極入世，在它眼里事物都是充滿生氣的，是“鳶飛魚躍”，活潑潑的，保持事物的這種本性就是“誠(chéng)”。不誠(chéng)無物。
記者：那么儒家講的“仁、義、禮、智就是它所說的“誠(chéng)”？
張學(xué)智：“仁、義、禮、智”在宋明理學(xué)中有了很大的發(fā)揮。比如程顥曾經(jīng)講，中醫(yī)對(duì)“仁”的描述是非常形象的，萎痹不仁，就是說有地方氣不通了。氣不通就是“不仁”，反過來講，“仁”就是生氣的貫通。生氣的貫通就是誠(chéng)。這實(shí)際上是對(duì)“仁”所做的本體性發(fā)揮。仁義禮智就是理，理就是誠(chéng)。
記者：我們上次大致了解了《中庸》的內(nèi)容，可不可以說在儒學(xué)的不斷發(fā)展過程中，對(duì)儒學(xué)的基礎(chǔ)德目“仁、義、禮、智”做了不同層面的發(fā)揮？
張學(xué)智：對(duì)。特別是宋明理學(xué)，它對(duì)儒學(xué)最大的發(fā)揮就是把儒家講的最基本的道德原則和天道聯(lián)系起來。比如張載，他的《西銘》講到：“乾稱父，坤稱母。予茲藐焉，乃混然中處。故天地之塞，吾其體；天地之帥，吾其性。民吾同胞，物吾與也。”就是說，天是人的父親，地是人的母親，人和天地混然中處。氣構(gòu)成人的肉體，理構(gòu)成人的本性。所有的人都是我的同胞兄弟，所有的物體都是我的同伴。這就是所謂“民胞物與”。也就是儒家講的人與天地一體的境界，也是儒家最后修養(yǎng)所要達(dá)到的極致。
記者：這好像和道家講的“天人合一”目標(biāo)一致了？
張學(xué)智：道家講的“天人合一”是人與道合一，但是“道”在它那里主要是“無”，人的最高境界是回到一種虛無的、本然混沌的境地。而儒家所要達(dá)到的是一種生氣淋漓、萬(wàn)物貫通為一的狀態(tài)，這種狀態(tài)不是虛無。儒家的整個(gè)思想體系都是圍繞著如何做人的問題展開的，也就是說，它是“生命的學(xué)問”。生命的學(xué)問就是如何立足于人的本性，提高自己的精神境界，不斷地向理想狀態(tài)邁進(jìn)的學(xué)問。
記者：您是怎樣看待儒道區(qū)別和儒道互補(bǔ)的？
張學(xué)智：儒、道、釋三家構(gòu)成中國(guó)傳統(tǒng)文化的三大塊。事實(shí)上儒家也在長(zhǎng)期的演進(jìn)中不斷地吸收其他各家的思想精華。先秦時(shí)各思想流派，比如法家、墨家、道家、名家、陰陽(yáng)家等等，這些思想中的精華儒家都有所吸收。從唐代后期開始，儒、道、釋三家的互相吸收、互相融合漸成潮流。我們說儒家更重視治國(guó)和個(gè)人道德修養(yǎng)；佛家更重視修養(yǎng)身心的理論；道家更重視身體修煉的措施。所謂“儒家治國(guó)、佛家治心、道家治身”。儒、道、釋的最高追求都是要和“道”、“理”合一，都希望人提升自己，達(dá)到理想狀態(tài)。它們?cè)谧罡咦非笊鲜且恢碌摹Ｈ寮抑v“圣人”，道家講“真人”，佛家講佛，都是所要達(dá)到的理想人格，只是他們的側(cè)重點(diǎn)不同。儒家側(cè)重的是一個(gè)充滿生機(jī)、萬(wàn)物并育而不相害、各種生命各安其性地存在的狀態(tài)，道家側(cè)重一個(gè)虛靜的、原始的自然的狀態(tài)。儒家強(qiáng)調(diào)人在社會(huì)中的積極態(tài)度，但是任何制度、任何生活方式在發(fā)展過程中都有其弊害的產(chǎn)生。道家就是看破人世間的種種弊害，逃離廟堂，返歸山林的思想學(xué)派。廟堂和山林都是人類文化不可或缺的方面，但即使是道家遠(yuǎn)離塵世，也是不能完全和塵世隔絕的。道家的好處是把人的超越性提出來，把人從名利的束縛中解脫出來。尤其它可以是人在不得意時(shí)的一種安慰劑，是使人達(dá)到中和的一副良藥。這也是儒道能夠長(zhǎng)期互補(bǔ)的根本原因。
記者：從儒家重視人在社會(huì)中的理想追求來看，也從儒家重視萬(wàn)物的特性和生機(jī)來看，儒家應(yīng)該是充滿色彩和溫情的，而不是我們平時(shí)想象中那種教條刻板的學(xué)說。
張學(xué)智：是的。相對(duì)于道家來說，儒家是溫情的，富于人情味的。它重視人與人之間的各種關(guān)系，富有同情感。而道家相對(duì)是冷峻的。道家思想在保持對(duì)社會(huì)清醒的批判意識(shí)方面是很有效的，這對(duì)儒家來說是很好的補(bǔ)充，但是它的冷峻常常給人消極的感覺。儒家和道家是兩種基本的處事態(tài)度。比如電影《紅樓夢(mèng)》和電視劇《紅樓夢(mèng)》的主題音樂的區(qū)別就在于，前者是道家的，后者是儒家的。電影《紅樓夢(mèng)》是種冷眼旁觀的曲調(diào)，似乎告訴大家這一切都是自然發(fā)生必然發(fā)生的，不必為之灑同情淚。而電視劇《紅樓夢(mèng)》則充分體現(xiàn)出對(duì)人物悲劇命運(yùn)的同情。兩相比較，我更喜歡電視劇的主題音樂和整個(gè)基調(diào)。
記者：從整個(gè)傳統(tǒng)文化的發(fā)展來看，如果沒有政府的扶植和堅(jiān)持，您認(rèn)為儒家學(xué)說會(huì)有這么大的影響力和這么強(qiáng)的生命力嗎？
張學(xué)智：首先我認(rèn)為，一個(gè)政權(quán)要選擇的是適合它的統(tǒng)治的治國(guó)思想和理論體系，它不是輕易選擇的。儒家在體系上比較全面、完整，比如它的六經(jīng)包括了《周易》、《尚書》、《詩(shī)經(jīng)》，《春秋》、《禮》等?！吨芏Y》里有古代設(shè)官分職的整套體系，儒家拿來用是順理成章的；《尚書》中有很多古代治國(guó)中非常有用的東西，后代帝王從中受益很大。拿這些來治國(guó)也是順理成章的。另外，儒家尊君權(quán)，重教化，主張和平發(fā)展，主張施惠于百姓，這些都被歷代帝王選中，作為治國(guó)的基本原則。漢武帝選擇“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”是有他的合理性的。儒家的理論體系有很強(qiáng)的合理性和可行性，而其他各家都有比較明顯的缺陷。比如道家，它更是一種隱士的哲學(xué)，一個(gè)國(guó)家的管理者是不能把隱士的哲學(xué)拿來作為治國(guó)之道的，歷史上也只有漢初短暫時(shí)間采取黃老“清靜無為”的政策，這是因?yàn)槿嗣窠?jīng)歷多年戰(zhàn)亂，需要休養(yǎng)生息。其次，儒家的體系又是一種開放的體系，它注重吸收百家之長(zhǎng)，我們常說的“陽(yáng)儒陰法”，就是儒家吸收了法家的思想。對(duì)道家、墨家、陰陽(yáng)家的思想，儒家也有吸收。
記者：那么儒學(xué)作為一個(gè)開放的包容的體系，在現(xiàn)時(shí)代也依然是很有生命力的了？
張學(xué)智：我認(rèn)為是這樣的。儒學(xué)作為中國(guó)傳統(tǒng)文化的主干，已經(jīng)滲透在整個(gè)中國(guó)文化的血液里，無論在什么時(shí)候，我們談?wù)撈鹈褡逦幕幕締栴}，都不可避免地或明或暗地涉及傳統(tǒng)，一個(gè)民族的傳統(tǒng)文化的基干部分是和這個(gè)民族相始終的?，F(xiàn)今，儒學(xué)依然以開放的包容的姿態(tài)吸收百家之長(zhǎng)，吸收外來的先進(jìn)文化，并隨時(shí)代繼續(xù)發(fā)展，它絕不是僵死的該放進(jìn)博物館里的東西。
走近老子，認(rèn)識(shí)老子（許抗生訪談）
許抗生，1937年生，江蘇武進(jìn)縣人，北京大學(xué)哲學(xué)系、宗教學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師。兼任中國(guó)哲學(xué)史學(xué)會(huì)理事、中國(guó)教育家協(xié)會(huì)理事、中國(guó)文化書院導(dǎo)師。
他長(zhǎng)期從事中國(guó)哲學(xué)史的教學(xué)與研究工作。主要著作有：《帛書老子注釋與研究》、《老子與道家》（有韓文譯本）、《老子與中國(guó)的佛道兩教》（日文版）、《三國(guó)兩晉玄佛道思想簡(jiǎn)論》（有大陸和臺(tái)灣版）、《先秦名家研究》、《中國(guó)的法家》、《老子評(píng)傳》、《魏晉南北朝哲學(xué)思想研究概論》、《僧肇評(píng)傳》。主編《魏晉玄學(xué)史》、《中國(guó)傳統(tǒng)道德·教育修養(yǎng)卷》等。許抗生教授還培養(yǎng)了20多位碩士和博士，曾經(jīng)到馬來西亞、香港、韓國(guó)等地講學(xué)。
記者：我們普遍認(rèn)為，老子作為道家文化的創(chuàng)始人亦是主要代表，對(duì)中國(guó)文化的發(fā)展與組成起著非常重要的作用，請(qǐng)問您我們應(yīng)該如何理解老子及道家文化在中國(guó)傳統(tǒng)文化中的地位？
許抗生：老子思想作為中國(guó)傳統(tǒng)文化的重要組成部分，誕生于春秋戰(zhàn)國(guó)百家爭(zhēng)鳴的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候包涵有各種思想流派。從漢代開始，中國(guó)傳統(tǒng)文化就主要是儒學(xué)和道學(xué)兩家占據(jù)主要格局，這種格局一直延續(xù)到清。這個(gè)歷史進(jìn)程中，還有一個(gè)佛教的傳入，佛教傳入后必須和中國(guó)本土文化相結(jié)合才能發(fā)展，這種結(jié)合也主要是吸收了儒道兩家的思想。總的說來儒道兩家是相互促進(jìn)的，兩家缺一不可。儒家文化是處于官方的統(tǒng)治地位，得到政治上的支持，道家有時(shí)也得到官方支持，但大多數(shù)情況還是主要在民間流傳。
記者：我們知道道教是中國(guó)土生土長(zhǎng)的宗教，應(yīng)該如何理解道教和道家思想的聯(lián)系和區(qū)別？
許抗生：道家思想在東漢的時(shí)候開始轉(zhuǎn)入道教，道教與道家文化是不可分離的。道教的影響非常大，它尊老子為教主，老子的《道德經(jīng)》為經(jīng)。因?yàn)槿藗兲貏e崇拜“道”的基本概念，崇拜道家的思想，而老子正是道家思想的創(chuàng)始人。道家的理論主要是老子和莊子的理論，后來為道教所用。道教其實(shí)是在戰(zhàn)國(guó)時(shí)開始萌芽的，主要講通過修行達(dá)到長(zhǎng)生不死，成為神仙。到道教發(fā)展的中期，很多方士開始宣揚(yáng)長(zhǎng)生不死，包括莊子也在其書中描寫到許多關(guān)于神仙的思想。道教信奉“道”，而道家思想講到“道”是宇宙的本源，是無始無終的，永恒的，絕對(duì)的，所以人們想如果能得到“道”，就可以長(zhǎng)生不死成為仙。道教還有其它的經(jīng)典以及宗教儀式，這些的主要思想有很多也是從老莊思想中汲取的。如果說沒有道家思想就不可能有道教，道教與道家思想是密切聯(lián)系不可分割的。
記者：在我們讀書時(shí)受的教育常常把老子思想視為消極避世的思想，我覺得應(yīng)該給大家澄清這種想法，您認(rèn)為應(yīng)該怎樣正確的理解這一點(diǎn)？
許抗生：大家把老子思想認(rèn)為是消極避世的思想是不對(duì)的，的確需要澄清。其實(shí)，過去很多人把老子的思想當(dāng)作是“帝王術(shù)”，比如，漢文帝、漢景帝當(dāng)政時(shí)，極力推行“黃老治國(guó)”，所謂黃老其實(shí)就是老子關(guān)于治國(guó)的主要思想；唐朝貞觀之治時(shí)魏征也曾經(jīng)用老子的思想治理社會(huì)，有魏征注《老子》；開元盛世，唐玄宗作為皇帝也親自注過《老子》，他拿老子的思想治理國(guó)家的想法是很明顯的；另外，朱元璋也親自注過《老子》，由此可見，領(lǐng)導(dǎo)人非常重視《老子》，《老子》在某種意義上就是為最高領(lǐng)導(dǎo)者寫的治理國(guó)家的書。我認(rèn)為一個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)者都應(yīng)該認(rèn)真看看，老子是怎樣建議領(lǐng)導(dǎo)者如何領(lǐng)導(dǎo)百姓的。之所以會(huì)有很多人覺得老子是消極避世的，是因?yàn)槔献又攸c(diǎn)提出了“無為”的思想，而我們常常錯(cuò)誤地理解了老子講的“無為”。老子講的是：“道常無為而無不為。侯王若能守之，萬(wàn)物將自化?！彼J(rèn)為是能輔萬(wàn)物之自然，而不甘為。意思是說要按照事物自身的客觀發(fā)展規(guī)律辦事，不去妄為，就可以達(dá)到“無不為”的結(jié)果。而不是什么都不做的“無為”。現(xiàn)在大家談人與自然和諧相處，說的正是要按照事物的自然規(guī)律辦事，我們已經(jīng)遭到大自然的懲罰，因?yàn)槲覀儧]有遵循自然界的客觀規(guī)律，所以地球氣溫不斷上升，溫室效應(yīng)越來越嚴(yán)重，風(fēng)沙環(huán)境越來越惡化等。另外，老子還說到了最高統(tǒng)治者與老百姓的關(guān)系：“圣人常無心，以百姓心為心?！闭f的是圣人并沒有恒定不變的心，他是以百姓的心為心，想百姓之想，按老百姓的想法和需求辦事，這樣才能把事情辦好。這些都能反映出老子思想的本質(zhì)。他并不是消極的，而是積極的為統(tǒng)治者治理國(guó)家提出方案的。但是說到《莊子》，他的確有消極的一面，因?yàn)榍f子主要解決的不是“治天下”，而是解決一個(gè)人失意之后，對(duì)社會(huì)失望之后，如何做到“獨(dú)然其身”的問題。就是指一個(gè)人要保持自己的身心寧?kù)o，不為名利及外物所干擾，所以莊子提出了“逍遙游”，表達(dá)了他即使是在社會(huì)中失意，也要做到精神上的自由的追求，他不再?gòu)?qiáng)調(diào)治理社會(huì)的方法，所以我們讀《莊子》時(shí)要帶著分析的態(tài)度。
記者：在讀《老子》時(shí)，可以明顯感覺到他很強(qiáng)調(diào)“柔”的特性，比如“柔弱勝剛強(qiáng)”，“上善若水”，“天下之至柔，馳騁天下之至堅(jiān)”等等，李中華老師曾經(jīng)說，老子重點(diǎn)汲取了《易》中的“坤”哲學(xué)，您能談?wù)劄槭裁蠢献尤绱藦?qiáng)調(diào)“柔”的作用嗎？
許抗生：老子的家鄉(xiāng)是在淮河流域，也就是現(xiàn)在的河南鹿邑縣，以前是淮河上游地區(qū)，是淮河之水將他撫育長(zhǎng)大的，我感覺他強(qiáng)調(diào)水強(qiáng)調(diào)柔，與他所生長(zhǎng)的地域有關(guān)。所以說老子文化是一中“水文化”，老子哲學(xué)是“水哲學(xué)”，他用水的特性來比喻“道”。水是柔弱的，是慈愛的，是“善利萬(wàn)物而不爭(zhēng)”的，這很類似于他“道”的性質(zhì)，道是萬(wàn)物之始，同時(shí)又是萬(wàn)物運(yùn)行所必須遵循的規(guī)律和準(zhǔn)則，它不需“爭(zhēng)”即能作用于萬(wàn)物。于是老子強(qiáng)調(diào)以靜制動(dòng)，以柔克剛。老子并不排斥“陽(yáng)”，而是以“陰”為主，相對(duì)來說，《易傳》和儒家都比較強(qiáng)調(diào)陽(yáng)，但它們也并不排斥陰。另外，從社會(huì)層面講，老子是站在弱勢(shì)立場(chǎng)為弱勢(shì)群體說話的，他認(rèn)為作為一個(gè)柔弱者要戰(zhàn)勝?gòu)?qiáng)者，必須要講究策略，老子是反對(duì)硬碰硬的，他主張避其鋒芒，采取迂回曲折的策略：“將欲歙之，必故張之；將欲弱之，必故強(qiáng)之；將欲廢之，必故興之；將欲取之，必故與之?！蓖瑫r(shí)，這也是他極力反對(duì)統(tǒng)治者重稅剝削百姓的立足點(diǎn)，反對(duì)兩極分化嚴(yán)重：“天之道，損有馀而補(bǔ)不足?！?/p>
記者：請(qǐng)您給我們簡(jiǎn)單談?wù)劺献拥暮诵乃枷胧鞘裁矗绾卫斫馑乃枷耄?/p>
許抗生：老子講到“太一”，實(shí)際上說的是“道”，講到“常”、“無”、“有”，講的也是“道”，所以要進(jìn)一步研究老子，關(guān)鍵就是把“道”搞清楚，很多人都說老子，講老子，但是并沒有真正弄清楚“道”。老子講的關(guān)于“道”的一句非常重要的話就是：“道法自然”，我們必須弄清楚這句話的意思。既然我們把《老子》視為哲學(xué)，那么就要帶著哲學(xué)視角來看這句話。老子是想探索宇宙的生成，宇宙的發(fā)生，宇宙的本源，他猜想整個(gè)宇宙是浩瀚、無限的，是看不到邊摸不到邊的，要想知道宇宙的時(shí)空邊際，必須通過思考。所以他猜想到：“天下萬(wàn)物生于有，有生于無”，那么這句話是怎么推出的呢？首先，我們看到萬(wàn)物都是具體的有形的有象的，比如我現(xiàn)在手里的這個(gè)杯子，我可以說它是“圓的，白色的，有口的”等等，這些都是具體的描述；再深一步說，它是用泥土燒出的，那么泥土也是有形有象的；泥土又是哪里來的呢，我們可以說泥土是由草根、樹木腐爛后變成的，這些草根、樹木也是有形有象的……總之，我們把這些有形有象的東西叫做“有”。那么這種“有”是怎么生成的呢？因?yàn)槔献诱J(rèn)為宇宙一定是有開端的，一定有個(gè)最初生成“有”的東西，那么生出“有”的東西，一定是與“有”相對(duì)立的東西，與“有”相對(duì)立的東西一定是無形無象的東西。這種無形無象不是“沒有”，也不是不存在，相反它是存在的，可是我們無法為這種東西命名，因?yàn)橐坏┛梢越o它命名，就給了它規(guī)定性。比如我說杯子，就是它能盛水或其他東西，說這個(gè)是桌子，就是它可以承載放在上面的物品等等，而宇宙的本源則是無法給它規(guī)定性，是不可以命名的。所以，老子說，就姑且叫它“道”吧，雖然稱之為“道”，并不是給它的命名，也可以稱它為道之外的任何沒有規(guī)定性的名字，意義還是那種意義?！盁o不知其名，強(qiáng)字之曰道，強(qiáng)為之名曰大。”所以在老子那里，“道”就成為產(chǎn)生萬(wàn)事萬(wàn)物的本源。
記者：是不是就是《老子》說的“道生一，一生二，二生三，三生萬(wàn)物。”
許抗生：是的。道是無形無象的東西，我們說它是“無”，這種“無”產(chǎn)生萬(wàn)物，我們把產(chǎn)生后的萬(wàn)物稱為“有”。萬(wàn)物有名，道無名。學(xué)術(shù)界一般的解釋是，由無生成氣，氣生成陰陽(yáng)，陰陽(yáng)互相作用變成和諧之氣，又生成天地萬(wàn)物?！叭f(wàn)物負(fù)陰而抱陽(yáng)，沖氣以為和。”在老子看來，道是自然的，自然故應(yīng)無為，人應(yīng)效法道的。讓萬(wàn)事萬(wàn)物自己發(fā)展變化，無為就成為了無不為。無形無象無規(guī)定性的“道”，就是“無極”，無極就是無限，而任何具體的事物都是有限的。
記者：那么“道法自然”真正意義是什么呢“
許抗生：現(xiàn)在我們反過來說“道法自然”。什么叫“法自然”？這里的自然不是我們說的自然界，大自然，這里的自然是指“自然而然”，就是說事物本來的樣子，客觀存在的樣子，用我們現(xiàn)在的話說就是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，有自己特定性質(zhì)和規(guī)律的樣子，所以人們一定要效法它，不能違背它。因此，“道”除了是產(chǎn)生萬(wàn)物的本源，又是萬(wàn)物運(yùn)行的規(guī)律規(guī)則。所謂“人法地，地法天，天法道，道法自然”，道性就是“自然”。道是產(chǎn)生萬(wàn)物的本源，人也是由它產(chǎn)生，當(dāng)然人就要遵守它，不能違背它。我們?nèi)祟惥褪且驗(yàn)樘`背它，沒有按照它做事，才搞成現(xiàn)在這個(gè)樣子。所以，老子在古代那么久以前就有這種想法，應(yīng)該說是很了不起的。
記者：那么道家思想在今后又得到了怎樣的發(fā)展，它的歷史脈絡(luò)大致是怎樣的？
許抗生：道家思想從老子開始，后面經(jīng)過了衍變和發(fā)展。事實(shí)上，早期老子的道家思想和儒家思想都是強(qiáng)調(diào)一個(gè)理念——內(nèi)圣外王。所謂內(nèi)圣外王，就是自己作為個(gè)人，內(nèi)心是圣賢的，而作為社會(huì)的一分子，是要投身于治理社會(huì)的。老子在“內(nèi)圣外王”的態(tài)度上主要表現(xiàn)為，作為自身，他強(qiáng)調(diào)要靜心，要無為；同時(shí)，他認(rèn)為也要用這種思想來治理社會(huì)，不要主觀妄為。在老子之后，他的這種思想就朝開始分化為兩個(gè)部分，一部分是向“外王”發(fā)展，注重怎樣治理天下，比如漢朝時(shí)提到的“黃老之學(xué)”，實(shí)際上就是老子的治國(guó)思想的發(fā)揮；另一部分是向人自身內(nèi)向發(fā)展，就是后來的“楊朱之學(xué)”以及莊子、列子思想。其中，楊朱強(qiáng)調(diào)的是保護(hù)好自己的生命，要注重養(yǎng)生，他最著名的一句話就是“拔一毫利天下，不為也”，他認(rèn)為毛發(fā)乃是父母所賜，要把它保護(hù)好，要全身保真。當(dāng)每一個(gè)人都能做到把自己保護(hù)好了，那么天下自己就太平了，就好了，根本不用去“治”。莊子和列子則不然，他們都是有思想有學(xué)問的知識(shí)分子，他們認(rèn)為楊朱的思想太低下、太簡(jiǎn)單了，人應(yīng)該做到保持精神的寧?kù)o和獨(dú)立自由，所以莊子說“逍遙游”，游不是要到世界各地去游，而是一種內(nèi)心的曠達(dá)與自由，不受外界干擾，不為外界束縛。這些都是和老子思想相區(qū)別的。
記者：那么魏晉玄學(xué)是怎么回事？
許抗生：玄學(xué)實(shí)際上是把儒家的倫理道德思想和道家的少私寡欲、清凈無為結(jié)合在一起了。以我個(gè)人觀點(diǎn)，玄學(xué)實(shí)際上是以老子的“道”和“無”為根本，以“有”和萬(wàn)物為“目”、為枝葉。馮先生說儒道結(jié)合是以“道”為主，所以稱之為“新道家”，我是贊成的。玄學(xué)把老子的思想進(jìn)一步發(fā)揮了，在清心寡欲為根本的基礎(chǔ)上，吸收了儒家倫理道德的思想。因?yàn)楫?dāng)時(shí)王弼用老子、莊子的思想來注《易》，所以三玄就是《老子》、《莊子》、《易》，儒學(xué)的六經(jīng)之首《易》此時(shí)也成為道家文化之一。
記者：我看到過一篇文章，是您和幾位老師一起討論“道家思想是中國(guó)的根基嗎？”，您是如何評(píng)價(jià)“儒道互補(bǔ)”的？
許抗生：在上世紀(jì)80年代中期，在安徽有一個(gè)莊子哲學(xué)討論會(huì)，陳鼓應(yīng)首先提出了“道家哲學(xué)是中國(guó)傳統(tǒng)文化的主干”，我當(dāng)時(shí)也發(fā)了言。如何理解“主干”思想，我覺得應(yīng)該從幾個(gè)角度去看待它。從整個(gè)文化來說，文化包括倫理、道德、審美、哲學(xué)、宗教、教育等各方面，尤其還有政治思想領(lǐng)域，如果從政治思想領(lǐng)域來說，那么無疑儒家是占傳統(tǒng)統(tǒng)治地位的。如果從哲學(xué)的宇宙觀來看，那么是老子第一個(gè)提出的宇宙觀，這是肯定的，并且這種宇宙論一直影響著中國(guó)人對(duì)宇宙的看法，老子在宇宙論上是起著主導(dǎo)作用的。因此，究竟誰(shuí)是主干，應(yīng)當(dāng)具體分析。道家在倫理道德思想方面不夠豐富，因此吸收了儒家的一些觀點(diǎn)；而儒家也吸收了道家的宇宙觀思想。從一個(gè)人的人生來看，一般來說，士大夫出來做官，往往是用儒家思想，用儒家的道德教化；而當(dāng)一個(gè)人失意或者退休之后就更加欣賞并傾向于老莊思想，它使一個(gè)人身心平安、自由，不為外物干擾，儒道思想使一個(gè)人既可以入世報(bào)效國(guó)家，又可以出世豁達(dá)飄逸，可入可出。事實(shí)上，老莊思想本身也就同時(shí)包括入世和出世的思想。儒家強(qiáng)調(diào)入世是爭(zhēng)取功名，而道家的老子強(qiáng)調(diào)的入世是以“道”的思想治天下、取天下，《道德經(jīng)》也是為最高領(lǐng)導(dǎo)者寫的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)、領(lǐng)導(dǎo)方法，道家的莊子比較強(qiáng)調(diào)個(gè)人的心胸寧?kù)o與自由，不強(qiáng)調(diào)入世，但他并不是要跑到深山老林里去隱居，而是要在世俗里得到自己心靈的寧?kù)o和自由，并不是如一些宗教上的要求，要離家。莊子的思想為很多知識(shí)分子欣賞。
記者：為什么老子和孔子幾乎是同一個(gè)時(shí)代，卻產(chǎn)生了兩種完全不同的治國(guó)思想？
許抗生：老子長(zhǎng)于孔子，孔子曾向老子請(qǐng)教，這一點(diǎn)包括胡適、郭沫若等以及現(xiàn)在學(xué)術(shù)界大多人都是承認(rèn)的。春秋末年，老子是周天子腳下的史官，管理國(guó)家檔案、文獻(xiàn)圖書，相當(dāng)于現(xiàn)在的國(guó)家圖書館館長(zhǎng)。他是個(gè)大學(xué)者，所以會(huì)“孔子問禮于老聃”，孔子向他學(xué)習(xí)禮。但是我們知道老子在他的書里是反對(duì)“禮”的，這是怎么回事呢？因?yàn)樵诖呵锬┠?，“禮崩樂壞”，老子認(rèn)為三古時(shí)期的“禮”已經(jīng)變成了虛假虛偽的東西，在這種狀況下，他認(rèn)為應(yīng)該提出超越于“禮”之上的道德文化，那就是強(qiáng)調(diào)人性的淳樸，強(qiáng)調(diào)人要少私寡欲，正是私欲的無限膨脹，才導(dǎo)致禮儀文化的破壞，所以人一定要回到最初素樸的本性上，少私寡欲，淳樸自然，禮儀文化才能實(shí)現(xiàn)。這樣我們就可以知道，其實(shí)老子并不是不要禮儀文化，禮儀是維護(hù)社會(huì)秩序的，他的書里也有把葬禮、軍禮講得很詳細(xì)的，但是他強(qiáng)調(diào)不能用禮儀來欺騙百姓。
記者：老子中講到“德”、“道”，孔子也在書中多次談到“德”與“道”，請(qǐng)問他們二者指的是一回事嗎？
許抗生：德和道在老子和孔子那里的涵義是不同的。其一，老子的“道”是宇宙的本源，是宇宙運(yùn)行的規(guī)律，而孔子所談的“道”不是宇宙本源，他說的是人的行為應(yīng)該遵循的法則準(zhǔn)則，是倫理意義上的“道”，比如他談到“夫子之道，忠恕而已矣”。所以有人說孔子的道是“仁道”。其二，老子的道是強(qiáng)調(diào)人性的“素樸、樸實(shí)”，是“樸”，而沒有孔子講的倫理層面的各種規(guī)則和規(guī)范。比如他談到，“專氣致柔，能如嬰兒乎？”“沌沌兮，如嬰兒之未孩”，“為天下溪，常德不離，復(fù)歸于嬰兒”等，他認(rèn)為嬰兒是最符合“道”的，是最樸實(shí)的。從“德”來說，老子的“德”是指得到“道”，就是“德者，得也”。
記者：請(qǐng)您簡(jiǎn)單給我們介紹一下老子的書也就是《道德經(jīng)》。
許抗生：老子的思想主要集中在《老子》一書中，也叫《道德經(jīng)》，歷史傳統(tǒng)上，《道德經(jīng)》分兩篇，“道經(jīng)”在前，“德經(jīng)”在后。但是1973年從馬王堆出土的帛書中，我們發(fā)現(xiàn)是“德經(jīng)”在前，“道經(jīng)”在后，有人說要把《道德經(jīng)》的順序改過來，我認(rèn)為還是不改比較好，這不太符合傳統(tǒng)?！兜赖陆?jīng)》分81章，前37章是道經(jīng)，后面的是德經(jīng)，從38章開始。道經(jīng)的第1章：“道可道，非常道。名可名，非常名。無名天地之始；有名萬(wàn)物之母。故常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其徼。此兩者，同出而異名，同謂之玄。玄之又玄，眾妙之門。”是我們最熟悉的，看上去也是綱領(lǐng)性的，比較集中地講了“道”；第38章：“上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德?！币彩蔷V領(lǐng)性的，集中地講了“德”?？偟恼f來，其他部分還很難看出其中的邏輯性。
記者：道家思想有很多都與氣功聯(lián)系在一起，請(qǐng)問您怎么看這個(gè)問題？
許抗生：好的氣功師有很多是采用了道家的思想，也有的氣功師從氣功的角度來注“老子”，他們注重道家的養(yǎng)生，而《老子》也有一些內(nèi)容是可以從這個(gè)角度理解的，如他講“專氣致柔，能如嬰兒乎？”，指呼吸像嬰兒一樣柔弱。老子的養(yǎng)生主要指使自己達(dá)到清靜的狀態(tài)，這一點(diǎn)莊子也多次談到。
記者：最后，請(qǐng)您談?wù)劺献铀枷雽?duì)我們現(xiàn)代社會(huì)的指導(dǎo)意義。
許抗生：我們現(xiàn)在講的和諧社會(huì)有三個(gè)層面，一方面是人與自然的和諧，那么老子在這方面給了指點(diǎn)，就是“道法自然，自然而然”，讓我們遵循大自然的規(guī)律，不要忘為而破壞規(guī)律破壞自然；第二個(gè)層面是人與人的和諧，老子強(qiáng)調(diào)水的特性，強(qiáng)調(diào)柔的特征，這些都有助于我們實(shí)現(xiàn)人與人的和諧；第三個(gè)層面是人的精神世界的平衡，那么老子的觀點(diǎn)是，保持人的心態(tài)寧?kù)o調(diào)和，他主“靜”的思想可以給我們一些指點(diǎn)。
國(guó)學(xué)熱應(yīng)勢(shì)而生（李中華訪談）
李中華 北京大學(xué)哲學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，周易研究專家
記者：我們知道，國(guó)學(xué)興起于二十世紀(jì)初，在上世紀(jì)八十年代出現(xiàn)過“尋根”熱，九十年代再次掀起“國(guó)學(xué)”熱，近幾年，對(duì)傳統(tǒng)文化及國(guó)學(xué)的探討又呈現(xiàn)一種熱潮，請(qǐng)問，這些年興起的國(guó)學(xué)熱是哪些原因促成的，是在一種什么樣的背景下產(chǎn)生的？
李中華：原因是多方面的，我認(rèn)為主要可以從三個(gè)角度來理解。首先，從文化角度來談，進(jìn)入二十一世紀(jì)以來，歐美一些發(fā)達(dá)國(guó)家的學(xué)者對(duì)工業(yè)文明帶來的一些負(fù)面效應(yīng)進(jìn)行了全面反思，這些負(fù)面效應(yīng)包括能源、環(huán)境、生態(tài)、人口等問題，而且這些問題已經(jīng)成為擺在人類面前的全球性危機(jī)。我們都知道，人類歷史經(jīng)過了狩獵、采集、畜牧業(yè)、農(nóng)業(yè)及工業(yè)等各種文明，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，工業(yè)文明的發(fā)展在上世紀(jì)可謂是突飛猛進(jìn)，它給人類帶來的物質(zhì)財(cái)富超過以往一切文明帶給人類的財(cái)富總和。但是隨之而來的對(duì)自然資源過度開發(fā)、對(duì)自然環(huán)境的嚴(yán)重污染、人口膨脹等新問題也越來越嚴(yán)重，舊的問題還沒有解決，新的問題已經(jīng)迫在眉睫，尤其是美國(guó)911之后，許多學(xué)者開始反思如果來改變?nèi)祟愃鎸?duì)的危機(jī)，這使他們開始注意到東方文化，尤其是中國(guó)哲學(xué)中的思維方式和精神。
記者：是我們普遍理解的“和諧”精神嗎？
李中華：可以說中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)的一個(gè)核心就是“和諧”。所謂國(guó)學(xué)思想我們可以從中國(guó)人的思維方式和行為方式來看，中國(guó)人的思維方式無論是在儒學(xué)、道學(xué)或是易學(xué)都體現(xiàn)出“天人合一”趨向。也就是人與自然、人與人的和諧共存。西方發(fā)達(dá)國(guó)家的學(xué)者認(rèn)識(shí)到，這樣一種思想，可以成為人類應(yīng)對(duì)現(xiàn)階段挑戰(zhàn)的一個(gè)參考。近20年來，西方召開的大部分會(huì)議比如芝加哥世界宗教大會(huì)、法國(guó)世界公民大會(huì)等都是在討論這個(gè)問題，曾經(jīng)以對(duì)自然的過度開發(fā)取得物質(zhì)財(cái)富增長(zhǎng)的發(fā)展模式是行不通的，因此，西方學(xué)者開始關(guān)注中國(guó)文化，認(rèn)為中國(guó)哲學(xué)的思維方式可以補(bǔ)充西方思維方式的不足。這是當(dāng)前國(guó)學(xué)熱的一個(gè)背景。
記者：這種關(guān)注是不是在國(guó)民之中也有所體現(xiàn)？
李中華：國(guó)內(nèi)人們對(duì)國(guó)學(xué)的關(guān)注以我國(guó)近年經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展為背景。這也就是國(guó)學(xué)熱的另一個(gè)促成原因。在我國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展、國(guó)力逐步強(qiáng)盛的當(dāng)前，中國(guó)人開始要找回自身的民族自信，也開始重新給予傳統(tǒng)文化新的關(guān)注。同時(shí)，隨著物質(zhì)生活水平的不斷提高，我們也同樣面臨了諸多問題和困惑，主要體現(xiàn)在倫理問題上。比如我們知道的“一切向錢看”、“財(cái)富至上”、“惟利是圖”等等，這是我國(guó)在現(xiàn)代化進(jìn)程中對(duì)人們價(jià)值觀的負(fù)面影響。300年的工業(yè)文明，使科學(xué)技術(shù)不斷向前發(fā)展，人們?cè)凇爸R(shí)就是力量”的口號(hào)下將追求科技、物質(zhì)作為目標(biāo)，忽略了自身的精神需求。從某種角度說，工業(yè)文明實(shí)質(zhì)上是制造欲望的機(jī)器，而欲無止境，人類的欲望永遠(yuǎn)沒辦法得到全部滿足，這就導(dǎo)致人欲橫流得不到控制，而這種失控的無限追求，使人們自己也成為欲望的機(jī)器，無法感受到真正的幸福。我們?cè)诠I(yè)文明的發(fā)展中也面臨同樣的問題。
記者：而我們可以從我國(guó)的傳統(tǒng)思想找到解決這一困惑的鑰匙，對(duì)嗎？
李中華：是的，我們?nèi)鍖W(xué)思想中講的“適度”、“中庸”就是對(duì)欲望的一種節(jié)制，不是不要追求，而是要恰倒好處地追求。西方文化不講中庸，在不斷滿足欲望的物質(zhì)發(fā)展中，也就造成人與自然的矛盾越來越大。儒家認(rèn)為天是自然萬(wàn)物，是自然規(guī)律，人是自然界中一物，要受天的左右，《孟子》所講的“盡心、知性、知天”，《中庸》所講的“唯天下之至誠(chéng)，為能盡其性；能盡其性，則能盡人之性；能盡人之性，則能盡物之性；能盡物之性，則可以贊天地之化育；可以贊天地之化育，則可以與天地參矣。”。道家提出“人法地，地法天，天法道，道法自然”（《老子·二十五章》），周易》講“圣人”“與天地合其德”等。西方哲學(xué)從笛卡爾開始就建立了“主客二分”的思維方式，也就是主體“我”和自然是分割的，因此也就會(huì)向自然不斷開發(fā)和索取，而我國(guó)的哲學(xué)思想始終貫穿“主客合一”的思維方式，也就是人是自然的一部分，要和諧相處。
記者：第三個(gè)背景是什么呢？
李中華：基于前兩個(gè)理由，人們從對(duì)傳統(tǒng)文化對(duì)國(guó)學(xué)的一度片面否定中走出來，發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)文化不全是過時(shí)的、糟粕的。當(dāng)前世界興起文化多樣化、文明對(duì)話等呼吁，就是說化解國(guó)家間地區(qū)間的矛盾，不能以暴還暴、以牙還牙，而是靠不同文化間的文明對(duì)話與多元共存，這就要求我們參與對(duì)話的人對(duì)自己國(guó)家的文化要有一個(gè)了解，如果我們自己都不了解自己國(guó)家的文化，拿什么和國(guó)際對(duì)話呢？這也是現(xiàn)今我們對(duì)傳統(tǒng)文化及國(guó)學(xué)的關(guān)注的一個(gè)背景。因?yàn)閮H僅是靠意識(shí)形態(tài)方面是無法參與國(guó)家間對(duì)話的，不同國(guó)家的意識(shí)形態(tài)有對(duì)立的不同和矛盾，不能做到求同存異，而文化是可以拿出來互相比較，取長(zhǎng)補(bǔ)短的。我們知道美國(guó)的全球化除了經(jīng)濟(jì)、政治、軍事等外，同時(shí)也是文化的全球化，我們更加不能以美國(guó)文化為中心。我們所遵循的和諧社會(huì)、和諧世界理念就是體現(xiàn)傳統(tǒng)文化價(jià)值觀的“和諧相處”并且是“和而不同”。
記者：您對(duì)現(xiàn)在于丹講《論語(yǔ)》等的熱潮現(xiàn)象怎么看？我在書店看到她的書在重點(diǎn)推薦的擺放位置，而且很多讀者也開始聚集到歷史、古代哲學(xué)的書架前，她的講談也掀起人們對(duì)傳統(tǒng)文化的關(guān)注。
李中華：我讀過她的書，我認(rèn)為作為一種普及讀物還是很有益的，她講得通俗，又有對(duì)生活實(shí)際的理解。但是我覺得這本書還是太世俗化，也就是高度還不夠，她把《論語(yǔ)》完全變成了自己對(duì)《論語(yǔ)》的感覺，而她的體會(huì)也不能完全體現(xiàn)《論語(yǔ)》的內(nèi)涵，這種方式會(huì)削弱典籍本身的文化內(nèi)在力量。可以把它作為普及讀物，但民族文化的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，這個(gè)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
記者：由于歷史原因的文化斷層，作為現(xiàn)代人的我們又怎么理解傳統(tǒng)文化呢？
李中華：由于歷史原因，我們的傳統(tǒng)文化的確經(jīng)歷了斷層，尤其在大陸，臺(tái)灣相對(duì)還保留得不錯(cuò)。作為現(xiàn)代人，我們是一定要站在現(xiàn)代的角度對(duì)傳統(tǒng)文化做新的詮釋，要站在現(xiàn)代人所面對(duì)的新情況，現(xiàn)代人類所具有的精神，以及針對(duì)現(xiàn)代人的生存、發(fā)展來理解傳統(tǒng)文化。比如“命”這個(gè)字是我們傳統(tǒng)中的一個(gè)很重要的字眼，尤其老百姓，對(duì)命的理解各個(gè)時(shí)代均有不同。我對(duì)它的理解不是所謂“命中注定”，而是哲學(xué)上講的偶然性，通過大量偶然性認(rèn)識(shí)其偶然背后的必然才是規(guī)律。我在給企業(yè)家講易學(xué)時(shí)也常常提到這個(gè)問題，目的就是要給他們澄清認(rèn)識(shí)，讓他們擺脫對(duì)易學(xué)的神秘感。
記者：您能簡(jiǎn)單說說，我們的傳統(tǒng)文化思想主要是在講什么嗎？
李中華：在我們傳統(tǒng)文化中，最強(qiáng)調(diào)的應(yīng)該說是教大家如何做人，說到底就是從根本上提高“人”。我國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)為主的國(guó)家，人口很多，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)發(fā)展是我們安身立命的基礎(chǔ)，因此，我們的價(jià)值觀、倫理觀就是以符合農(nóng)業(yè)社會(huì)發(fā)展為基礎(chǔ)的。這體現(xiàn)在我們對(duì)大自然的重視，同時(shí)也體現(xiàn)在我們以家庭、集體、社會(huì)為本位的倫理價(jià)值觀上。家庭是社會(huì)穩(wěn)定的一個(gè)重要元素，所以我們首先重視的是家庭的安定和諧，以此為基礎(chǔ)升至集體、國(guó)家，這就體現(xiàn)出西方以商業(yè)文明為基礎(chǔ)而形成的個(gè)人本位所不同的文化。天人關(guān)系是我們的傳統(tǒng)文化始終非常重視的問題。我們認(rèn)為人是天的一個(gè)副本，天有什么，人就有什么，或者說我們對(duì)人的認(rèn)識(shí)就是人就是一個(gè)小的“天”，這里的天指的是自然界。儒家的《中庸》講“天命之謂性，率性之謂道”，道家《老子》講：“人法地，地法天，天法道，道法自然”。中國(guó)傳統(tǒng)文化理解，人生于天地之間、形成與天地之間、生活于天地之間，天地與人是共生共存的，所以人不能破壞自然界，這種認(rèn)識(shí)這也是基于我國(guó)是長(zhǎng)時(shí)期以農(nóng)業(yè)發(fā)展為主的社會(huì)，農(nóng)業(yè)的發(fā)展于大自然聯(lián)結(jié)非常緊密。因此我們認(rèn)為理有三本：一本天地、二本父母、三本親師。大家做人、做事都要以此為本。
記者：我們的這種以天地為本的思想與西方思想的不同在哪里？
李中華：西方社會(huì)尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的哲學(xué)思想在近代以來，也就是17、18世紀(jì)以來體現(xiàn)出兩大偏頗，一個(gè)是主客二分的思想，一個(gè)是社會(huì)進(jìn)化論的思想。主客二分就是把主體即人和客體即客觀世界分割開來，主體可以認(rèn)識(shí)客體、改造客體，讓客體為主體服務(wù)等。這種思想以近代哲學(xué)家笛卡爾為開端。由此便產(chǎn)生天與人的對(duì)立關(guān)系。“知識(shí)就是力量”這句話也是以這種思想為基礎(chǔ)的，有了知識(shí)，有了科學(xué)，有了技術(shù)，人類就壯大了力量，就可以無限制的改造自然，向自然汲取所需，于是導(dǎo)致工具理論膨脹，人類不斷的提高科技水平、發(fā)展工具，最后連人類自己也淪為工具。社會(huì)進(jìn)化論就是在達(dá)爾文進(jìn)化論基礎(chǔ)上形成的社會(huì)進(jìn)步理論。達(dá)爾文進(jìn)化論在我們認(rèn)識(shí)自然界、動(dòng)物世界上具有劃時(shí)代的意義。然而動(dòng)物和人類畢竟是不同的，我們不能把動(dòng)物界的發(fā)展理論和現(xiàn)象完全搬到人類社會(huì)中來。如果這樣就會(huì)導(dǎo)致我們對(duì)于人類社會(huì)的發(fā)展也片面的套用弱肉強(qiáng)食、自然淘汰等概念，使人自然、人與人之間只有不斷地競(jìng)爭(zhēng)與斗爭(zhēng)。人類社會(huì)有其自身的特殊性，這種社會(huì)進(jìn)化論混淆了人和動(dòng)物的關(guān)系，是不符合人類自身的生存與發(fā)展的。人類不是社會(huì)發(fā)展的工具，而是目的，忽略人自身的生存價(jià)值就是工具理論的嚴(yán)重弊端。
記者：如何理解傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代化和中國(guó)文化的國(guó)際傳播呢？
李中華：對(duì)文化的理解不是一個(gè)簡(jiǎn)單化一的事情。首先談?wù)勎覀內(nèi)绾稳ダ斫鈧鹘y(tǒng)。對(duì)待傳統(tǒng)我們要具體地看待，古代的文化思想也是古代的人們不斷地思考、體悟、積累的過程，我們畢竟是現(xiàn)代人，我們要站在我們的時(shí)代去理解傳統(tǒng)文化，這需要我們自己的思考和體悟。我們不能完全排斥傳統(tǒng)，認(rèn)為它們是僵化過時(shí)的東西，看成是完全糟粕腐朽的東西，當(dāng)然也不能完全認(rèn)為凡是古代的都好，完全照搬傳統(tǒng)。同樣，我們也不能排斥其他國(guó)家的優(yōu)秀文化，特別是西方的文明，我們這個(gè)地球由許多文化，非洲文明、拉美文明、印度文化等，都有非常優(yōu)秀的東西。任何想要以一種文化作為文化歸宿的想法都是不健康的，也是非常危險(xiǎn)的。中國(guó)文化在幾千年的發(fā)展進(jìn)程中，也是一個(gè)不斷吸收外來先進(jìn)文化的過程，比如佛教文化，就是我們吸收的外來文化。人類新文化的產(chǎn)生必須是多元文化的結(jié)合與共同發(fā)展，就如同我們要保證自然界物種的多樣性一樣，只有多樣性共存，才可以使自然、世界和諧。單一文化必將導(dǎo)致霸權(quán)主義，如美國(guó)所推行的文化全球化實(shí)際就是一種霸權(quán)主義的表現(xiàn)。西方社會(huì)在評(píng)價(jià)一國(guó)實(shí)力中強(qiáng)調(diào)了幾條，有科技、經(jīng)濟(jì)還有文化。一個(gè)能夠被人尊敬的、有親和力的文化，將構(gòu)成并強(qiáng)大一個(gè)大國(guó)的軟實(shí)力，這也是我們現(xiàn)在要加強(qiáng)文化建設(shè)的一個(gè)原因，我們強(qiáng)調(diào)的和諧文化、和諧社會(huì)就是加強(qiáng)我國(guó)的軟實(shí)力。
記者：您的授課內(nèi)容包括儒學(xué)、道學(xué)和易學(xué)，請(qǐng)您簡(jiǎn)單談?wù)勥@三學(xué)的主要內(nèi)容。
李中華：我們知道，“儒”與“道”是我國(guó)先秦爭(zhēng)鳴中最具影響力的兩種學(xué)說。儒學(xué)產(chǎn)生于春秋末年戰(zhàn)國(guó)初，創(chuàng)始人為孔子。儒學(xué)思想主要以六經(jīng)為主，漢代時(shí)六經(jīng)被重為儒學(xué)經(jīng)典。其實(shí)六經(jīng)的內(nèi)容只是儒家認(rèn)為的“?！钡?，就是因?yàn)槠渚衽c內(nèi)容太尋常太普遍，才單把它們拿出來，久之，便成為我們所知道的經(jīng)典?？鬃颖救诵殴?、好古，他把自己的使命之一定為整理古代文化傳統(tǒng)，而夏、商、周以來的民族文化結(jié)晶就主要體現(xiàn)在六經(jīng)中?？鬃右猿袀髁?jīng)為己任，以仁和禮為核心思想，所謂“……游文于六經(jīng)之中，留意于仁義之際，祖述堯舜，憲章文武，宗師仲尼，以重其言，于道為最高?！保ò喙獭稘h書·藝文志》）孔子以堯舜為圣人楷模，以繼承發(fā)揚(yáng)六經(jīng)為主的古代文化傳統(tǒng)為使命，尤其注重仁義問題，把仁義當(dāng)成最高理念與境界，所以我們可以撐孔子的儒學(xué)為“仁”學(xué)。
道家針對(duì)儒家提出的仁義所導(dǎo)致的假仁假義、矯揉造作提出了自己的觀點(diǎn)，為糾正仁義帶來的偏頗，道家主要反對(duì)六經(jīng)、提倡自然，所謂絕圣棄智，絕仁棄義，絕巧棄利。他們主張“道法自然”，認(rèn)為自然是最真實(shí)的，儒家主張的所謂仁愛是后加到人身上的。比如道家反對(duì)儒家的“文”，認(rèn)為“文”就是“飾”，“飾”就是裝飾，而裝飾就是浮華，就是不真實(shí)。他們主張人應(yīng)該反樸歸真，自然是怎么的，就怎樣做，所謂自然而然。我們可以說儒家強(qiáng)調(diào)善，道家強(qiáng)調(diào)真，儒家的善更多注重倫理，因此在文學(xué)藝術(shù)中也體現(xiàn)為“現(xiàn)實(shí)主義”，杜甫的詩(shī)就是典型，而道家的真更多注重哲學(xué)，因此在文學(xué)藝術(shù)中多體現(xiàn)為“浪漫主義”，李白的詩(shī)就是典型成。
《周易》比儒道產(chǎn)生的更早，易是另外一個(gè)系統(tǒng)，是從遠(yuǎn)古時(shí)代的卜卦開始誕生的，包括八卦和六十四卦的卦辭、爻辭等，后來慢慢加入了義理?！吨芤住繁旧砭褪翘烊撕弦坏乃枷塍w現(xiàn)，《周易》中“仰以觀于天文，俯以察于地理，是故知幽明之故”，講的就是人觀察自然的態(tài)度。儒道兩家都從《周易》中汲取了營(yíng)養(yǎng)。
記者：學(xué)術(shù)界有論點(diǎn)認(rèn)為《周易》是中國(guó)文化的源頭，我們應(yīng)該怎么理解它？
李中華：這是一個(gè)大題目。《周易》從產(chǎn)生到現(xiàn)在有幾千年的歷史了，它是中國(guó)從上古到戰(zhàn)國(guó)到現(xiàn)代一直沒有斷線的一個(gè)文化體系，可以說它是中華民族的智慧。我們所說的《周易》，通常包含三部分內(nèi)容，一個(gè)是《易經(jīng)》，一個(gè)是《易傳》，一個(gè)是易學(xué)。《易經(jīng)》形成于伏羲到文王的這個(gè)時(shí)期，這時(shí)的《易》還是一部巫術(shù)的書，宗教的書，神話的書，算命的書。《易傳》形成于孔子及其門弟子之手，這個(gè)時(shí)期的《易》已被詮釋成為哲學(xué)書了。漢朝以后，《周易》經(jīng)傳被奉為經(jīng)典，直到清代，被稱為經(jīng)學(xué)時(shí)代，解釋《周易》的成果有三四千種之多?！兑住繁涣袨槿鍖W(xué)六經(jīng)之首，與儒學(xué)的其它五經(jīng)不同，那幾個(gè)都是從人倫、人道入手，而《周易》是從天道入手，講天人關(guān)系。《周易》也為人道提供了一個(gè)來源，一個(gè)合理的解釋，人類社會(huì)的運(yùn)行應(yīng)該參照自然界的運(yùn)行，以達(dá)到其合理性。從哲學(xué)上講，《周易》所強(qiáng)調(diào)的就是人與自然同構(gòu)共生的關(guān)系，這種天人合一的觀點(diǎn)影響了我國(guó)今后所有的學(xué)術(shù)思想。這是從總體上理解《周易》。具體來說，它本來是一部算卦的書，這種算卦也體現(xiàn)了早期人類對(duì)自己和周圍環(huán)境的一種關(guān)系的理解。它通過術(shù)數(shù)活動(dòng)來解釋人在一定環(huán)境下遇到的吉兇變化。夏、商、周及以前它是一種早期宗教、巫術(shù)文化的表現(xiàn)形式。這是《周易》的一個(gè)支系，算卦使它帶有很多神秘性，發(fā)展到現(xiàn)在也產(chǎn)生了許多迷信思想。第二個(gè)支系，《周易》進(jìn)入哲學(xué)家的視野，哲學(xué)家將《周易》的內(nèi)涵上升到一種理性化的認(rèn)識(shí)，這是在戰(zhàn)國(guó)時(shí)期就有的轉(zhuǎn)型。戰(zhàn)國(guó)以后，《周易》加入了義理，實(shí)現(xiàn)了從宗教巫術(shù)到哲學(xué)的轉(zhuǎn)化，人們對(duì)自身的環(huán)境產(chǎn)生一種理性的認(rèn)識(shí)。西方哲學(xué)家也稱之為中華文化的重大轉(zhuǎn)折、哲學(xué)上的突破。
記者：《周易》作為原始巫文化是怎么產(chǎn)生的？
李中華：各國(guó)文化都基本上由原始巫文化脫胎出來的。這是與當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)水平及人們對(duì)自然對(duì)自身的認(rèn)識(shí)能力必然關(guān)聯(lián)的。巫文化在早期也是對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)起到很大作用，是適應(yīng)當(dāng)時(shí)的時(shí)代需要的。巫在原始時(shí)代是一種工具、技術(shù)、方法，在當(dāng)時(shí)對(duì)人類起到很大作用，醫(yī)學(xué)也是從巫中誕生出來的。巫是為王室貴族服務(wù)的，是溝通天和人、人和神之間關(guān)系的，在當(dāng)時(shí)社會(huì)上有很高的地位。
記者：戰(zhàn)國(guó)以后從《周易》中總結(jié)了什么樣的義理使它成為一種哲學(xué)觀？
李中華：這就很多了。周易講的是“變”的道理?！耙住弊直旧砭褪恰白儭钡囊馑?。一個(gè)“易”含有三個(gè)意思：簡(jiǎn)易、變易、不易。這樣《周易》發(fā)展出一套哲學(xué)，成為中國(guó)哲學(xué)的源頭之一。首先，《周易》講了陰陽(yáng)交變的思想，所謂“一陰一陽(yáng)之為道”。萬(wàn)物生長(zhǎng)都有一個(gè)規(guī)律，包括天、地、人。它們都體現(xiàn)出一陰一陽(yáng)，事物總是在陰陽(yáng)對(duì)待的過程中存在的，就如同我們現(xiàn)在常說的“對(duì)立性、統(tǒng)一性”。陰陽(yáng)交互對(duì)待產(chǎn)生一系列禍福。陰陽(yáng)互濟(jì)、陰陽(yáng)交變，獨(dú)陽(yáng)不生、獨(dú)陰不成，都體現(xiàn)出哲學(xué)原理。事物總是通過交流對(duì)話發(fā)展，只有亦陰亦陽(yáng)、又陰又陽(yáng)事物才能成立。而這又不是靜止的，由于力量的不同消長(zhǎng)，常常會(huì)位置顛倒或者變化，這些都體現(xiàn)了事物發(fā)展的規(guī)律性。如“三陽(yáng)開泰”，就是一卦，泰指天地相交，它象征“通”，只有天地陰陽(yáng)相交才能夠打通。符號(hào)顯示為陰在上，陽(yáng)在下，陰氣重向下走，陽(yáng)氣輕向上走，因此就能夠相互交流。再者，《周易》強(qiáng)調(diào)了變易的思想。有句話叫“易之為書也，不可遠(yuǎn)；為道也，屢遷。變動(dòng)不居，周流六虛，上下無常，剛?cè)嵯嘁?，不可為曲要，唯變所適。”講的是《周易》和人的生活是不遠(yuǎn)離的，易道是屢屢遷變的，不能把它易道看成教條。阮籍就認(rèn)為《易經(jīng)》就是變經(jīng)。由此，《周易》強(qiáng)調(diào)與時(shí)偕行。古人講：卦者，時(shí)也；爻者，適時(shí)之變者也。是非常強(qiáng)調(diào)時(shí)世變動(dòng)，卦則變動(dòng)。接下來，《周易》還非常強(qiáng)調(diào)普遍聯(lián)系的思想。事物之間是相互聯(lián)系、相互影響的。比如卦辭中“亢龍，有悔”，指的就是物極必反的道理?！吨芤住酚辛呢?，而每一卦中都有很多主題，每一個(gè)主題都有很多思想，這些思想都可以運(yùn)用到生活中，是生活的智慧。
記者：能簡(jiǎn)單介紹一下《周易》的乾、坤嗎？
李中華：這個(gè)非常復(fù)雜。乾指陽(yáng)，坤指陰。乾是天，坤是地。乾、坤生出六個(gè)子女，形成八卦。相傳伏羲仰觀天象，俯察地理而“畫八卦”。所畫八卦是用八個(gè)符號(hào)代表乾、坤、震、巽、坎、離、艮、兌八個(gè)卦象，分別象征天、地、雷、風(fēng)、水、火、山、澤。這是古人所看到的最有代表性的八種自然物?！吨芤住吩谶@個(gè)基礎(chǔ)是不斷增加，就形成各種“象”，所謂“易者象也”。講的是什么“象”呢？就是圣人仰觀俯察所得知的象。萬(wàn)物都有形象，因此能代表天地萬(wàn)物。比如天代表父、君、馬等剛健的事物；地代表母、臣、牛等柔順的事物，越來越多的象被加入進(jìn)去。后來文王又把伏羲的八卦變?yōu)榱呢?，所謂“文王重為六十四卦”，也就是八個(gè)符號(hào)兩兩重合，形成六十四卦。
記者：您能簡(jiǎn)單說說儒家文化和道家文化分別從《周易》中主要吸取了什么？
李中華：《易》是六經(jīng)之首，儒家從中吸取了很多思想。比如“仁”，就是從《周易》中吸取的思想。天地為父母，產(chǎn)生萬(wàn)物和人類，張載的“民吾同胞，物吾與也”就是從這里面來的?！扒Q父，坤稱母。予茲藐焉，乃混然中處。故天地之塞，吾其體；天地之帥，吾其性。民吾同胞，物吾與也。”整個(gè)張載的《西銘》都是從《周易》里來的。鰥寡孤獨(dú)者皆有所養(yǎng)，天地萬(wàn)物，人與人、人于物都是一個(gè)大家族，所以要有仁愛的精神。再說道家，道家認(rèn)為天道和人道不同，天道是自然的秩序?！独献印分饕l(fā)展了《周易》“坤”的思想。比如“知其雄，守其雌，為天下溪；知其白，守其辱，為天下谷；知其白，守其黑，為天下式?！痹偃纭疤煜轮寥幔Y騁天下之至堅(jiān)?！痹偃纭疤煜氯f(wàn)物負(fù)陰而抱陽(yáng)”等。尤其是“謙”的思想，非常符合《周易》謙卦的意思。
記者：有人認(rèn)為通過《周易》對(duì)人生的預(yù)測(cè)有時(shí)候是非常準(zhǔn)確的，你覺得應(yīng)該怎么理解這種情況？
李中華：從哲學(xué)角度來看，我認(rèn)為把《周易》作為算卦很準(zhǔn)的一種預(yù)測(cè)是不對(duì)的，也是做不到的。至于那種準(zhǔn)確只能說是一種或然性。任何一種預(yù)測(cè)都有兩種可能，也都有一半的幾率是言中的?！吨芤住返膬r(jià)值不在于預(yù)測(cè)，而在于給人類提供一個(gè)方向，提供一種心理上的慰藉。比如，當(dāng)你遇到災(zāi)難的時(shí)候，通過《周易》給你一個(gè)解釋，總是在一定程度上減輕了你承受災(zāi)難的痛苦和壓力。如果沒有發(fā)生災(zāi)難之前，給你一個(gè)預(yù)測(cè)，也會(huì)給你一種信心或者使你有一種警惕。實(shí)際上，算卦這件事本身含有很多心理學(xué)、精神分析學(xué)的東西。早期的《周易》都是一種方向的體現(xiàn)，比如乾卦初九的爻辭叫“潛龍，勿用”，就是潛在水底的龍，不要有所作為；九二的爻辭叫“見龍?jiān)谔?，利見大人”，就是指初期潛在水底的階段過去了，接下來是可以做事了，所謂龍已經(jīng)在田野上了；九三的爻辭叫“君子終日乾乾，夕惕若厲，無咎”，指事情有進(jìn)展了，但是還要努力，“乾乾”就是不倦的意思，而且還要警惕現(xiàn)在還不是一帆風(fēng)順，可能還有困難挫折，要提前有思想準(zhǔn)備，就可以“無咎”，即才可以免除災(zāi)難。這些就是《周易》的爻辭，從它里面我們看不出具體的禍福，吉兇都在里面。它只是給人們提供一種方向的參考。這些卦辭最初也是人們根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)或當(dāng)時(shí)流傳的語(yǔ)言、詩(shī)歌、故事等總結(jié)出來編成的。因此孔子弟子曾問孔子：“子信筮乎？”孔子回答他：“吾觀其德義耳，君子不占而已矣。”民間流傳的用《周易》算卦，把它理解成一個(gè)僵死的東西，有很大的局限性?！耙诪榇笕酥\，不為小人謀”。如同孔子，不承認(rèn)鬼神，也不否認(rèn)鬼神，他是以“鬼神”來達(dá)到教化人們的作用。正所謂“君子以為人，小人以為神”。
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