李文宏今年45歲，平時(shí)對著電腦打打字是他常做的事情，他說自己是一名作家。李文宏搞創(chuàng)作有二十多年了，出版過兩部小說，還有幾篇歌詞，除此以外就沒什么了，他覺得自己已經(jīng)取得了成功。文學(xué)一直是李文宏的夢想，他放棄高考、放棄工作、放棄戀愛結(jié)婚，只為專心寫小說?？墒亲骷乙驳贸燥堖^日子，整天無所事事也沒有收入，在父親看來，兒子簡直就是混日子。李文宏家經(jīng)濟(jì)條件一般，平時(shí)主要靠父母的退休金維持一家人的生活，水果超過4塊錢一斤的就不買了，菜只挑最便宜的吃。這樣的日子，李文宏倒沒覺得不好，他相信，眼前的困難是暫時(shí)的，他的未來是光明的，是大有前途的。父親的想法很現(xiàn)實(shí)，他只希望李文宏找份穩(wěn)定工作，娶妻生子，可是從眼下的情況看，這幾乎是不可能的。前十幾年，父子倆為這事吵了不知有多少次，現(xiàn)在已經(jīng)吵煩了，兩人都不愿再提了。李文宏希望父親能夠理解他，可是除了兩部小說和幾篇歌詞外，他拿不出什么可以說服父親的東西，父親憑什么理解他呢，李文宏很煩惱，他該怎么和父親溝通呢……
提問和回答整理:(專家老師：張久祥老師，編導(dǎo)：呂穎老師)
1.張老師拉著他的手時(shí)用了催眠嗎？
張久祥老師：我當(dāng)時(shí)拉他的手最終的目的：他總是在阻抗，他在自己的一個(gè)夢想里，我想用拉他手把他帶回到一個(gè)現(xiàn)實(shí)的感覺里，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)給他說如果你繼續(xù)在這種只說豪言壯語的話里，你感受一下我抓你的手會緊一點(diǎn)。他有這樣一個(gè)阻抗的時(shí)候我們就想用一個(gè)身體的緊迫感，讓他把對阻抗的轉(zhuǎn)移力轉(zhuǎn)移到和我的交流當(dāng)中，轉(zhuǎn)移到現(xiàn)實(shí)的感覺里，他是在用這種豪言壯語，這種很虛的話，在給自己打一個(gè)虛無之氣，鼓一個(gè)虛無的勁，逃避現(xiàn)實(shí)的應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。實(shí)際上很現(xiàn)實(shí)，他媽媽身體不好，要看病，要花很多錢。他爸爸節(jié)儉的過日子，就四千塊錢三口人吃，他從來不去想這些。我想讓他把整個(gè)的心里感受放到現(xiàn)實(shí)里來。
2.他舉不起那個(gè)啞鈴，是真的沒力氣，還是心理因素的影響？
張久祥老師：他舉不起那個(gè)啞鈴，有三分之一我覺得是他確實(shí)平時(shí)什么活都不干，天天坐在那，他爸說他連走出門兒都不愿意走。實(shí)際上他爸爸在和我交流的時(shí)候他也不是太多的在寫作。他打打游戲，上網(wǎng)??！這一天真的寫作時(shí)間遠(yuǎn)不如其他的時(shí)間多，他的活動量少，他天天基本上是坐在那，第二個(gè)他內(nèi)心里很自卑，面對一個(gè)將要讓他來承擔(dān)的東西，往往他下意識的習(xí)慣都是躲開，再躲開，所以心理上的動力大于身體上的無力。
3.你們注意看到李媽媽的那種笑容沒？
張久祥老師：媽媽的笑我是這樣理解的，她很無耐，也很苦惱。愛自己的兒子不知道怎么愛，兒子舉個(gè)杠鈴，兒子完全能舉起來，而且這是我們的設(shè)置當(dāng)中，我們就是你千萬不要管，讓他自己舉。就那點(diǎn)兒壓力，媽媽都得過去，就媽媽疼愛孩子疼愛到什么程度呢？一點(diǎn)點(diǎn)苦一點(diǎn)點(diǎn)累都不想讓他受了。而這個(gè)孩子沒有成就的時(shí)候，她就想能不能和孩子去一塊兒享受他所謂的豪言壯語，那個(gè)偉大夢想。我覺得媽媽還有一種笑是什么？她很迷茫，她硬讓自己相信，就是有點(diǎn)勉強(qiáng)的笑。又讓自己相信我的兒子行，實(shí)際上真的行不行，她心理也揣摩，我兒子將來能不能成功？能不能成為大作家？她也猶豫不決的，她就是她那種笑里面包含著一種迷茫。
4.小李是不是需要這樣的夢想來欺騙自己呢？
張久祥老師：小李是一個(gè)志氣非常大，理想非常高的人。他給我在私下里在化妝間里和我聊，我覺得他一定要出人頭地，要在當(dāng)?shù)赜杏绊?。他曾?jīng)被當(dāng)?shù)厝怂坪鯖]有很好地尊重過。所以他要爭口氣的，但是他這種美好的愿望和理想我們應(yīng)該尊重。尊重他的時(shí)候也要幫助他評估看到的真實(shí)的能力，也就說你的能力，和你想實(shí)現(xiàn)的自己的人生目標(biāo)有多大的差距，同時(shí)你要做多少努力。你才能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)人生目標(biāo)和人生的理想，喊是喊不出來的。豪言壯語，不是理想，他實(shí)際上生活中在一個(gè)的豪言壯語堆砌出來的一個(gè)夢想里。
5.案主的這個(gè)夢是怎么產(chǎn)生的？是什么讓他逃到夢里去了？
張久祥老師：活在自己打造的夢想里不敢也不能承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。假設(shè)我們做為一個(gè)幫助者，我覺得有兩個(gè)點(diǎn)是最重要，第一個(gè)點(diǎn)就是讓他找到現(xiàn)實(shí)的存在感。他現(xiàn)實(shí)的存在感又有兩個(gè)盲區(qū)，一個(gè)是自己能力的盲區(qū)，再一個(gè)他實(shí)現(xiàn)自己的這個(gè)目標(biāo)，是不是自己內(nèi)心深處更想要的，我真正的覺得李文宏很大的一個(gè)點(diǎn)，就在他是為別人，他認(rèn)為他覺得只要能出書，只要能和什么什么人接觸就是自己的夢想，他自己真正的想要什么，他是迷茫的，他自己真的能成為怎樣的一個(gè)可能的更好的自己，他也是迷茫的，他的存在感是模糊的。第二個(gè)他要具備一種腳踏實(shí)地的精神。具備一個(gè)讓他自己能夠踏實(shí)的做事的態(tài)度。他要從一個(gè)飄著的感覺進(jìn)入到地面，一步步走路的感覺，這也是我為什么抓著他的手，我為什么和他交流。我讓他去做具體事，這兩點(diǎn)是我們心理的關(guān)懷者需要做的。
6.他與母親互粉，把母親駕到偉大上，母親則把他駕到文學(xué)有成只苦于無伯樂上，他們互動除了溺愛還有什么不妥呢，沒接受自己孩子就是個(gè)平凡大嗎？
張久祥老師：就是他說她好，她說他好，他覺得她是一個(gè)讓他自豪的母親，她覺得他的兒子一定能夠成功。我覺得這個(gè)核心的東西就在于，他的媽媽用溺愛助長了他的逃避，就是越溺愛他，他就越不承擔(dān)，而她這種溺愛扭曲了這個(gè)孩子內(nèi)心的那個(gè)真實(shí)的自己，如果媽媽是一面鏡子的話，她沒有真實(shí)的照到自己的孩子？如果媽媽是一個(gè)榜樣的話，也沒有很好的，就是我吃苦你能吃苦。她沒有很好的給兒子，給李文宏樹立榜樣，我能打五份工、六份工，我的腰已經(jīng)累得直不起來了，我渾身酸痛，十分鐘就要走一走，已經(jīng)站不起來，沒法很好的走路了，你能像我一樣吃苦么。言傳和身教她是分開的。
7.李文宏放棄高考，堅(jiān)持自己的文學(xué)夢，是不是因?yàn)楦赣H的否定，怕自己失敗而放棄的？自己又不甘心，用文學(xué)創(chuàng)作來掩飾，自己也知道未必能創(chuàng)作成功，不敢醒來，就活在夢里。最后張老師做了處理后，只是有所醒悟，沒有看到他能改變？
張久祥老師：沒有感到他改變，實(shí)際上我們在心靈密室有一個(gè)多小時(shí)，確實(shí)那種現(xiàn)實(shí)的改變沒有看到。我想我們可能達(dá)到的是給他一個(gè)，或許對他有用，有所幫助的領(lǐng)悟，讓他去想想，讓他去體會。他怎么樣才能對得起自己的父母？他現(xiàn)在很想的是對得起自己。第二，我們想通過心靈密室的這一系列工作，讓他真正的找到。他人生可能有的方向，我覺得他現(xiàn)在人生的方向絕不是他的夢想所期待的。他需要的是在現(xiàn)實(shí)里去吸收現(xiàn)實(shí)里那些真正有效，有營養(yǎng)的元素，這點(diǎn)對他來講是大于一切。
8.母親的溺愛和替代與父親的蔑視和指責(zé)讓小李無法成長，在現(xiàn)實(shí)生活中心理咨詢師做什么能讓小李成長，承擔(dān)自己的責(zé)任？
張久祥老師：我們在舉杠鈴的環(huán)節(jié)也把他爸爸引入了，可能是時(shí)間的關(guān)系沒有編進(jìn)去。我們對這塊也有一個(gè)處理，就是能夠讓他爸爸感到“你對孩子的那些期待。你要真實(shí)的放到他那，你要和他盡量的共同承擔(dān)一些?！彼职质且罅怂笏麤]有承擔(dān)他爸爸就開始指責(zé)，去抱怨，沒有想到怎么更多的引導(dǎo)他去承擔(dān)？甚至于當(dāng)他承擔(dān)不了的時(shí)候怎么一步步從小的時(shí)候，小的那個(gè)分量上幫他承擔(dān)點(diǎn)或者共同承擔(dān)一點(diǎn)。父親和兒子有一個(gè)共同成長，媽媽還有一個(gè)情感鼓勵和接納支持這個(gè)家庭動力才是比較好的。
在舉杠鈴的那一段有一個(gè)和他爸爸的交流
9.小李頑固的寫作態(tài)度和媽媽對他的認(rèn)同感，心痛感是一致的，而且小李和媽媽對爸爸同仇敵愾的態(tài)度也是一致的。這種家庭模型對小李現(xiàn)狀的形成起了那些作用？
張久祥老師：母親的角色和父親的角色恰恰把小李放在一個(gè)夾縫里。
他可以利用父母之間教育理念教育方法的這樣一個(gè)對立，他從中獲益，媽媽是一種保護(hù)，爸爸是一種過度的要求，爸爸的方法顯得生硬，簡單甚至粗暴。媽媽顯得沒有原則沒有底線，所以有的時(shí)候他為了逃避爸爸就逃到媽媽那里。那么，從他自己的角度來講，我覺得在他早期或者早年，他現(xiàn)在四十多歲了，假如他還十八九的時(shí)候，如果媽媽有一個(gè)和爸爸統(tǒng)一的比較一致的態(tài)度，比如你一定要高考，你高考了可能才有出路，而不是無條件的忍讓他，無條件的支持他，不管他做的是什么？爸爸可能說的對的方面，爸爸的粗暴簡單無理當(dāng)中有方向。實(shí)際上是媽媽缺少的，甚至在一定意義上講這個(gè)方向是沒錯。只不過它的實(shí)現(xiàn)方式有錯有問題。而媽媽如果在這點(diǎn)上理解了爸爸，稍加支持，和爸爸達(dá)成一致，然后共同面對孩子這一點(diǎn)，讓孩子沒法逃，然后必須去承擔(dān)，那么文宏的成長是不是好一些？
10.父母的年紀(jì)都這么大了改變是比較困難的，面對李文宏這樣的案主，怎樣才會讓他愿意面對真實(shí)的生活？他個(gè)人的防御阻抗非常強(qiáng)大，情感麻木，媽媽身體狀況如此糟糕，他卻說自己的媽媽是非常偉大，這樣麻木的個(gè)案如何讓他心靈蘇醒呢？
張久祥老師：他就是在逃避現(xiàn)實(shí)，就是父母在對待兒子成長過程中態(tài)度的這種對沖。他沒有吸取到一點(diǎn)力量，然后因此他就逃在一個(gè)媽媽的溺愛，爸爸的簡單，給他帶來的這個(gè)他不想接受的東西里。所以在這個(gè)過程當(dāng)中我覺得父母的教養(yǎng)方式，父母之間教育方式的不一致，有的時(shí)候恰恰是對孩子成長的一個(gè)不利的因素。
11.小李的無力與逃避除了父母的原因，在小李自己那是什么心理讓小李生活在自己的世界？
張久祥老師：小李逃避并且活在自己的世界里有兩個(gè)因素。一個(gè)他內(nèi)心里是有自卑，第二個(gè)他想成功把自卑消除掉，但是他內(nèi)心深處缺乏一個(gè)對自己的自我心理支持，他沒有動力，沒有意志力。在這樣的情況下他沒法用動力和意志力走向成功的時(shí)候，他只好用一個(gè)虛假的豪言壯語來成功。他越喊豪言壯語的時(shí)候讓他內(nèi)心的自卑的感覺就越強(qiáng)烈。
12.個(gè)人感覺，李文宏這樣和父母的教育方式不和拍有關(guān)。但現(xiàn)在李文宏很阻抗，心理咨詢很難幫助他，向這樣的情況只能暫停對嗎？
張久祥老師：就是他們倆個(gè)不和拍，也不說只能暫停，我覺得核心問題讓他理解了之后還要對著父母有一個(gè)干預(yù)。對他的爸爸和他的媽媽不一致的調(diào)整，在十個(gè)啞鈴的協(xié)調(diào)中我們有個(gè)干預(yù)，這個(gè)在節(jié)目當(dāng)中沒有完全給大家展現(xiàn)。對于李文宏來講，他到了這個(gè)年齡，他完全應(yīng)該看到或者是理解和體會到一個(gè)成年人某些心里的感受。他既不去結(jié)婚也更談不上生孩子也不去承擔(dān)社會角色，就是在家里寫作。我覺得對于他來講，我們這個(gè)節(jié)目只能首先激發(fā)他內(nèi)心某些力量去做，對他父母我們覺得既愛又心疼，還覺得他們有些糊涂，特別是媽媽，媽媽有些糊涂爸爸還有些簡單。所以兒子實(shí)際上控制了，過分利用了媽媽的糊涂，爸爸的簡單，和他是一個(gè)整個(gè)家庭動力形成了這樣一個(gè)現(xiàn)狀。
13.遇到特別阻抗的來訪者，如何打破阻抗？從哪方面入手？
張久祥老師：遇到特別阻抗的來訪者實(shí)際上是很難的。你想他這個(gè)阻抗很大，他的自卑轉(zhuǎn)化成自戀了。所以我抓著他手是很累的，整個(gè)過程我的手是酸的，我們不得不用這種方式強(qiáng)行的讓他在現(xiàn)實(shí)里呆著，讓他的豪言壯語別出來，我對他說了你要是說豪言壯語，你要是說一些很虛的話，我就把你的手攥疼。
14.張老師引領(lǐng)他母親看自己溺愛與李文宏今天的狀態(tài)之間的關(guān)系了嗎？
張久祥老師：我們在節(jié)目的后半階段，有過一個(gè)和他媽媽的交流。就是兒子的現(xiàn)狀和你對他的溺愛之間的關(guān)系。做了干預(yù)和處理。在這個(gè)家庭當(dāng)中李文宏只能靠著他媽媽，他爸爸和他是對立的。他和媽媽交流接觸，我個(gè)人覺得他是在討好他的媽媽。實(shí)際上他那心里也有很多的，我覺得是內(nèi)疚。他的眼神里和媽媽眼神是很對應(yīng)的。大家仔細(xì)看的話他的眼神和他媽媽的眼神都有很多相似的內(nèi)容。他迷茫，他媽媽也迷茫，他媽媽也內(nèi)疚，為了這孩子四十多歲都這樣我有責(zé)任。他也覺得我對不起媽媽，但是又用一些虛無的話來安慰他的媽媽。所以戀母情結(jié)我們不好說，這個(gè)有點(diǎn)學(xué)術(shù)化。我覺得有很大的一點(diǎn)，我覺得和媽媽在一起的時(shí)候，他是一個(gè)最大的獲益者。媽媽的態(tài)度以及媽媽說我是戶主。讓他可以被保護(hù)著不去承擔(dān)更多的責(zé)任，不去吃苦不去受，罪不經(jīng)風(fēng)雨，媽媽貌似在保護(hù)他，實(shí)則在害他。
15.母的年紀(jì)都這么大了改變是比較困難的，面對李文宏這樣的案主，怎樣才會讓他愿意面對真實(shí)的生活？他個(gè)人的防御阻抗非常強(qiáng)大，情感麻木，媽媽身體狀況如此糟糕，他卻說自己的媽媽是非常偉大，這樣麻木的個(gè)案如何讓他心靈蘇醒呢？
張久祥老師：我是這樣想的，心靈復(fù)蘇，他的心靈實(shí)際上是一個(gè)什么呢？我做過的這個(gè)意象大家看，他是一個(gè)吹大的氣球，他必須破繭重生才能復(fù)蘇。吹大的氣球他自己也好或者別的人也好需要給他把這個(gè)氣球扎破，扎破了以后他發(fā)現(xiàn)原來里面都是空的。他這個(gè)東西吹得外面很大很大，里面是空的，他連養(yǎng)活自己都不能，如果真的沒有父母他吃飯是個(gè)問題。他沒有住的地方，四十多歲了，到目前為止也沒有哪個(gè)女孩兒，他和人家談戀愛能跟他或者結(jié)婚。所以他氣球吹得很大，真正的說是讓他走出來就得把他這個(gè)戳破，然后再重生，這是他的必經(jīng)之路。我們的咨詢在尊重和保護(hù)他的心理的內(nèi)心感覺的基礎(chǔ)上，也像一面鏡子一樣照到他內(nèi)心里弱小的，逃避的那一塊兒，這本身就是給他把這個(gè)氣球和他一塊兒給他戳破，讓他有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的哪怕有個(gè)小的玻璃球，但是是實(shí)心的也比氣球好。
16.我看到張老師拉著他的手在密室談話，他閉著眼回答問題頭扭向外側(cè)，說明他什么心理？
張久祥老師：他好幾次都是閉著眼。他中間有兩次想要落淚了，他想擦一下眼淚，或者說他不想讓鏡頭看到他的眼淚。因?yàn)樗氡３忠粋€(gè)我認(rèn)為比較好的狀態(tài)，他阻抗就是一種微笑一種從容一種淡定。所以我覺得是一種阻抗的下意識的身體動作。
張久詳老師：非常感謝我們?nèi)豪锏?，那么多喜歡《心理訪談》的朋友們?！缎睦碓L談》也就是在你們的支持關(guān)注之下慢慢的成長了已經(jīng)十一年多，快十二年了?！缎睦碓L談》從制片人到編導(dǎo)到所有的工作人員，實(shí)際上為每一期節(jié)目付出了很多很多的心血。也是為了給大家呈現(xiàn)真實(shí)的個(gè)案，也是為了我們大家能夠從這些個(gè)案中獲得一些啟發(fā)。感謝大家對《心理訪談》的關(guān)注，希望大家繼續(xù)關(guān)注《心理訪談》。謝謝大家。
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