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“九峰三泖”這一地處上海松江的名勝千百年來(lái)幾成中國(guó)南宗文化的象征之一,也成為中國(guó)畫(huà)的精神譜系之一。上海知名畫(huà)家蕭海春4月16日起將在國(guó)家博物館舉辦“九峰三泖——蕭海春畫(huà)展”,這也是國(guó)家博物館首次舉辦上海山水畫(huà)名家的個(gè)人大展。蕭海春表示,之所以以“九峰三泖”為題,其實(shí)涉及他對(duì)中國(guó)山水畫(huà)與中國(guó)文化的理解。
顧村言
“九峰三泖”是中國(guó)山水文化重要的關(guān)鍵詞之一,這一地處上海松江的山水勝地自晉唐以來(lái)幾成中國(guó)南宗文化的象征之一,從留下《平復(fù)帖》的晉代陸機(jī)到元代趙松雪、任仁發(fā)等,到提出“南北宗論”的董其昌,“九峰三泖”既是上海文化之根,也已成為中國(guó)畫(huà)的精神譜系之一。上海知名畫(huà)家蕭海春4月16日起將在國(guó)家博物館舉辦“九峰三泖——蕭海春畫(huà)展”,展出其從藝數(shù)十年來(lái)的一百多幅畫(huà)作,這也是國(guó)家博物館首次舉辦上海山水畫(huà)名家的個(gè)人大展。在接受《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》訪談時(shí),蕭海春表示,之所以以“九峰三泖”為題,其實(shí)涉及他對(duì)中國(guó)山水畫(huà)與中國(guó)文化的理解。
藝術(shù)評(píng)論:這次是國(guó)家博物館“九峰三泖”大展針對(duì)上海山水畫(huà)家第一次舉辦個(gè)人大型展覽嗎?
蕭海春:是這樣的,這次也是畫(huà)家個(gè)人申請(qǐng)首次在國(guó)家博物館舉辦個(gè)展,時(shí)間是從4月17日-5月10日。國(guó)家博物館一直也很想促成這次展覽,這個(gè)展覽其實(shí)也有一個(gè)背景,因?yàn)楫?dāng)下對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的回歸已經(jīng)進(jìn)入比較實(shí)質(zhì)的階段。
藝術(shù)評(píng)論:這與您二十多年來(lái)一直以敬畏的態(tài)度面對(duì)中國(guó)畫(huà)傳統(tǒng),致力于中國(guó)畫(huà)文脈研究、經(jīng)典解讀或許不無(wú)關(guān)系。
蕭海春:其實(shí)我們的底氣就是中國(guó)文化,要把它傳承好、發(fā)揚(yáng)好。中國(guó)的文化藝術(shù)也得從根部開(kāi)始看——只有通過(guò)尋根才能使我們中國(guó)人認(rèn)識(shí)我們自己,因?yàn)槟悴辉诟?,就不知道中?guó)人到底是怎么一回事。所以不要菲薄,而只有認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)以后,才不會(huì)菲薄。
藝術(shù)評(píng)論:既不妄自菲薄,也不能自大。
蕭海春:對(duì),實(shí)際上對(duì)世界各國(guó)的先進(jìn)文化,我們也要有開(kāi)放的心態(tài)。應(yīng)該是以我們自己的文化為體。中國(guó)文化幾千年下來(lái)為什么沒(méi)有斷?這是一個(gè)非常獨(dú)特的文化系統(tǒng),它里邊有一個(gè)非常關(guān)鍵的東西,它繞著人轉(zhuǎn)的,是為了一個(gè)有修養(yǎng)的人格。作為我們來(lái)講,要有一種很現(xiàn)實(shí)的姿態(tài),要投身進(jìn)去,不是說(shuō)現(xiàn)在我們回歸傳統(tǒng)了,作為中國(guó)畫(huà)領(lǐng)域或者山水畫(huà)領(lǐng)域我臨摹幾張東西,搞搞我就學(xué)過(guò)了,不是這樣的。為什么我們要那樣關(guān)注,或者那樣專注中國(guó)文化脈絡(luò),因?yàn)檫@個(gè)東西它的產(chǎn)生不是憑空的,而且它可以一直延續(xù)到現(xiàn)在,盡管每一個(gè)時(shí)段碰撞以后會(huì)產(chǎn)生一種交錯(cuò)的境況。但最后中國(guó)博大文化就采用了一種非常包容、融合的東西,但是你自己本身的東西還是非常鮮明地保留在那里,這個(gè)是很不容易的。
藝術(shù)評(píng)論:石濤說(shuō)“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”,中國(guó)山水畫(huà)在保持自己本質(zhì)東西的同時(shí),也應(yīng)該是開(kāi)放的。
蕭海春:我認(rèn)為這個(gè)藝術(shù)的個(gè)性應(yīng)該是植根于我們民族自己本身,并不是我們開(kāi)放了,迎接人家了,我去學(xué)人家的文化,把人家的文化作為主體來(lái)認(rèn)識(shí),把自己的文化放在邊上,這不是學(xué)習(xí)。
藝術(shù)評(píng)論:這是本末倒置。
蕭海春:我們有跟世界先進(jìn)的東西交流,交流產(chǎn)生一種碰撞,通過(guò)這個(gè)里邊還是以我們文化傳統(tǒng)作為主體。不是說(shuō)因?yàn)槲覍W(xué)人家,我開(kāi)放心態(tài)。那么你學(xué)人家的話,一定要你有,你沒(méi)有你怎么學(xué)?學(xué)哪一點(diǎn)。
藝術(shù)評(píng)論:所以晚清不少學(xué)人提出“中學(xué)為體”。
蕭海春:因?yàn)槟銢](méi)有中學(xué)為體的話,你怎么學(xué)?學(xué)就是對(duì)人家進(jìn)行了解,要找對(duì)我有用的東西,因?yàn)橹挥羞@樣才能壯大自己。
藝術(shù)評(píng)論:具體到中國(guó)畫(huà),從宋元以來(lái),中國(guó)畫(huà)的精華其實(shí)主要是在南方,這次展覽起名叫“九峰三泖”,是不是含有一種對(duì)南宗山水畫(huà)的繼承發(fā)展的想法在其中?
蕭海春:“九峰三泖”實(shí)際上是一個(gè)文化符號(hào),最初是指松江境內(nèi)的山峰泖河。生活在這里的書(shū)畫(huà)名家較多,最早的當(dāng)然是晉代的陸機(jī),他留有《平復(fù)帖》,而到元代時(shí),九峰三泖地區(qū)名家云集,趙松雪、倪云林多次往來(lái)于此,當(dāng)?shù)赜袟罹S禎、任仁發(fā)等。
藝術(shù)評(píng)論:九峰三泖地區(qū)真正成為中國(guó)書(shū)畫(huà)的中心地區(qū)或許是晚明董其昌那個(gè)時(shí)候?
蕭海春:董其昌是松江人,他一方面天份、鑒賞力非常好,一個(gè)是他自己官位也高,再一個(gè)是他對(duì)書(shū)畫(huà)精髓的理解、修養(yǎng)也極高。而且他所提的南北宗實(shí)際上就是一個(gè)審美的話題。再回到元代,實(shí)際上沒(méi)有趙孟頫就沒(méi)有“元四家”,他要提倡北宋與唐的畫(huà)風(fēng),“水墨為上”就是那個(gè)時(shí)候提出來(lái)的。
藝術(shù)評(píng)論:趙孟頫與董其昌一樣,都有一種復(fù)古開(kāi)新的意思在里面。
蕭海春:我認(rèn)為董其昌最大的貢獻(xiàn),他是把中國(guó)畫(huà)筆墨本身的韻味——本身那種可以欣賞的品位凸顯出來(lái),那么只有在比較閑適、超然的心態(tài)上,人的個(gè)性非常平和地來(lái)表現(xiàn),這樣的話他不會(huì)受外面的干擾。他要求要淡、凈,要重視內(nèi)在的韻味。
藝術(shù)評(píng)論:董其昌雖然表面上秀潤(rùn),但其實(shí)是很開(kāi)闊的,而且骨子里還是可以看出一種雄健在。
蕭海春:他的主張是淡、清、雅,但他對(duì)北宋的范寬、李成沒(méi)有否定過(guò),所以說(shuō)對(duì)董其昌的誤解是很深的,從我們現(xiàn)在來(lái)看他不是一個(gè)歷史,實(shí)際上是一個(gè)筆墨史。他從南宗的用筆用墨、氣息、心靈角度來(lái)看,南宗比北宗的東西,更能使人產(chǎn)生一種玄想與安靜——這把中國(guó)畫(huà)提升得很高,因?yàn)檫@些東西絕大多數(shù)在寫(xiě)意的基礎(chǔ)上很大程度上調(diào)動(dòng)了中國(guó)繪畫(huà)精神方面的品質(zhì)。而且他的畫(huà)還有一種禪意,淡,跟自然的形貌盡量拉開(kāi)距離,使得畫(huà)畫(huà)時(shí)更放松。九峰三泖其實(shí)就是說(shuō)南宗繪畫(huà)的一個(gè)表征性的東西。由于他那種思想把人跟畫(huà)之間的界限打掉了,人可以有游玩的心態(tài)。
藝術(shù)評(píng)論:也就是超脫功利、不滯于物。這次在國(guó)家博物館的大展,有很大一部分是對(duì)于南宗,包括從董源到董其昌乃至清代名家的經(jīng)典解讀。
蕭海春:我們?yōu)槭裁匆岢鼋?jīng)典解讀呢?我們學(xué)習(xí)傳統(tǒng),當(dāng)然要在經(jīng)典上下力,不是所有山水畫(huà)傳統(tǒng)都學(xué)。
藝術(shù)評(píng)論:就是歷史選擇的一些經(jīng)典。
蕭海春:抓住經(jīng)典的部分,我就從董其昌的南宗切進(jìn)去。抓住誰(shuí)呢?抓住董巨、李郭、范寬以及李唐。我認(rèn)為中國(guó)畫(huà)家在注重含蓄、寫(xiě)意精神的同時(shí),在創(chuàng)作中不能排斥北派那些大師他給我們的文化遺產(chǎn),不能武斷,我們應(yīng)該細(xì)心研究,不應(yīng)該有偏見(jiàn)。
所以我認(rèn)為經(jīng)典解讀無(wú)非就是說(shuō)你要知道經(jīng)典是怎么回事,那你首先要進(jìn)去,怎么進(jìn)去呢?當(dāng)中抓住一個(gè)主要的南宗經(jīng)典畫(huà)家的作品開(kāi)始研讀,但我認(rèn)為北宋還是一個(gè)典范的,北宋對(duì)山水畫(huà)的構(gòu)建對(duì)今天中國(guó)的繪畫(huà)史都是里程碑的。一個(gè)畫(huà)家的形成有上面有下面有左右,比如說(shuō)董源,他的《溪岸圖》實(shí)際上是具備北方畫(huà)派的風(fēng)格,但是《夏山圖》又是描寫(xiě)他眼前看到的。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)畫(huà)家,他的三件不同風(fēng)格的作品相互之間有關(guān)聯(lián)的,與《溪岸圖》并非完全疏離,因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)大畫(huà)家肯定是有變化的。
藝術(shù)評(píng)論:大師都是風(fēng)格多樣性的。
蕭海春:我認(rèn)為他能成為我們的典范,這一點(diǎn)沒(méi)有人可以否定。
藝術(shù)評(píng)論:所以這個(gè)展覽也可以說(shuō)是蕭老師您自己心目中中國(guó)山水畫(huà)譜系的解讀。
蕭海春:因?yàn)槲乙恢痹谶@方面實(shí)踐,這種解讀的可行性我認(rèn)為是有的,而且可以發(fā)展的。通過(guò)經(jīng)典解讀美術(shù)史。按照我的排序,所有大的框架就是宋代一個(gè)大的丘壑。中國(guó)山水是博大,光用一種方法能畫(huà)大山水嗎?王蒙可以畫(huà)出一種密度來(lái),但是雄健不一定適合,所以我認(rèn)為每個(gè)大家有他的長(zhǎng)處,作為我是去汲取它。我認(rèn)為在經(jīng)典解讀的過(guò)程中,一個(gè)是我可以讀懂很多大師的技法,其實(shí)繪畫(huà)世界就是一個(gè)技法世界,至于你說(shuō)技精乎道這是另外深層次里面的解說(shuō),技要提升到審美的角度,不是一個(gè)單單技藝的事情。
藝術(shù)評(píng)論:是相輔相成的,唇齒相依。
蕭海春:但是你首先要技,你沒(méi)有技哪來(lái)談提升?我認(rèn)為首先從基礎(chǔ)做起,把我的經(jīng)驗(yàn)實(shí)施在培養(yǎng)學(xué)生上,如何把山水畫(huà)教育,比較合乎現(xiàn)實(shí)層面貫徹的可以操作的層面上,那我就做課徒,而且這個(gè)課徒也是我的排序。因?yàn)槲宜鶎W(xué)的,無(wú)非要把那些東西列出來(lái)經(jīng)過(guò)整合,用我的藝術(shù)觀來(lái)應(yīng)對(duì)。
藝術(shù)評(píng)論:您這個(gè)藝術(shù)教育觀在當(dāng)下美術(shù)教育體制和這樣的美術(shù)體制里面,其實(shí)是區(qū)別很大的。
蕭海春:如果從教育的角度,中國(guó)畫(huà)應(yīng)該要有自己的發(fā)展特色。有一點(diǎn)我跟有些人不完全一樣,我認(rèn)為素描還是很重要的。另外一點(diǎn),因?yàn)楝F(xiàn)代人看山水與宋元明清人看山水是不一樣的,因?yàn)榻佑|的東西不一樣的,所以他對(duì)中國(guó)畫(huà)純的理解是不一樣的。那么有些人喜歡比較淡雅的,有些人喜歡比較濃重的,這個(gè)都是由于每個(gè)人的喜歡而定的,這個(gè)沒(méi)有什么好壞。具體到我個(gè)人,可以這樣講,我把很多基本的功夫、元素整合的時(shí)候,不完全是中國(guó)的,而且我認(rèn)為西方有很多關(guān)于空間的東西一定要借鑒。
藝術(shù)評(píng)論:這里面您怎么出發(fā)?怎么來(lái)解構(gòu),你自己的匠心表現(xiàn)在哪些方面?
蕭海春:舉個(gè)例子,比如我的畫(huà)一般比較厚重,講究張力,有些我畫(huà)得很密,但是給人還是一種比較空靈的感覺(jué),這實(shí)際上是董其昌淡墨給我很大的啟發(fā)。為什么有很多人畫(huà),畫(huà)到后面就板掉了,不透了,其實(shí)應(yīng)當(dāng)借鑒董其昌。所以我認(rèn)為“九峰三泖”是中國(guó)山水畫(huà)從寫(xiě)實(shí)走向?qū)懸獾囊粋€(gè)程碑式象征,這個(gè)寫(xiě)意是擺脫形對(duì)你的桎梏。另外一方面他又把書(shū)法引入了繪畫(huà),另外一方面董其昌說(shuō)要行萬(wàn)里路讀萬(wàn)卷書(shū),這個(gè)實(shí)際上是一種補(bǔ)充,就是一個(gè)社會(huì)一個(gè)自然對(duì)一個(gè)畫(huà)家的補(bǔ)充。還有他認(rèn)為藝術(shù)要超然一點(diǎn),不要咄咄逼人。就是要拉開(kāi)一點(diǎn)。拉開(kāi)一點(diǎn),你看的時(shí)候人就比較瀟灑,中國(guó)畫(huà)的妙處就在這里,像禪一樣,黏了以后禪就不見(jiàn)了。
藝術(shù)評(píng)論:我想到中國(guó)文化的“欲飛”二字,中國(guó)書(shū)法一直有一種飛逸的東西在,漢代壁畫(huà)也有很多飛逸的東西,像顧愷之的線條,再到梁楷、倪云林、董其昌都可以體會(huì)到一種飛逸的靈動(dòng)一直在里面流轉(zhuǎn),這里面是一種自由的精神。
蕭海春:是的。而且我認(rèn)為作為一個(gè)中國(guó)畫(huà)家,對(duì)中國(guó)山水畫(huà)的審美,那種對(duì)精神的把握其實(shí)是最重要的,這與新舊是沒(méi)有關(guān)系的?,F(xiàn)在不要一談話就是“新”,其實(shí)你在畫(huà)山水畫(huà),也要盡量地想辦法,我要講究一點(diǎn)筆墨,講究什么東西,既然是這樣的話你說(shuō)這個(gè)沒(méi)有什么新,就是說(shuō)你有個(gè)性、面貌。創(chuàng)新不是為創(chuàng)新而創(chuàng)新的。創(chuàng)新也沒(méi)有新舊之分,因?yàn)樾率窍鄬?duì)于舊,而且文化、科技跟新舊有一個(gè)最大的不同。文化藝術(shù),是相互滲透的,是不應(yīng)該由新舊來(lái)劃定的。
藝術(shù)評(píng)論:這次除了經(jīng)典解讀,比如幾年前創(chuàng)作的巨幅《錦繡石壁》也會(huì)展出吧?
蕭海春:對(duì)。這次基本上都是山水畫(huà),大的較多,還有臨黃公望《富春山居圖》的手卷。
藝術(shù)評(píng)論:這次在國(guó)家博物館與北京的藝術(shù)界交流,你個(gè)人有什么想法?
蕭海春:我1980年代畫(huà)西北風(fēng)的時(shí)候,那時(shí)候北方畫(huà)家對(duì)我影響比較大——對(duì)我來(lái)說(shuō)是比較深遠(yuǎn)的。所以這次在國(guó)家博物館展覽,北方很多的朋友,他們?nèi)绾卧u(píng)價(jià),對(duì)我來(lái)說(shuō)我都是歡迎的。我個(gè)人對(duì)于中國(guó)畫(huà)我是怎么想的,就會(huì)怎么做,我不會(huì)去弄潮也不會(huì)去追風(fēng)。
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