IT 桔子：你做 VC 有多長時間了？王雪梅：12、3 年了。2006 年我研究生畢業(yè)去了投行，做了一年，然后就入行做 VC 了。那是一家美元基金在中國設(shè)立的第一只人民幣基金，我主要負責(zé)協(xié)助領(lǐng)導(dǎo)做一些材料搜集的工作，項目看的比較少。從 2008 年開始比較多的看項目，2016 年我加入英諾，成為英諾天使合伙人。 IT 桔子：日常 base 在哪里？王雪梅：北京。 IT 桔子：你平時的工作節(jié)奏是怎么樣的？剛?cè)胄械臅r候和現(xiàn)在工作節(jié)奏有什么不同嗎？王雪梅：其實最早幾年是比較懵的，那時候主要的工作就是不停的看項目，或者是參加行業(yè)的一些大會，去聽當(dāng)時一些大佬的分享，會去學(xué)習(xí)一些，占用了一些時間，回過頭來看它是一個積累的過程，也有收獲。現(xiàn)在當(dāng)然看項目還是最主要的時間分配，但不會像之前一樣，什么樣的項目都會去看了。同時，我會去跟一些不管我投與沒投的創(chuàng)業(yè)者去交流，這可能會使我對行業(yè)的一些收獲會更大一些。然后其他時間就是自我學(xué)習(xí)了。現(xiàn)在我會約兩三個人面對面的交流——不管是同行也好，還是創(chuàng)業(yè)者也好——可以交流的更深入一些，可以學(xué)到更多。當(dāng)然，投后管理啊、募資啊，這些都是現(xiàn)在的一些工作，就是募投管退吧。 IT 桔子：你的日常是雙休嗎？工作跟生活的界限比較明確嗎？王雪梅：是雙休。但是實際上，我的工作和休息沒有那么明顯的界定時間。如果遇到好的項目或者是有趣的人，即便在周末那我一定會參加（或者去約）這個會。像剛過去的周六和周日，我就在看項目，但也不是所有的周末都在工作。對我來說跟創(chuàng)業(yè)者聊天并不是會加重我的負擔(dān)的事情，就像跟朋友喝茶一樣，會很愉悅。 IT 桔子：你這些年平均大概會出差多少次，大概會有多少天呢？王雪梅：2020 年之前沒有特別記錄過，幾乎每周都會有出差。2020 年就沒怎么出差，只有十來次左右，我可能是我們公司出差最少的一個合伙人——因為我是湖北人，2020 年初隔離到三月底我才回北京，再次居家隔離完已經(jīng)是四月中旬了。全年出差就沒有那么多了，很多都會是電話會。我最早的時候剛?cè)胄械臅r候，會喜歡出差，那個時候跑起來也舒服。現(xiàn)在我能不出差就不出差。
一些小八卦：德?lián)?、滑雪是?biāo)配嗎？
IT 桔子：你們出差都坐商務(wù)艙、都會住五星級酒店嗎？ 王雪梅：不會那么絕對，主要看狀態(tài)，比如說出差遇到早班飛機，我還沒睡醒，可能會買一張商務(wù)艙接著睡；或者現(xiàn)在機票特別便宜，就會買商務(wù)艙。有時候商務(wù)艙好幾千塊，而我精神狀態(tài)也很好，就完全沒有必要了。相比五星級酒店，現(xiàn)在我比較喜歡住民宿。住民宿讓我覺得雖然是出去工作，但是起碼早晚的時候就會感覺沒有（酒店）那么的冷冰冰。我就會覺得壓力小很多，甚至我會覺得我哪怕輕松十分鐘，會覺得我是在度假。再好的五星級酒店，配置、各方面都是標(biāo)準(zhǔn)化的，就比較無趣吧。 IT 桔子：你喜歡玩德?lián)鋯幔?/span>王雪梅：我不玩。我看他們天天都是熬夜在那兒玩，我不太會去玩。 IT 桔子：那您周邊的同事或者同行，玩德?lián)涞拇_實很多嗎？王雪梅：有一些同事會玩，而且他們玩的挺好的，我要跟他們玩，我一定輸錢。 IT 桔子：你滑雪嗎？王雪梅：滑過，也還算喜歡吧，但是我并不癡迷于滑雪，因為滑雪對我來說是個時間成本蠻高的事情。我會有其他的運動，我喜歡跑步，包括馬拉松、越野跑，也會去練瑜伽。時間是有限的，跑步和瑜伽對我來說會更方便。 IT 桔子：在家人的眼里面，你的工作內(nèi)容是什么？王雪梅：剛剛?cè)胄械臅r候，家里面會問你是干什么的？解釋一下就好了。在父母眼里我做的就是普通的工作吧。但是他們會覺得你怎么總是出差？會不會好累??？其他都沒有什么。
「聊 10 分鐘就拿下投資」你見過這樣的橋段嗎？
IT 桔子：我們會在一些媒體上看到一些創(chuàng)投故事，比如「我跟投資人聊 10 分鐘，搞定了一輪融資」，你有見過這種事情嗎？ 王雪梅：有時候跟一個創(chuàng)業(yè)者聊一場會下來，確實會「一見鐘情」，你總會遇到非常優(yōu)秀的他們。但是如果說「創(chuàng)業(yè)者來的時候就覺得，我就給你講個兩三分鐘，然后投資人就會決定投我」——其實沒有。大家一般還是會很精心的去準(zhǔn)備的。我應(yīng)該就是怎么講清楚我要做的事情？我怎么去做？我有什么樣的能力去做？大家都是做了很充分的準(zhǔn)備來聊，不會說隨便上來兩分鐘我就跟投資人一見鐘情，這樣的情況，基本上沒有吧。很少。 IT 桔子：一般創(chuàng)業(yè)者見投資人的狀態(tài)是怎樣的？王雪梅：創(chuàng)業(yè)者在找投資時，他想的更多是這些機構(gòu)有沒有錢？他們會喜歡什么樣的項目？會喜歡什么樣創(chuàng)業(yè)者？會不會投我？他們的決策流程會有多長？能夠給我提供多少幫助？有一些剛剛開始創(chuàng)業(yè)的人，他可能就會有一些緊張。但是緊張絕對不是源于說投資人所謂的高大上帶來的，而就是這種他能不能融到錢的緊張，緊張來自他的目的。有一些之前連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，或者說在創(chuàng)業(yè)公司待過、見過投資人的，大家就是一個很平視的目光，就是我來跟你交流，如果你讓我不喜歡，我還不讓你投了，他們會有這樣的自信。我覺得很好。 IT 桔子：做投資這些年，你有沒有見過通過創(chuàng)業(yè)暴富的人？王雪梅：當(dāng)然有，有的創(chuàng)業(yè)者是為了實現(xiàn)理想和抱負。他的夢想就是要做成某一個事情，這個事情是有價值的、有意義的，他做成了，順便的實現(xiàn)了財務(wù)自由。我認為這樣的創(chuàng)業(yè)心態(tài)是最理想的一個狀態(tài)，這是我最喜歡的創(chuàng)業(yè)者類型。但同時也會有一些人為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)，或者說趕某一個風(fēng)口，這類人他的理想就是賺錢，其實我們經(jīng)常不太看好。
「你們不要愛上 CEO」
IT 桔子：你見創(chuàng)業(yè)者必問的問題有哪些？王雪梅：他為什么會創(chuàng)業(yè)，為什么想做這個事情？他（創(chuàng)業(yè)）的初心到底是什么？這個是一定會去問的。 IT 桔子：在對「事」本身的判斷以外，你對一個創(chuàng)業(yè)者了解到什么程度，才會真的特放心的投他？王雪梅：一定是對他這個人的人品、性格，或者說他的胸襟、格局、學(xué)習(xí)能力、學(xué)習(xí)意愿，有比較充分的了解，然后才會下定決心投他。因為事情是靠人來做的，人比事情會更重要一些。 IT 桔子：要了解到這些因素的話，得見個五次、十次才行吧？王雪梅：我剛剛?cè)胄械臅r候，我見什么樣的創(chuàng)業(yè)者都會覺得「哎呀，真好，我就想投他呀?！宫F(xiàn)在我跟我們新入行的同事們說「你們不要愛上 CEO」，尤其是女同事，當(dāng)然是跟她們開玩笑說。因為我們見到的 CEO，慷慨激昂也好，或者是說冷靜客觀也好，或者其他什么樣也好，每一個靠譜正經(jīng)的創(chuàng)業(yè)者，他講自己的項目和行業(yè)都是侃侃而談、自帶光環(huán)的。我們一些新入行的同事，很容易會認為這個項目什么都好，會很容易完全去相信對方講的。但其實，你見多了人之后，或者說你自己足夠冷靜之后，會有自己一個判斷的方法。我看一個人的時候，會通過他對他的家庭、對他的朋友、對他的同行的描述來獲取一些信息，一個人對周圍世界的表述是可以表現(xiàn)出他的性格、人品的。另外會聊一些他的過往經(jīng)歷、興趣愛好，也聊一些社會問題，會看他怎樣理解。 IT 桔子：見過這么多創(chuàng)業(yè)者，你一定不會投的項目或者是創(chuàng)業(yè)者的點會有哪些？可以從事和人兩個角度來講。王雪梅：從事情的角度來說，如果我認為，我不希望我的家人去用的，那我不會去投。比如說電子煙，我一定不希望我家里的人去抽電子煙，也許可能會很賺錢，但我不會去投。我希望投到一些對社會的發(fā)展，或者是說對老百姓有助力的。從人的角度的話，如果我認為她的人品有問題或者是格局小，其實我太會去投。比如說如果一個人對他的家庭、對他至愛的人，都做不到忠誠，那他怎么樣來忠誠于他的事業(yè)、他的員工、他的伙伴或投資人。 IT 桔子：如果您身邊的朋友，要去創(chuàng)業(yè)的話，您一般會是什么樣的態(tài)度？王雪梅：我家里另一位他就是一位創(chuàng)業(yè)老兵。我會很支持他創(chuàng)業(yè)，因為從我的判斷里，他適合創(chuàng)業(yè)、他有能力去創(chuàng)業(yè)。身邊的一些朋友想去創(chuàng)業(yè)時，那我會依據(jù)我對他們的了解給建議。為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)的我覺得沒必要；為了實現(xiàn)夢想，而且確實是可能實現(xiàn)的那種理想，我也會表示支持；但是一些可能就是幻想了——如果是幻想的話，我一定會阻止他，盡力阻止他。
剛畢業(yè)的學(xué)生適合作 VC 嗎？
IT 桔子：從你的經(jīng)驗來看，你覺得剛畢業(yè)的人，適合直接入行做 VC 嗎？王雪梅：我覺得沒有問題，剛畢業(yè)的學(xué)生他是一張白紙，他只要具備學(xué)習(xí)的能力，英諾是可以來培養(yǎng)的。 IT 桔子：我們看到美國的很多風(fēng)險投資人，大部分是相對年長、有一定的創(chuàng)業(yè)或者社會經(jīng)驗的、資源的，你怎么看這兩個人群的差異？王雪梅：我明白你說的，雖然現(xiàn)在信息很發(fā)達，但是這些能都「漂洋過海」被我們了解到的這些知名的投資人好像都是那些「有經(jīng)驗、年長的」——確實是做投資這個行業(yè)你是那個年紀(jì)越大確實有更有經(jīng)驗，但是有時候經(jīng)驗往往會是我們的束縛，如果你能夠突破這些東西，那你一定比年輕人更有優(yōu)勢。但是我們沒有看到的，包括在美國，一定也有很多優(yōu)秀的投資人肯定是年輕人。
作 VC 的心理階段變化：看山又是山了
IT 桔子：也許是因為現(xiàn)在環(huán)境下行，現(xiàn)在投資行業(yè)好像不少人會表現(xiàn)的比較焦慮。你現(xiàn)在經(jīng)常會覺得焦慮嗎？王雪梅：我前幾年肯定也是有的，其實不管是說人的事業(yè)、學(xué)業(yè)也好，包括對自己本身的狀態(tài)，焦慮是大部分人都會有的。投資人的工作會經(jīng)歷不同的階段，第一個階段就是「看山是山，看水是水」；第二個階段就是「看山不是山，看水不是水」；然后第三個階段就是「看山還是山，看水還是水」。就是剛開始入行的時候，創(chuàng)業(yè)者說什么，你就覺得是什么，這是看山是山的過程。然后，在你被現(xiàn)實吊打過之后，你可能會到第二個階段，你會懷疑一切、你會沒有信心、你會焦慮，這是到了第二個階段，看山不是山；然后當(dāng)你都經(jīng)歷了之后，其實你就是會很平靜的去看這個世界。 IT 桔子：如果把這 13 年劃分一個時間階段的話，就是從您的心理狀況變化劃分個階段的話會有一個大概什么樣的變化呢？王雪梅：剛剛?cè)胄械臅r候我也會跟個小女孩一樣，看到創(chuàng)業(yè)者都是閃閃發(fā)光的，然后就會跑去找領(lǐng)導(dǎo)說「我們投這個吧，這個很好」，有時候被拒絕和否定，有時也會投進去。我的另外一個合伙人，他總是在說：「不是說你一年投了幾個項目，你就會有成就感。你投出去的每一筆錢都是你所管理的 LP 的錢，LP 把錢交給你，其實是把信任交給你了，你一定要對得起這份信任?！?/span>對于我們來說，這是最基本的職業(yè)的出發(fā)點和職業(yè)操守，你每投出去一筆之后，你就會面對這個項目成與敗的問題。項目在發(fā)展過程中，它有好有壞，有眾星捧月的時候，也有可能要斷糧的時候。遇到（項目）快斷糧的時候，那你肯定會想盡辦法去幫他。這個過程中會因為當(dāng)時還年輕、經(jīng)歷的少見的少，心性也不夠穩(wěn)定，往往會看不清未來，所以這個時候面臨的最大壓力就是錢回不來怎么辦？項目失敗了怎么辦？所以會很焦慮，很抑郁的，會被打擊到，經(jīng)歷過這些之后才可能進入到從容的階段。對我來說，在 2016 年加入英諾時，我算是到了比較平穩(wěn)從容的階段了吧。 IT 桔子：在風(fēng)險投資這個領(lǐng)域，有人會覺得很多時候「努力跟回報可能是并不是正相關(guān)」，有時候成與敗，運氣的成分還是蠻大，你怎么看待這個事情？王雪梅：我不同意這句話。我認為努力跟回報一定是正相關(guān)的，念念不忘，必有回響。你的好運氣是怎么來的呢？其實也是自己積累的福報。一定是自己積攢的人品、資源的最終反映，都是自己努力的結(jié)果。
最佩服的合伙人：財務(wù)自由還無比勤奮
IT 桔子：你最認可或者崇拜的同行會是誰？王雪梅：其實我只能是說我身邊接觸比較多的比如李竹總、林森總（均為英諾天使的合伙人），其實都是我很佩服的人。竹總可能是我們公司最勤奮的一個。他早就財務(wù)自由了還那么勤奮，這一點他比我強很多。另外，他跟創(chuàng)業(yè)項目聊天，他就很快樂，他的包容度比我高很多，這也是最讓我佩服的地方。有時候，我們一塊兒接待創(chuàng)業(yè)者，我覺得對面好像就是一個挺忽悠的人，我會覺得這個會是浪費我的時間。因為既然坐到會議室里面了，我還得聽他講，其實我是要花時間，我蠻痛苦的，但竹總不是，竹總會很快樂。竹總的包容度、樂觀，我都會有欠缺，所以需要我不斷的去學(xué)。竹總說我們做早期投資就應(yīng)該樂觀一點，有一句話「悲觀者總是正確，成功的總是樂觀者」。竹總的投資業(yè)績確實是很好的。林森總相對來說可能會保守一些，他是非常冷靜的一個人，我們面臨市場很多風(fēng)口的誘惑，他可以有非常冷靜的、自制的一個狀態(tài)。他也是心胸很寬闊的一個人，不管是否是他負責(zé)投的（項目），有需要他幫忙的地方，他一定是不遺余力。他對創(chuàng)業(yè)者會很直接的說出自己的想法，如果項目不好，就會告訴你現(xiàn)在哪里不好，對不夠強大的創(chuàng)業(yè)者來說，確實是一個打擊。他追求效率，很直接，很真誠。真誠其實是需要勇氣的，直面的勇氣。 IT 桔子：你自己的個人資產(chǎn)配置是什么樣的？王雪梅：我沒什么資產(chǎn)（相對來說）。我可能個人會做一些投資吧。比如說有一些項目是沒有達到英諾投的標(biāo)準(zhǔn)，比如項目是種子階段、團隊可能就一個人，但這個人還不錯，我可能會去思考包括他創(chuàng)業(yè)的初心、他性格、技術(shù)、能力會有一個比較綜合的判斷，然后去投。這樣的投資就沒有太大的壓力——當(dāng)我溫飽之后，其實投資就是一個比較從容的一個事情，你可以賠得起。當(dāng)然現(xiàn)在如果我馬上面臨沒飯吃，沒地方住了，那我也沒有那么高尚，不會那么沖動。所以，溫飽之后，那你會覺得，那這個事情成了就是成了，那會很好，皆大歡喜；如果沒有成，那我也是支持了中國的某個事業(yè)。
