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【計(jì)世網(wǎng) 獨(dú)家】今年，我們突然發(fā)現(xiàn)，似乎一度有些沉寂了的商業(yè)智能市場(chǎng)正在發(fā)生著突破性的變化。無(wú)論是甲骨文、IBM、微軟等軟件巨頭對(duì)商業(yè)智能廠(chǎng)商進(jìn) 行的一系列收購(gòu)，還是NCR宣布分離數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)事業(yè)部門(mén)Teradata，或者是數(shù)據(jù)庫(kù)廠(chǎng)商Sybase將其業(yè)務(wù)全面轉(zhuǎn)向商業(yè)智能服務(wù)的數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)業(yè)務(wù)，這些似乎都在向我們傳遞著一個(gè)信息——商業(yè)智能市場(chǎng)正在逐步升溫，這個(gè)一直被人們叫做“貴族軟件”的產(chǎn)品有望在更大的范圍內(nèi)得到應(yīng)用。

在中國(guó)市場(chǎng)更是如此，越來(lái)越多的國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)商業(yè)智能產(chǎn)品有了更大的需求，據(jù)計(jì)世資訊的研究數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)商業(yè)智能市場(chǎng)2007年總體市場(chǎng)規(guī)模將達(dá)到11.4億元人民幣，與去年同期相比增長(zhǎng)率將達(dá)到39%。

在這樣的情況下，或許市場(chǎng)的重組和變革是必然的，這也讓我們不得不去關(guān)注商業(yè)智能市場(chǎng)的發(fā)展，當(dāng)然，我們更關(guān)注的是商業(yè)智能本身。在SOA、Web2.0 等概念的影響下，商業(yè)智能在未來(lái)將會(huì)是怎么樣的？會(huì)不會(huì)經(jīng)歷重大的革新呢？為了能讓更多的用戶(hù)更清晰的了解商業(yè)智能，《計(jì)算機(jī)世界》產(chǎn)品與市場(chǎng)版在近期組織召開(kāi)了一個(gè)關(guān)于商業(yè)智能研討會(huì)，我們請(qǐng)來(lái)了商業(yè)智能領(lǐng)域的主流廠(chǎng)商，IBM軟件部商業(yè)智能開(kāi)發(fā)部經(jīng)理林暉，甲骨文公司大中華區(qū)商業(yè)智能總監(jiān)楊濤　，Sybase軟件(中國(guó))有限公司技術(shù)總監(jiān)盧東明　，Business Objects北方區(qū)售前顧問(wèn)經(jīng)理劉琳珂，　SAS市場(chǎng)總監(jiān)羅威，以及商業(yè)智能領(lǐng)域的專(zhuān)家楊柄儒教授，與計(jì)算機(jī)世界執(zhí)行總編孫定進(jìn)行了高層次的深入交流．也希望我們的努力能讓您對(duì)商業(yè)智能撥云見(jiàn)日。

 

 主持人（計(jì)算機(jī)世界總編助理兼產(chǎn)品與市場(chǎng)版主編 胡英）：今天很高興大家能來(lái)參加我們這個(gè)小的沙龍活動(dòng)，這個(gè)是我們從去年開(kāi)始的定期就某個(gè)問(wèn)題進(jìn)行討論的活動(dòng)，比如說(shuō)軟件領(lǐng)域的，或者是服務(wù)器領(lǐng)域的，或者是安全領(lǐng)域的。主要是為了尋求市場(chǎng)的熱點(diǎn)，今天我們之所以把大家叫過(guò)來(lái)討論BI這個(gè)話(huà)題。因?yàn)锽I在中國(guó)已經(jīng)受到的廣泛的關(guān)注，而且它逐漸在向2.0時(shí)代演進(jìn)，而你們都是BI里面做得比較多的資深人士，今天的形式比較隨意，希望大家暢所欲言。

 

主持人：像孫總所說(shuō)的，我們覺(jué)得今年這個(gè)市場(chǎng)，將從大型行業(yè)用戶(hù)走向中小企業(yè)，我們覺(jué)得SMB到BI，這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)過(guò)了培育市場(chǎng)期了，現(xiàn)在到了市場(chǎng)成熟期了，這個(gè)時(shí)候我們可能不會(huì)再去宣揚(yáng)BI的概念是 什么了，可能更多地是想幫用戶(hù)了解實(shí)際部署當(dāng)中有什么樣的問(wèn)題，用戶(hù)需要克服哪些難點(diǎn)，才能真正地把這些問(wèn)題處理好。我們今天的討論主要從三個(gè)方面展開(kāi)。

首先是第一個(gè)問(wèn)題，目前用戶(hù)對(duì)于商業(yè)智能的需求點(diǎn)是什么？用戶(hù)是如何看待商業(yè)智能的？國(guó)內(nèi)與國(guó)外的情況又有什么不同？

甲骨文公司大中華區(qū)商業(yè)智能總監(jiān)楊濤：首先是從過(guò)去戰(zhàn)略化的BI到一個(gè)實(shí)時(shí)性的BI，這個(gè)是對(duì)那些信息化已經(jīng)準(zhǔn)備好的企業(yè)來(lái)說(shuō)。過(guò)去的BI和現(xiàn)在的BI都存在一個(gè)比較典型的狀況，就是總部或者說(shuō)是總局或者是企業(yè)的主管，他們所看到的BI信息和操作部門(mén)看到的BI信息是脫節(jié)的，沒(méi)有真正的反映前面存在的問(wèn)題，沒(méi)有捕捉出來(lái)信息跟我的決策有什么掛鉤的地方。類(lèi)似的問(wèn)題，即便是在電信這個(gè)行業(yè)，或者是其他的大客戶(hù)也存在這樣情況，總部拿到的BI信息和操作部門(mén)看的不是一回事，所以希望能看到一個(gè)實(shí)時(shí)的BI。我們看到“實(shí)時(shí)BI”在市場(chǎng)推廣和客戶(hù)交流的過(guò)程當(dāng)中，需求還是很旺盛的。所以BI，就是要求對(duì)很多即時(shí)的信息進(jìn)行捕捉，捕捉到之后對(duì)這個(gè)結(jié)果進(jìn)行快速的分析并且應(yīng)用起來(lái)。對(duì)于這個(gè)是實(shí)時(shí)BI，客戶(hù)提出了比較多的要求，像三一重工或者是魯花，或者是其他很多正在做BI項(xiàng)目的企業(yè)也有一些這樣的需求，這是一個(gè)比較簡(jiǎn)單的用戶(hù)的需求趨勢(shì)。

楊柄儒教授（國(guó)際注冊(cè)科技專(zhuān)家、中國(guó)模糊信息和模糊工程學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)、中國(guó)離散數(shù)學(xué)學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)人工智能學(xué)會(huì)知識(shí)工程委員會(huì)副主任、北京科技大學(xué)信息工程學(xué)院知識(shí)工程研究所所長(zhǎng)）：我們學(xué)院方面可能都是空談的，當(dāng)然了，我們的想法還在于我們做的學(xué)問(wèn)里面。第一，先看國(guó)外最先進(jìn)的到了什么程度，是不是國(guó)外也經(jīng)歷了這樣的BI發(fā)展過(guò)程，當(dāng)然現(xiàn)實(shí)的需要是一方面。那么我們比發(fā)達(dá)國(guó)家在每個(gè)層面上是比他們前進(jìn)還是某些方面有漏洞？我們到底屬于哪個(gè)類(lèi)型的？現(xiàn)在我們要對(duì)這個(gè)估計(jì)，如果沒(méi)有估計(jì)，你跟蹤到90年代的文獻(xiàn)，你得在近幾年的發(fā)展才能比較和創(chuàng)新。所以第一個(gè)問(wèn)題不清楚，如果在清楚的情況下，就是不談理論研究，從實(shí)用的角度講有哪些產(chǎn)品。比如說(shuō)是不是通過(guò)衛(wèi)星通訊來(lái)接觸一些信號(hào)的穩(wěn)定，地面接收的情況怎么樣，還有遙感技術(shù)怎么樣，這個(gè)是和BI結(jié)果的。

第二個(gè)問(wèn)題我先提問(wèn)題，按道理應(yīng)該是我們BI這個(gè)問(wèn)題的發(fā)展，和國(guó)際前沿最新的信息技術(shù)的發(fā)展，是并行地發(fā)展，是相互刺激的?，F(xiàn)在信息技術(shù)的發(fā)展對(duì)于我們BI提出了幾個(gè)問(wèn)題，需要現(xiàn)代信息技術(shù)為他服務(wù)，提出新的課題需要幫助它解決。甚至工藝和方法問(wèn)題等等都需要解決。那么現(xiàn)在到底并行發(fā)展，我們的位置在哪？包括我們大規(guī)模搞研究，軟件不值錢(qián)，受很大的限制，比如說(shuō)技術(shù)發(fā)明，國(guó)家的技術(shù)發(fā)明包括外企公司在中國(guó)，你看有多少技術(shù)發(fā)明？就是軟形態(tài)的，所謂的非物質(zhì)形態(tài)的技術(shù)發(fā)明認(rèn)可不認(rèn)可？現(xiàn)在在科學(xué)界和技術(shù)界認(rèn)可不認(rèn)可？認(rèn)可到什么程度？冶金、材料等等的東西都沒(méi)有問(wèn)題，你用機(jī)械做出來(lái)的化肥粉末、農(nóng)藥都認(rèn)，這種物質(zhì)發(fā)明形態(tài)的我們認(rèn)，但是軟的，一個(gè)光盤(pán)，有的公司做項(xiàng)目，在南方一個(gè)大學(xué)里面，很可笑的笑話(huà)，160萬(wàn)也不算多，最后就給了20萬(wàn)。你不就給我光盤(pán)嗎？這個(gè)光盤(pán)值160萬(wàn)嗎？這個(gè)道理很多，所以目前在這個(gè)情況下，我們要推進(jìn)它。在我們目前，包括產(chǎn)、學(xué)、研結(jié)合，我們?cè)趺唇Y(jié)合？另外國(guó)外的廠(chǎng)家是不是看不起中國(guó)一些理論界的研究成果？我們有沒(méi)有研究成果？是不是他了解，這里面有很多的問(wèn)題，包括意識(shí)上的障礙。因?yàn)槟阁w公司都在國(guó)外，那么在國(guó)內(nèi)是不是有延長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)？如果有的話(huà)，他信不信？比如說(shuō)我們現(xiàn)在可以拿出來(lái)，跟美國(guó)最新的產(chǎn)品，你們可以做見(jiàn)證人，那么我們現(xiàn)在往哪說(shuō)去？我們現(xiàn)在做這個(gè)，往哪里說(shuō)？誰(shuí)認(rèn)？那么將來(lái)我們做的話(huà)，把國(guó)外的現(xiàn)成的，包括BI的軟件拿到國(guó)內(nèi)，是不是適合？有零庫(kù)存，我們現(xiàn)在能不能做到？諸有此類(lèi)的問(wèn)題，那么移植過(guò)來(lái)之后怎么做？我們國(guó)內(nèi)的自主產(chǎn)品有沒(méi)有可能產(chǎn)生？這根本不可能，如果有先進(jìn)技術(shù)可以吸納過(guò)來(lái)，這是產(chǎn)、學(xué)、研有適合點(diǎn)創(chuàng)造適合國(guó)情的。

 

Sybase軟件(中國(guó))有限公司技術(shù)總監(jiān)盧東明：我覺(jué)得楊老師提的很有見(jiàn)地，跟國(guó)外比較，看國(guó)外到底怎么樣。那么從我這個(gè)角度，我想正好可以分享一些，因?yàn)槲胰ツ陝倓偦貋?lái)，所以有一些 東西可能比較新一點(diǎn)。

去年的時(shí)候，我去了BI高峰會(huì)，他們提了很多新的概念，那么我回來(lái)到現(xiàn)在8個(gè)月，基本全在BI這個(gè)領(lǐng)域講產(chǎn)品和各種各樣的合作等，我覺(jué)得這個(gè)距離還是確實(shí)存在的，但是距離的存在并不表明現(xiàn)在BI的水平跟國(guó)外有多少年的差距。國(guó)外也是走了跟我們現(xiàn)在走的路其實(shí)是一樣的路，他也是從開(kāi)始的所謂的奮斗，然后慢慢有人在理論層次上提高，提高出來(lái)之后再指引企業(yè)。因?yàn)樽非笮б骘L(fēng)氣比較強(qiáng)，所以追得比較緊一點(diǎn)。比如說(shuō)剛才提到的，怎么看這個(gè)商業(yè)智能？其實(shí)從我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得商業(yè)智能首先BI這個(gè)概念，它就不是一個(gè)死的概念，有點(diǎn)像個(gè)“移動(dòng)靶”。因?yàn)榈浆F(xiàn)在，我覺(jué)得各個(gè)廠(chǎng)家、用戶(hù)、大的企業(yè)、小的企業(yè)，都在談BI，那么每個(gè)人對(duì)BI的理解，或者是每個(gè)廠(chǎng)家對(duì)于BI的理解都不一樣。你說(shuō)他的對(duì)，我的不對(duì)嗎？或者是我的對(duì)，他的不對(duì)嗎？都不是，大家都處在盲人摸象的時(shí)期。最后大家是把各個(gè)廠(chǎng)商和企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)還有成功的案例結(jié)合起來(lái)，你才能夠得看出來(lái)BI原來(lái)是這樣的。那么往回退30年，大家搞Internet的時(shí)候，也是這樣的，你沒(méi)有領(lǐng)先性的產(chǎn)品出來(lái)之前，沒(méi)有一套理論能把整個(gè)解釋清楚，都是處于摸索的狀態(tài)。

主持人：我們經(jīng)常采訪(fǎng)一些專(zhuān)家和廠(chǎng)商，我感覺(jué)現(xiàn)在是信息化層面到了這一步所以才需要BI。國(guó)外BI為什么用得比中國(guó)領(lǐng)先一點(diǎn)，是因?yàn)樗畔⒒潭雀咭稽c(diǎn)，他有這個(gè)需求嗎？

盧東明：其實(shí)說(shuō)國(guó)外比 國(guó)內(nèi)領(lǐng)先多少年，很難量化。因?yàn)槭悄脟?guó)內(nèi)最先進(jìn)的比較還是平均的水平比較呢？如果單純從總裁信息化這個(gè)話(huà)題來(lái)說(shuō)，國(guó)外是不是都實(shí)現(xiàn)了呢？我相信也不是，但是從我們廠(chǎng)商來(lái)說(shuō)，從這些能夠驅(qū)動(dòng)行為實(shí)現(xiàn)的手段上來(lái)說(shuō)，都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。不管你是海量數(shù)據(jù)，還是什么別的，因?yàn)閷?duì)于總裁來(lái)說(shuō)，他要把數(shù)據(jù)都匯總到這里來(lái)，有人給他做各種各樣的報(bào)表。這些東西不管是從數(shù)據(jù)庫(kù)的領(lǐng)域還是軟件開(kāi)發(fā)的領(lǐng)域，前端展示都實(shí)現(xiàn)了。國(guó)內(nèi)有沒(méi)有？國(guó)內(nèi)也有。

楊濤：剛才盧總這邊講到全員化的BI，去年我們?cè)诟叻鍟?huì)上也提出了一個(gè)全員化的BI，這是市場(chǎng)一個(gè)主要的趨勢(shì)之一?？偛玫男畔⒒窃谥袊?guó)市場(chǎng)比較突出的，但是全球來(lái)看500強(qiáng)的CEO當(dāng)中，絕大部分的CEO考慮的就是BI，但是考慮的層面是不一樣的。我補(bǔ)充的一點(diǎn)叫做全員化的BI，什么意思呢？過(guò)去的企業(yè)里面是被當(dāng)成在金字塔里面專(zhuān)業(yè)性極強(qiáng)的，由專(zhuān)業(yè)分析師來(lái)掌握的，那么做滲透分析的人掌握了BI，其他的人是不能參與BI的，他們不能用BI來(lái)驅(qū)動(dòng)他們的本職的工作，業(yè)務(wù)崗位或者是他們的決策分析是做不到這一點(diǎn)的。那么現(xiàn)在的BI實(shí)際上要求全員化BI，包括一個(gè)我們策略是把小部分金字塔當(dāng)中的BI擴(kuò)散到企業(yè)的各個(gè)崗位，到我們的執(zhí)行層和最底層的人員等每一個(gè)崗位的人員都按照自己的工作要求用BI推進(jìn)工作。

比如說(shuō)國(guó)外比國(guó)內(nèi)先進(jìn)的，每一個(gè)崗位怎么用BI推動(dòng)促進(jìn)你的業(yè)務(wù)，推動(dòng)自己的工作，去實(shí)現(xiàn)整個(gè)企業(yè)信息化。舉一個(gè)例子就是思科，他98年的時(shí)候用BI，當(dāng)時(shí)只是小部分的，只是執(zhí)行人員和高級(jí)主管用BI。后來(lái)隨著B(niǎo)I系統(tǒng)逐步在內(nèi)部的推進(jìn)和業(yè)務(wù)需求、發(fā)展，其實(shí)也是一個(gè)很重要的動(dòng)因在背后?，F(xiàn)在全球2萬(wàn)個(gè)員工，包括他客戶(hù)服務(wù)的團(tuán)隊(duì)等等全部都有在用BI，用到BI的部署，每個(gè)人都有自己部門(mén)的BI的應(yīng)用，全企業(yè)都可以用BI。這是一個(gè)很典型的例子，這是BI對(duì)企業(yè)的幫助很大。

SAS市場(chǎng)總監(jiān)羅威：我覺(jué)得談起國(guó)內(nèi)外的差距，很難在這個(gè)市場(chǎng)一概而論，這是我個(gè)人的看法。其實(shí)今天大家多在談BI，其實(shí)BI做得好的要跟業(yè)務(wù)結(jié)合，不然BI做得再好也是報(bào)表。所以如果談起業(yè)務(wù)來(lái)，其實(shí)這個(gè)有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，用戶(hù)為什么上BI？實(shí)際上用戶(hù)上BI就是感覺(jué)到了競(jìng)爭(zhēng)的壓力，競(jìng)爭(zhēng)的壓力越來(lái)越大，他才想到我要更快地用 BI。同時(shí)，為了保證我絕對(duì)不會(huì)失誤，我需要一些真實(shí)的數(shù)據(jù)來(lái)支持，同時(shí)做一些分析和深度的挖掘。那么我們看一下中國(guó)的行業(yè)，哪個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)壓力最大？在我看來(lái)電信行業(yè)雖然是開(kāi)放，但是開(kāi)放得還不是很大，電信行業(yè)不像電信自己說(shuō)得那么大。比如說(shuō)客戶(hù)挽留、財(cái)務(wù)成本可能不太關(guān)心，現(xiàn)在可能關(guān)心的是我一年進(jìn)多少新增用戶(hù)，我能搶多少個(gè)省，怎么運(yùn)作和上市？銀行來(lái)講，其實(shí)中國(guó)的銀行業(yè)在整個(gè)中國(guó)的IT業(yè)界花的預(yù)算很大，聲音也很響，但是銀行不是最早做IT的，最早做一些帳戶(hù)、存儲(chǔ)一些基本的東西，但是我們把眼光放到制造行業(yè)，其實(shí)我們感覺(jué)制造在國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)壓力是最大的，因?yàn)樗苯用媾R和國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)。所以在我的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，中國(guó)的哪些龍頭的企業(yè)BI建設(shè)可能制造業(yè)是走在世界的前頭的。

有一些案例是可以證明的，但是談起銀行和電信他的BI跟全球現(xiàn)有的水平，感覺(jué)還是有一定差距的。舉一個(gè)例子是什么呢？比如說(shuō)寶鋼，我并不是宣傳他有多好，只是看他IT信息化建設(shè)的流程。其實(shí)今年您可以看到我在上海包括泰康，他們很多人是從寶鋼出來(lái)的，寶鋼的IT系統(tǒng)當(dāng)年被譽(yù)為萬(wàn)國(guó)牌的，因?yàn)樗麄冇玫锰嗔?，而且很早，所以寶鋼的IT建設(shè)也非常早。

在這種時(shí)候，其實(shí)寶鋼也一些總結(jié)和研究，寶鋼現(xiàn)在做到庫(kù)存量這個(gè)概念，寶鋼當(dāng)年被這個(gè)問(wèn)題困擾非常大。寶鋼想進(jìn)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的時(shí)候，想挖一些上海通用等等的汽車(chē)用戶(hù)走，寶鋼說(shuō)為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在很多鋼廠(chǎng)都是按月提供鋼的，但是寶鋼是按季，但是現(xiàn)在寶鋼可以達(dá)到了按周甚至是按天，他們要求是我工地沒(méi)有住房，因?yàn)槲以趪?guó)貿(mào)附近沒(méi)有大的庫(kù)房，所以我希望寶鋼當(dāng)天來(lái)的鋼材當(dāng)天就賣(mài)。所以這涉及到了一系列復(fù)雜的技術(shù)，從生產(chǎn)到庫(kù)存和跟GPS連在一起做運(yùn)輸?shù)墓ぷ鞫伎梢赃_(dá)到按天。而寶鋼最近有一個(gè)統(tǒng)計(jì)指標(biāo)，最近一個(gè)鋼鐵的調(diào)研雜志，談了全球的競(jìng)爭(zhēng)力，他們的鋼產(chǎn)品排名全球第九，但是競(jìng)爭(zhēng)力排到了第三。很周期的一點(diǎn)就是寶鋼近幾年做了信息化建設(shè)，整個(gè)的系統(tǒng)決策和挖掘、分析的工作很深入，寶鋼每天都在用分析的工作，所以這個(gè)符合了前面楊總談到了全員BI，只是幾個(gè)頭在用沒(méi)有用，那只是一個(gè)結(jié)果。你沒(méi)有起到在整個(gè)的流程里面我加快信息的例子。

Business Objects北方區(qū)售前顧問(wèn)經(jīng)理劉琳珂：孫總講過(guò)了ECC或者是控制中心的概念，其實(shí)這個(gè)東西，從這個(gè)方面衡量當(dāng)然不具普遍意義，實(shí)際上做商業(yè)智能和土地分析，20年前沒(méi)有商業(yè) 智能的時(shí)候，大家想到的也是為企業(yè)的高級(jí)主管提供特殊的信息，用很大的時(shí)間、空間為他們做IT服務(wù)。那么后來(lái)的商業(yè)智能是逐步地往下滲透的，這個(gè)過(guò)程本身來(lái)講，商業(yè)智能我們可以叫做業(yè)務(wù)智能，本身和業(yè)務(wù)和你的企業(yè)決策的思路是相干的。那么我們現(xiàn)在講在亞洲和在歐美的商業(yè)智能有區(qū)別，為什么？是因?yàn)槲覀兊墓芾硭悸肥怯胁顒e的，這也影響著我們商業(yè)智能的體系的建設(shè)。

本身在歐美。商業(yè)智能平民化在上一個(gè)10年基本上很多大型的企業(yè)已經(jīng)做到了。我們?cè)谕ㄓ秒娖髂沁叺挠脩?hù)數(shù)大概是15萬(wàn)個(gè)，我們?cè)诜▏?guó)電器有10萬(wàn)個(gè)。他們每一個(gè)企業(yè)里面每2個(gè)人就有一個(gè)用這個(gè)工具的。那么叫做管理控制中心或者是怎么樣，當(dāng)時(shí)我們3年前在全球惠普我們幫助他們2萬(wàn)個(gè)管理層的人員過(guò)這種類(lèi)型的東西，不只是企業(yè)里面的CEO可以看到全球各種類(lèi)型的東西，他2萬(wàn)個(gè)各層的主管都可以看到企業(yè)里面的部門(mén)、管理的產(chǎn)品、管理的員工關(guān)鍵的指標(biāo)和績(jī)效。那么這種東西來(lái)講，我覺(jué)得一個(gè)首要的點(diǎn)，不好衡量先后，那么這一點(diǎn)上，是跟歐美的管理決策的思維方式有關(guān)系，本身是個(gè)體為主的平民化的管理的決策思路。那么同樣，我們一般講日本的信息化建設(shè)，我們覺(jué)得他總體的方式是比中國(guó)要先進(jìn)一些的，但是在日本很少產(chǎn)生大規(guī)模的商業(yè)智能平民化用戶(hù)的企業(yè)產(chǎn)生，這是為什么呢？這是因?yàn)楣芾硭悸返膯?wèn)題，那么實(shí)話(huà)講，我們本身在中國(guó)所做過(guò)的，剛才講的ECC，我們叫做管理駕駛艙的用戶(hù)來(lái)講，我們2年前就開(kāi)始做了，我們當(dāng)時(shí)在華為和大眾，我們?yōu)樗麄兌甲鲞^(guò)類(lèi)似的事情。為他們企業(yè)里面10個(gè)20個(gè)以?xún)?nèi)的高層主管提供關(guān)鍵的信息，這本身我國(guó)就有的?，F(xiàn)在我感覺(jué)，很多中國(guó)的大型企業(yè)，像剛才我們講的競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的企業(yè)，他們也注意到了這樣的一點(diǎn)，光是企業(yè)里面少數(shù)的高層主管掌握了信息是不足夠的，他們并不是全能的，每個(gè)人也不是超人。

他們需要大量的基層的企業(yè)里面的同事來(lái)做事情，那么現(xiàn)在就有一些企業(yè)開(kāi)始把商業(yè)智能這個(gè)東西逐步滲透到企業(yè)基層去。甚至有一些企業(yè)比ERP和設(shè)計(jì)項(xiàng)目的人員還要多，但是總體而言，我還是覺(jué)得國(guó)內(nèi)的商業(yè)智能總體的建設(shè)和思路來(lái)講，比國(guó)外還是有它落后的地方的，這是肯定的。我說(shuō)的不是發(fā)展，而是一個(gè)思想在產(chǎn)生，因?yàn)槲覀兡壳拔覀兯f(shuō)的絕大多數(shù)的中國(guó)企業(yè)，你在建設(shè)商業(yè)智能和ERP系統(tǒng)，那所采用的管理思路是什么地方產(chǎn)生的？大部分不是中國(guó)產(chǎn)生的，你用的是國(guó)外的成型企業(yè)的成功經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)你是很多汽車(chē)制造業(yè)的企業(yè)，他們會(huì)看大眾等等做的ERP規(guī)范系統(tǒng)是什么樣的。這是一個(gè)相當(dāng)大的問(wèn)題，但是在實(shí)際的角度來(lái)講，在貫徹實(shí)施的程度上，也是有一些實(shí)際的差異。

這種差異我覺(jué)得是可以很快地彌補(bǔ)，比如說(shuō)國(guó)外的企業(yè)上商業(yè)智能系統(tǒng)，上比較分析型的IT的系統(tǒng)，他們的比例性比我們要高。比如說(shuō)你們參加過(guò)中小企業(yè)市場(chǎng)的推廣，我們BO目前在國(guó)外主要是推中小企業(yè)市場(chǎng)，那么搬到國(guó)內(nèi)來(lái)講，國(guó)外涉及的中小企業(yè)實(shí)際上是國(guó)內(nèi)的大中型企業(yè)，那么我們仔細(xì)看一看，國(guó)內(nèi)的大中型企業(yè)，我們即使說(shuō)電信公司，我們的銀行，主要的特大型的制造企業(yè)，不說(shuō)BI，他們的IT的總投入和他們對(duì)IT的重視，利用IT為企業(yè)所產(chǎn)生的價(jià)值來(lái)講，還是有一些并不盡如人意的地方。那么這些地方綜合水平的產(chǎn)生，使得這些地方有一些差距，具體我覺(jué)得衡量時(shí)間不好衡量，但是有一些好的地方很明顯。大多數(shù)競(jìng)爭(zhēng)激烈的企業(yè)，他們不在乎上商業(yè)智能系統(tǒng)，他們需要找一個(gè)類(lèi)型的系統(tǒng)，讓自己企業(yè)里面各個(gè)層次需要干活兒的人，看到他的績(jī)效指標(biāo)，看到他的分析報(bào)告，去找到他信息的價(jià)值，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得好很多。

 

盧東明：我不太同意，中國(guó)公路的復(fù)雜程度是在美國(guó)見(jiàn)不到的，但是你覺(jué)得應(yīng)該是美國(guó)學(xué)中國(guó)嗎？絕對(duì)不是。

林暉：我給你舉一個(gè)例子，我們?nèi)ツ暾f(shuō)的信息整合，美國(guó)的公司打破頭也不知道怎么整合才可以算 出來(lái)信息，你賣(mài)出這個(gè)軟件，你根本想不到這些東西。有Sybase等等的都有，還有不同的平臺(tái)，最后整合到一塊，你的版本支持嗎？

盧東明：你說(shuō)的是具體的問(wèn)題，我說(shuō)的是整個(gè)的BI體系結(jié)構(gòu)上面。

林暉：你說(shuō)的是市場(chǎng)的解決方案，這是美國(guó)人領(lǐng)先的，中國(guó)人差一點(diǎn)。思維觀(guān)念和想的角度不一樣，但是具體的時(shí)候，很多東西都是美國(guó)人缺乏的。比如說(shuō)中國(guó)有一個(gè)好處是我們有一個(gè)市場(chǎng)，有一個(gè)用的臨床經(jīng)驗(yàn)。

盧東明：我以前是在一家數(shù)據(jù)公司做，我們當(dāng)時(shí)的野心是做世界上最大的數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)，我們公司也具備這個(gè)能力。我們使用了很強(qiáng)大的數(shù)據(jù)庫(kù)之后我們有野心積累世界上30年的數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)我們想一定要做世界上最大的數(shù)據(jù)庫(kù)。但是我下決心回中國(guó)的時(shí)候，其中很大的原因，我覺(jué)得世界上最大的數(shù)倉(cāng)庫(kù)一定會(huì)出在中國(guó)的。這是中國(guó)和國(guó)外不同的地方，全美國(guó)人口才3億人，中國(guó)移動(dòng)用戶(hù)4億多，美國(guó)做夢(mèng)都想有2億多客戶(hù)，這個(gè)是中國(guó)的一個(gè)基礎(chǔ)。像中國(guó)的數(shù)據(jù)源和復(fù)雜情況，像我剛才舉的例子，中國(guó)的公路一樣，有的是因?yàn)槲覀円兔つ康馗?，所以才走成了萬(wàn)國(guó)軟件聚在一個(gè)地方的模式。我們從來(lái)沒(méi)有清清楚楚地想，我們要干什么事情，然后有一個(gè)毅力圍繞一個(gè)方向去走，包括中國(guó)現(xiàn)在整個(gè)的商業(yè)活動(dòng)變化很快，所以領(lǐng)導(dǎo)也在變，整個(gè)的系統(tǒng)也在變。最后能夠解釋這些東西，這也是對(duì)我們IT界很大的挑戰(zhàn)，這是國(guó)內(nèi)外不一樣的地方。其實(shí)我覺(jué)得，國(guó)內(nèi)要學(xué)國(guó)外，或者說(shuō)要需的東西是什么呢？是看看出一個(gè)思想和一個(gè)理論，真的踏踏實(shí)實(shí)圍繞這個(gè)東西往下走下去。比如說(shuō)你怎么解決數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)？BI這個(gè)領(lǐng)域里面數(shù)據(jù)爆炸的問(wèn)題？剛才我說(shuō)十幾T，可能你馬上說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)不只了，你知道現(xiàn)在的數(shù)倉(cāng)庫(kù)多大嗎？

楊濤：在雅虎用的是250T。

盧東明：他的源數(shù)據(jù)有多大？

楊濤：60%吧。

主持人：那么它的成本會(huì)增加多少？

盧東明：每一個(gè)T按國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的價(jià)值來(lái)算，IBM應(yīng)該知道一點(diǎn)，20萬(wàn)到30萬(wàn)人民幣。

林暉：你們現(xiàn)在這個(gè)壓縮是以什么密度來(lái)壓縮的？

盧東明：列。

林暉：那壓縮完了之后，客戶(hù)要訪(fǎng)問(wèn)解壓縮怎么辦？

盧東明：事實(shí)上，這個(gè)理論是這樣的，我們大家看一下整個(gè)的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，從機(jī)器的主機(jī)到內(nèi)存，然后到存儲(chǔ)，實(shí)際上不光是從開(kāi)銷(xiāo)來(lái)說(shuō)，還是從整個(gè)的在一個(gè)系統(tǒng)里面的運(yùn)轉(zhuǎn)來(lái)說(shuō)，存儲(chǔ)是占了非常非常大的環(huán)節(jié)。以前的系統(tǒng)大概是70%是投在主低上，25%是投在存儲(chǔ)上，現(xiàn)在是完全反過(guò)來(lái)。現(xiàn)在是70%到80%投在存儲(chǔ)上，20%、30%投在主機(jī)上。尤其是BI領(lǐng)域，海量數(shù)據(jù)的分析等等等等，我要做各種各樣的ETL等等，哪一個(gè)不要存儲(chǔ)？都要存儲(chǔ)。那么IO目前幾十年了，沒(méi)有一個(gè)爆炸性的突破，CPU每18個(gè)月翻一倍，剛才我們講的多核的東西，就是因?yàn)樗簧先?，他利用多核?lái)提高CPU的效率。那么上不去什么地方成了瓶頸？就是存儲(chǔ)，所以壓縮之后起到什么樣最重要的效果，就是把計(jì)算機(jī)系統(tǒng)里面最難突破的瓶頸給打開(kāi)了。

林暉：你們的綠色體現(xiàn)在什么地方？

盧東明：我們的綠色體現(xiàn)在什么地方呢？我們所有機(jī)房的設(shè)備轉(zhuǎn)化為存儲(chǔ)的開(kāi)銷(xiāo)、能源的開(kāi)銷(xiāo)等等。這本身是一個(gè)硬件廠(chǎng)商的問(wèn)題，那么硬件廠(chǎng)商提出來(lái)怎么樣在更少的空間里面提供同樣的計(jì)算能力，比如說(shuō)刀片式的，這些東西的理論實(shí)際上是為了這個(gè)東西來(lái)做的，它提高了單位功耗，實(shí)際上單位是提高了，但是整個(gè)的機(jī)房來(lái)說(shuō)變小了。那么對(duì)于軟件來(lái)說(shuō)，怎么樣能夠按照同樣的理念幫助硬件廠(chǎng)商來(lái)實(shí)現(xiàn)綠色計(jì)算？那么對(duì)于我們軟件來(lái)說(shuō)，我們提出一個(gè)理論就是所謂的Spot，什么意思呢？S就是源數(shù)據(jù)，P是性能，O是Over，T是，就是你的源數(shù)據(jù)×你的性能/你的T。我們不能說(shuō)誰(shuí)的性能好，我們壓縮率實(shí)際上就是非常重要的衡量軟件或者是數(shù)據(jù)庫(kù)的綠色的指標(biāo)，你能夠在一個(gè)什么樣的指標(biāo)下面給客戶(hù)提供綠色服務(wù)，這是很重要的概念。

現(xiàn)在DB2 9里面也開(kāi)始有了壓縮了，但是Sybase這個(gè)技術(shù)在國(guó)內(nèi)外提出來(lái)幾年以后，一直有一個(gè)鮮明的特點(diǎn)，就是它是在最根本的基礎(chǔ)上，劣勢(shì)存儲(chǔ)等等數(shù)據(jù)一進(jìn)來(lái)就進(jìn)行了壓縮，不存在進(jìn)行行式存儲(chǔ)然后在另外一個(gè)地方進(jìn)行壓縮。所以我們數(shù)據(jù)庫(kù)往往可以做到整個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)級(jí)的壓縮。

主持人：這是你們獨(dú)有的嗎？

 

主持人：其他的廠(chǎng)商怎么解決這個(gè)問(wèn)題的？

劉琳珂：這是數(shù)據(jù)庫(kù)廠(chǎng)商才涉及到的問(wèn)題。

羅威：你今天請(qǐng)到的廠(chǎng)商都很有特點(diǎn)，Sybase是從數(shù)據(jù)庫(kù)切入 的，有的是從整體前端，SAS是從數(shù)據(jù)分析這一方面。實(shí)際上大家的視角不一樣。

盧東明：這是每個(gè)人在大象的不同部位。

羅威：所以很多的廠(chǎng)商在做BI，但是做得不一樣，以前做數(shù)據(jù)庫(kù)大家做得都一樣，很能達(dá)成共識(shí)。商業(yè)智能這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)IT項(xiàng)目，不一定從業(yè)務(wù)著手，我跟一個(gè)CIO聊天，我當(dāng)時(shí)印象很深，他說(shuō)我們非常自豪，因?yàn)槲覀円呀?jīng)把數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)建完了，節(jié)省了多少錢(qián)。明年我們馬上要著手看一下數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)可以用來(lái)干什么，但是我覺(jué)得他的想法是本末倒置的，你數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)建的時(shí)候，你應(yīng)該想清楚，你用來(lái)做什么，回去才能選一個(gè)真正適合他的數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)。但是如果說(shuō)我先做一個(gè)底層再往上走就不行了。

主持人：比如說(shuō)三一重工，你們每個(gè)廠(chǎng)商都從自己的角度，肯定從最強(qiáng)效的地方推薦BI，那他怎么選？他要先考慮他什么？但是他要做的東西你們都可以做。比如說(shuō)我為了采集，你們都可以實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的智能采集或者是報(bào)表，他怎么選？

羅威：實(shí)際上IT在用戶(hù)來(lái)講是一個(gè)服務(wù)，他做的任何的東西是要為其他的部門(mén)服務(wù)的。比如說(shuō)我業(yè)務(wù)部門(mén)是為我的市場(chǎng)服務(wù)的，所以他真的想提高競(jìng)爭(zhēng)力，一定說(shuō)業(yè)務(wù)部門(mén)需要IT。比如說(shuō)BI很多在市場(chǎng)上面的立項(xiàng)，不是以BI立項(xiàng)的，比如說(shuō)銀行要做一個(gè)協(xié)議，看起來(lái)這是金融領(lǐng)域很專(zhuān)業(yè)的東西，但是實(shí)際上我們理解這是一個(gè)BI的項(xiàng)目，為什么呢？因?yàn)檫@是一個(gè)合規(guī)性，你量化之后套到合規(guī)的模板里面是不是合規(guī)。比如說(shuō)海德龍，他傳統(tǒng)的強(qiáng)項(xiàng)，報(bào)表、預(yù)算、合同其他的廠(chǎng)商都有，但是大家一提CFO要做預(yù)算合并，可能很多人想起海德龍有很多財(cái)務(wù)方面的經(jīng)驗(yàn)。

盧東明：說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，就好像衣服都可以閉體，但是為什么有的人買(mǎi)襯衫，有的人為什么買(mǎi)厚棉襖。

 

第二個(gè)問(wèn)題，在應(yīng)用上，用戶(hù)面臨著哪些挑戰(zhàn)？用戶(hù)在部署以前應(yīng)該做好什么樣的準(zhǔn)備？

主持人：我覺(jué)得用戶(hù)在做BI的時(shí)候，應(yīng)該怎么做才能搞清楚到底BI能為我做什么？面臨哪些挑戰(zhàn)？

盧東明：現(xiàn)在大家把大象的各個(gè)地方都給你看，所以你會(huì)疑惑大象到底是什么樣子呢，但是每個(gè)地方你都看到一點(diǎn)，你也拼不起來(lái)。其實(shí)哪個(gè)廠(chǎng)商都沒(méi)有把大象拼起來(lái)，因?yàn)榇蠹叶嘀荒昧艘徊糠值恼掌?

劉琳珂：其實(shí)從頂向下穿透了整個(gè)企業(yè)的信息架構(gòu)，既跟你的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)，又跟你的業(yè)務(wù)系統(tǒng)和中間件系統(tǒng)，所有的東西都串起來(lái)。那么在整個(gè)的領(lǐng)域內(nèi)，其實(shí)有不同的提供商，他可能做著各自不同的事情，那么對(duì)于這個(gè)的商務(wù)，也是沒(méi)有在硅谷的軟件企業(yè)當(dāng)中，他存在的廠(chǎng)家數(shù)應(yīng)該也是相對(duì)最多的。除了大的可能了解比較多一些，其實(shí)有數(shù)十個(gè)做不同領(lǐng)域的大大小小的小的商業(yè)智能提供商還是存在的。這個(gè)領(lǐng)域還是相對(duì)比較活躍的領(lǐng)域。比如說(shuō)有一些專(zhuān)門(mén)的提供商，做一些零售市場(chǎng)應(yīng)用打包的特殊的分析，他有一個(gè)面向很窄的專(zhuān)業(yè)軟件。但是基本上對(duì)于大型企業(yè)，最近幾年，有一些開(kāi)始在做一個(gè)工作叫做BI標(biāo)準(zhǔn)化。就是說(shuō)，你可能在做商業(yè)智能，你商業(yè)智能要做的事情基本上是差不多的，我們是為了讓企業(yè)里面主要為業(yè)務(wù)部門(mén)的用戶(hù)，我們讓他更清楚從不同的層次了解他的信息和數(shù)據(jù)，加快他的數(shù)了解和準(zhǔn)備性。那么但是可能為了這個(gè)領(lǐng)域，尤其是大型的集團(tuán)，他可能有各種各樣不同的工具來(lái)做同一件事情，這是很有可能的，那么這個(gè)從集團(tuán)決策的角度來(lái)講是很不利的。IBM也講過(guò)，在一個(gè)企業(yè)里面存在著各種各樣的數(shù)據(jù)源。那么一個(gè)出租汽車(chē)公司，他買(mǎi)40個(gè)品牌的汽車(chē)當(dāng)出租汽車(chē)，他維護(hù)他的零部件的費(fèi)用是高的，如果他采用一家或者是兩家所有的零件和采購(gòu)成本都在降低，這個(gè)道理各個(gè)領(lǐng)域都說(shuō)得通。那么現(xiàn)在有一些國(guó)內(nèi)做得比國(guó)外多一些，就是商業(yè)智能的標(biāo)準(zhǔn)化，你的主體的需求由少量的公司提供，而逐步讓企業(yè)的這個(gè)領(lǐng)域清晰化。因?yàn)榇蠖鄶?shù)的企業(yè)上ERP，很少聽(tīng)說(shuō)有企業(yè)上了SAP的ERP，又上了別的公司的ERP。很多的企業(yè)采購(gòu)硬件的時(shí)候，他會(huì)從IBM或者是其他的廠(chǎng)商當(dāng)中選一個(gè)，只是我們國(guó)內(nèi)的商業(yè)智能系統(tǒng)，涉及的人員的面積是相對(duì)比較窄的。所以，它標(biāo)準(zhǔn)化的進(jìn)程還在早期的階段，我們現(xiàn)在還是有一個(gè)企業(yè)里面有多個(gè)不同的工具在做同一個(gè)類(lèi)型的事情，這種現(xiàn)象還是很常見(jiàn)的。

主持人：您說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)化，現(xiàn)在是全球在推，還是中國(guó)現(xiàn)在也在推？

劉琳珂：中國(guó)少，國(guó)外在推。

主持人：但是也不是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化？

劉琳珂：是一個(gè)企業(yè)，行業(yè)里面不可能，這樣就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制了。但是一個(gè)企業(yè)為了企業(yè)的方便，他可以做到。

主持人：那么一個(gè)用戶(hù)心里應(yīng)該想清楚怎么開(kāi)始？

劉琳珂：他的IT和他的業(yè)務(wù)要想清楚，所有的BI都是業(yè)務(wù)出發(fā)的。

 

主持人：你剛才說(shuō)的三一可能就是需要一個(gè)決策支持？

盧東明：對(duì)，你買(mǎi)一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，你做一個(gè)嶄新的數(shù)據(jù)庫(kù)，你可以叫BI，但是是不是BI沒(méi)有把理論的層次保持好。

盧東明：你沒(méi)有辦法搞清楚是因?yàn)樗荦嫶?，而且這個(gè)是在移動(dòng)，不斷在進(jìn)化的。在未來(lái)的某一天，大伙回頭看，10年前我們BI，現(xiàn)在我們才明白BI是什么東西。其實(shí)我們這個(gè)高峰的討論會(huì)也是這個(gè)過(guò)程的一部分。

主持人：我覺(jué)得最開(kāi)始至少有5、6年的時(shí)間了，國(guó)內(nèi)的BI是4、5年前開(kāi)始的。

楊柄儒：在前兩年，亞運(yùn)村由中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)和信息產(chǎn)業(yè)部、國(guó)家科技部搞BI的研討會(huì)，每年都在那里。那么我講過(guò)幾次，但是我就想，1993年8月27日在華盛頓開(kāi)的會(huì)一樣，那個(gè)會(huì)議當(dāng)時(shí)提出者都參加了，倡導(dǎo)者這些人一致覺(jué)得年輕的技術(shù)目前面臨著最主要的核心問(wèn)題。一個(gè)基礎(chǔ)匱乏，沒(méi)有一個(gè)很好地理論指導(dǎo)這門(mén)技術(shù)的發(fā)展，到底這門(mén)技術(shù)要做什么？為工程實(shí)踐指導(dǎo)什么？很難提出，這就使得Web在商業(yè)界推廣很多，但是真正用到CRM或者是ERP等等實(shí)際的商務(wù)活動(dòng)中，但是真正的本質(zhì)還沒(méi)有揭示。在整個(gè)的管理體制內(nèi)也沒(méi)有找到一個(gè)各種協(xié)調(diào)的結(jié)合點(diǎn)，這是使得我們差異的問(wèn)題。

第二個(gè)是殺手锏，你光說(shuō)一般的BI，你拿出一個(gè)殺手锏，讓人非常信服。向管理要效益，向管理化手段要效益，達(dá)到什么效益了？它只是一個(gè)決策手段，人的智能決策還是不可代替的。到目前，為什么叫做輔助決策支持系統(tǒng)，不能輕易叫決策系統(tǒng)？計(jì)算機(jī)本身就是輔助工作的，決策者的靈感、思維有他的一些頓悟，這是計(jì)算機(jī)目前不能達(dá)到的。目前計(jì)算機(jī)在想象思維上達(dá)不到，因此這兩點(diǎn)平移到BI當(dāng)中，基本上差不多?，F(xiàn)在能夠把BI的理論體系或者是技術(shù)體系都構(gòu)建起來(lái)，那么它的基礎(chǔ)是什么？有人工智能基礎(chǔ)，有信息化基礎(chǔ)，有技術(shù)支持等等，那么理論支柱是什么？那么搭成的上層建筑是什么？但是模模糊糊地對(duì)BI有一個(gè)一般性的看法和認(rèn)識(shí)，這是得有的，沒(méi)有相對(duì)穩(wěn)定的看法也不行，這跟電子商務(wù)和電子政務(wù)就混淆了，沒(méi)有界限了也不行。因此，人們有一個(gè)思想上的基本的輪廓，描述性的輪廓，因?yàn)樗旧硎莿?dòng)態(tài)的發(fā)展，概念的內(nèi)涵外延也不斷地?cái)U(kuò)展，所以很難嚴(yán)格地定義和說(shuō)明。

方才太了很多，處理起來(lái)一個(gè)是在理念上，我們現(xiàn)在看中國(guó)，我們把目標(biāo)明確了。在這個(gè)領(lǐng)域里面，我們談中國(guó)的BI，那么首先我們科學(xué)界、理論界、廠(chǎng)家、企業(yè)界、各個(gè)集團(tuán)公司都有一個(gè)非常重要的使命，應(yīng)當(dāng)把我們目前的管理理念貫穿，如果這個(gè)不貫穿，在我們國(guó)內(nèi)的思想上最要不得，所以有人不會(huì)在這個(gè)地方花錢(qián)。你不要說(shuō)那些大的，日子已經(jīng)過(guò)得非常富裕了，他可以考慮這個(gè)事，溫飽型的企業(yè)談不到這個(gè)事，但是提到這方面有新的效益產(chǎn)生，就有人感興趣了。

我們現(xiàn)在說(shuō)的總裁的信息化，我們很難論證誰(shuí)不能做。我們剛才說(shuō)的BI，層面我們可以下來(lái)，我們?nèi)鎭?lái)做。還有像當(dāng)年的電子商務(wù)、電子政務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)很重要，還有規(guī)范，個(gè)人按自己的意愿，違反了BI本身的規(guī)律去做也不行。你總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)，我們制定了一些規(guī)范，作為今后行動(dòng)的標(biāo)準(zhǔn)也是一個(gè)參考。再一點(diǎn)我認(rèn)為最中的就是智能決策支持，因?yàn)樘岬搅四壳癇I，一個(gè)是場(chǎng)景問(wèn)題，還有設(shè)計(jì)問(wèn)題，真正重要的是智能決策支持。這個(gè)是沒(méi)有定義的，弄一點(diǎn)智能化方法，弄一點(diǎn)TRM，這只是方法上的點(diǎn)綴，要真正實(shí)實(shí)在在的智能決策支持。既有結(jié)構(gòu)化的數(shù)，又有多媒體的數(shù)，包括Web數(shù)據(jù)和純文本等等的放到里面去。最后綜合支持，要有具體的機(jī)制，又有一些必要的專(zhuān)家經(jīng)驗(yàn)的獲取，又有政策支持庫(kù)，又有預(yù)警系統(tǒng)和提供前沿的談判中的預(yù)警情報(bào)。這是很實(shí)在的，不要太花哨，這個(gè)問(wèn)題很重要。

那么當(dāng)前在幾個(gè)關(guān)鍵基礎(chǔ)上，第一人們來(lái)重視數(shù)據(jù)了。最近在東莞要開(kāi)始做了，知識(shí)庫(kù)現(xiàn)在越發(fā)重要，因此人們有一部分的精力移到知識(shí)庫(kù)來(lái)。包括用本體論和邏輯來(lái)支持知識(shí)庫(kù)，這個(gè)方法已經(jīng)在實(shí)際構(gòu)成了。

第二領(lǐng)域?qū)＜抑С趾蛥⑴c，包括數(shù)分析等等都要參與進(jìn)來(lái)，這不是主管的系統(tǒng)化，是系統(tǒng)提供一些自主性的領(lǐng)域知識(shí)參與和背景知識(shí)參與。所以要提高這個(gè)檔次，第三個(gè)就是自主的知識(shí)的介入。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多的技術(shù)，我發(fā)現(xiàn)像國(guó)際電子商務(wù)中心，進(jìn)出口貿(mào)易加工的，這個(gè)智能決策直接納來(lái)，必須要進(jìn)行二次改造。要根據(jù)自己的具體情況，有一些核心的架構(gòu)要打破。

還有一些具體的分析技術(shù)，這個(gè)包括中間件等等，現(xiàn)在數(shù)據(jù)處理這一塊、數(shù)據(jù)挖掘這一塊要有自主技術(shù)，這個(gè)自主技術(shù)的主要體現(xiàn)，一個(gè)是體現(xiàn)在智能化上面，一個(gè)是體現(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)品上。你客戶(hù)從一推到三，供你參考，就像買(mǎi)東西，你要一樣，我給你三樣挑。包括網(wǎng)上的移動(dòng)智能體系，這是我們要不斷地研發(fā)這些技術(shù)，讓我們構(gòu)造一個(gè)可以實(shí)實(shí)在在為企業(yè)的經(jīng)營(yíng)決策，為政府戰(zhàn)略決策的智能決策系統(tǒng)。

第三個(gè)問(wèn)題是目前的商業(yè)智能在發(fā)展中存在什么樣的問(wèn)題？發(fā)展方向如何？

計(jì)算機(jī)世界記者田夢(mèng)：剛才大家都講了BI現(xiàn)在還是一個(gè)動(dòng)態(tài)的發(fā)展的變化，而沒(méi)有形成移動(dòng)版。那么請(qǐng)各位預(yù)測(cè)一下或者以你 們對(duì)這個(gè)的認(rèn)識(shí)，講一下BI將來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)？其實(shí)甲骨文他們推動(dòng)的是全員化的，他們提到了互動(dòng)式的發(fā)展方向，不知道各位能不能講一下自己的觀(guān)點(diǎn)？

羅威：從我們這邊來(lái)看，BI現(xiàn)在里面的種種的技術(shù)慢慢越來(lái)越成熟，但是如果用戶(hù)真的應(yīng)用BI提高他的競(jìng)爭(zhēng)力，我們感覺(jué)國(guó)內(nèi)的用戶(hù)面臨一種文化的創(chuàng)新。這種文化的創(chuàng)新才決定了他所用的技術(shù)，我們叫做BI的技術(shù)或者是概念，是否可以給企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力創(chuàng)造價(jià)值，所以我們?cè)趪?guó)內(nèi)有一個(gè)概念叫做BICC，像BO和Sybase這種概念。并不是說(shuō)我們有BICC的產(chǎn)品，只是用戶(hù)的一個(gè)組織架構(gòu)，這個(gè)架構(gòu)主要的作用是在企業(yè)內(nèi)部完成BI的推廣和企業(yè)內(nèi)部文化的創(chuàng)新。只有這個(gè)組織擔(dān)任的很多的任務(wù)，包括在企業(yè)內(nèi)部普及BI的應(yīng)用和做一些調(diào)研和分析，招聘一些人，這就是全民BI，包括和廠(chǎng)商之間協(xié)調(diào)，也包括了其他很多涉及到業(yè)務(wù)部門(mén)、財(cái)務(wù)部門(mén)、IT部門(mén)的組合，所以傳統(tǒng)來(lái)講是一個(gè)新的架構(gòu)，而這種新的架構(gòu)帶來(lái)就是企業(yè)文化的創(chuàng)新，因?yàn)檫@個(gè)架構(gòu)起到了很重要的作用，就是下方的數(shù)據(jù)和下方的業(yè)務(wù)需求，和上面最頂層的決策人物之間的橋梁。我們以前是CEO或者是CIO牽頭，但是一定是一把手和二把手工程，所以有了這個(gè)文化的創(chuàng)新和推動(dòng)，才能可以把BI真正在企業(yè)內(nèi)部用起來(lái)。在2010年左右會(huì)慢慢提出來(lái)，但是在國(guó)內(nèi)的報(bào)告，40%的大型企業(yè)已經(jīng)建立了BICC文化的概念，或者是這個(gè)組織。

盧東明：我覺(jué)得只能有這個(gè)概念，離實(shí)用還很遠(yuǎn)。

主持人：BICC中文名字是什么？

羅威：翻的不一樣，我們叫做商業(yè)智能競(jìng)爭(zhēng)力中心。在國(guó)外我們也見(jiàn)到了其他的方式，如果以后用戶(hù)想真正用BI越來(lái)越好，這種文化和組織上的變動(dòng)絕對(duì)是需要的。因?yàn)槲覀兦耙欢胃蹅兊男值軉挝唤凶鯥DC辦了幾場(chǎng)CIO的論壇，從現(xiàn)場(chǎng)CIO的反饋，大家都非常認(rèn)同，但是他們都認(rèn)同這種概念，但是真正的實(shí)施在中國(guó)還有很長(zhǎng)的一段路。

劉琳珂：像BO也是一樣的，因?yàn)檫@個(gè)加納也提過(guò)BICC的概念。我們當(dāng)時(shí)在法國(guó)電信做，而且BICC一般是要這個(gè)機(jī)構(gòu)商業(yè)智能基礎(chǔ)的應(yīng)用已經(jīng)成型了，因?yàn)锽ICC有一個(gè)很好的優(yōu)化，可以做長(zhǎng)期的支持。因?yàn)槲覀冊(cè)诜▏?guó)電信跟他們一起做的，他們買(mǎi)了我們幾年的服務(wù)。BO 在商業(yè)智能的知識(shí)庫(kù)上，我們下一代的發(fā)展，有一個(gè)叫做BI2.0的理論概念，我們帶未來(lái)的幾年內(nèi)會(huì)逐步把它實(shí)施。因?yàn)樵谥袊?guó)和國(guó)外陸續(xù)幾個(gè)月會(huì)發(fā)布這個(gè)概念，基本上我們希望讓商務(wù)智能，隨著新的技術(shù)有新的需求，做一些新的事情?，F(xiàn)在我們所使用的數(shù)據(jù)主要是這個(gè)企業(yè)里面大概只占百分之十幾或者是百分之二十的數(shù)是由BI來(lái)做的，但是互聯(lián)網(wǎng)基于Word和文本的數(shù)據(jù)是企業(yè)大量的想法，這個(gè)跟商業(yè)智能是很有必要的。我們?cè)谏蟼€(gè)月剛剛收購(gòu)了專(zhuān)門(mén)做這個(gè)的公司。

另外一方面是用戶(hù)的方面，像剛才的甲骨文的全員BI的概念我們?cè)绲膸啄暝谧隽耍F(xiàn)在已經(jīng)不做了，我們現(xiàn)在是做讓用戶(hù)更加簡(jiǎn)單。為什么兩個(gè)盛行，一個(gè)是Google一個(gè)是Ipod，那是因?yàn)樗鼔蚝?jiǎn)單，我們希望在下一第的商業(yè)智能系統(tǒng)當(dāng)中我們能夠更簡(jiǎn)單。因?yàn)樵胶?jiǎn)單越穩(wěn)定，而且大量的用戶(hù)可以使用。還有一個(gè)方向就是它的平臺(tái)性，因?yàn)閯偛盼覀冎v了，很多的企業(yè)里面，有各種各樣的數(shù)據(jù)應(yīng)用平臺(tái)，都是跟商業(yè)智能打交道的，你的平臺(tái)越復(fù)雜，對(duì)于商業(yè)智能的平臺(tái)代價(jià)也是越復(fù)雜的。那么下一代的商業(yè)智能系統(tǒng)，我們希望不只是數(shù)據(jù)集成和應(yīng)用集成，我們進(jìn)一步地讓企業(yè)里面的基礎(chǔ)信息架構(gòu)，能夠更適合商業(yè)智能的應(yīng)用。

還有一些其他的方面，比如說(shuō)應(yīng)用程序的集成上，我想現(xiàn)在即使做ERP的人，他們也不認(rèn)為自己的系統(tǒng)是盡善盡美的。從我們的角度，我們和ERP等等經(jīng)常打交道，很多的用戶(hù)在操作ERP的時(shí)候，拿到一些結(jié)果的時(shí)候，這個(gè)東西對(duì)于他來(lái)說(shuō)太復(fù)雜了，他要借助商業(yè)智能的基礎(chǔ)產(chǎn)生一些信息和結(jié)果。但是這兩個(gè)東西是孤立的，并不產(chǎn)生互動(dòng)，我在商業(yè)智能系統(tǒng)里面拿到我3000條關(guān)鍵用戶(hù)的名單，這個(gè)怎么反映到ERP系統(tǒng)里面產(chǎn)生價(jià)值呢？這就是商業(yè)智能系統(tǒng)和應(yīng)用系統(tǒng)可能產(chǎn)生的整合。這都是下一代商業(yè)智能系統(tǒng)可能發(fā)展的方向，還包括人際的溝通。現(xiàn)在商業(yè)智能系統(tǒng)在企業(yè)里面解決的問(wèn)題，比如說(shuō)這個(gè)企業(yè)里面有2萬(wàn)個(gè)員工，我們上1萬(wàn)可以從商業(yè)智能系統(tǒng)里面看東西。比如說(shuō)軍隊(duì)，軍隊(duì)要暢通，美國(guó)這些年都在搞數(shù)據(jù)化軍隊(duì)—他們讓最小的工作單位士兵，可以和所有的組織單位溝通信息。我們讓企業(yè)里面1萬(wàn)個(gè)使用商業(yè)智能系統(tǒng)的人員發(fā)現(xiàn)了支持，怎么和其他的人員字共享。這是下一代要做的，比如說(shuō)你的 CEO想到了一個(gè)想法，可能他不需要自己做，在幾萬(wàn)人的商業(yè)智能系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)里面已經(jīng)有人做到想到了，他把這個(gè)想法拿出道路，這是支持他企業(yè)的信息化的發(fā)展。

主持人：所以我們剛開(kāi)始說(shuō)的BI概念還是要不斷地在部署和深入當(dāng)中，BI還是一個(gè)動(dòng)態(tài)發(fā)展的過(guò)程。 

林暉：就像楊老師說(shuō)的，BI到底可以創(chuàng)造什么效率？說(shuō)了半天，界面好看也沒(méi)有用，其實(shí)你不分析結(jié)果BI的價(jià)值也體現(xiàn)不出來(lái)。

盧東明：不要為了BI而B(niǎo)I。反過(guò)來(lái)說(shuō)，一個(gè)好的BI系統(tǒng)自然會(huì)成長(zhǎng)。

主持人：今天聽(tīng)了各位專(zhuān)家的演講，我自己覺(jué)得學(xué)習(xí)了很多的新東西，我相信我們的讀者也是一樣的感受。

田夢(mèng)：前兩天我剛參加了IBM的一個(gè)活動(dòng)，聽(tīng)說(shuō)今天是IBM實(shí)施SOA的關(guān)鍵年，要從投入期變成盈利期，那么IBM有沒(méi)有在BI與SOA的整合上有一些什么動(dòng)作？

成功案例講述

主持人：我想請(qǐng)?jiān)蹅儙孜恢髁鞯膹S(chǎng)商，自己講述一個(gè)自己的成功案例，讓我們的讀者可以清楚地知道，什么樣的企業(yè)，他為什么要用你的BI，為什么選擇了SAS或者是為什么選擇了BO，實(shí)現(xiàn)了什么樣的效果？對(duì)他們企業(yè)產(chǎn)生的影響，這樣讀者可以了解我是什么樣的企業(yè)，我要做什么樣的 BI。剛才您講的寶鋼，您可以補(bǔ)充一下他當(dāng)時(shí)為什么上BI，他上的時(shí)候?yàn)槭裁催x擇了你們？這么多的BI廠(chǎng)商為什么選你們了？我覺(jué)得大家可以從這個(gè)角度來(lái)講，什么類(lèi)型的企業(yè)選擇什么BI系統(tǒng)更合適？

羅威：我舉一個(gè)比較典型的例子，我講上海通用也是我們的客戶(hù)，為什么中國(guó)有一些大型的企業(yè)，為什么走到了前面通用是一個(gè)比較好的例子。通用不叫BI，他們真正的就是業(yè)務(wù)系統(tǒng)，但是這個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)的支撐實(shí)際上是所有的售后的數(shù)據(jù)和客戶(hù)的反饋，一直到信息的跟蹤、信息的挖掘、領(lǐng)配件的調(diào)配和整個(gè)全國(guó)倉(cāng)儲(chǔ)的信息。這是相當(dāng)大的系統(tǒng)，涉及到全國(guó)的零售店和4S店。上這套系統(tǒng)之后最大的好處就是這套系統(tǒng)給用戶(hù)的回報(bào)。以前從上海通用整車(chē)出廠(chǎng)發(fā)現(xiàn)了一個(gè)缺陷，到最后廠(chǎng)里生產(chǎn)線(xiàn)把這個(gè)缺陷改進(jìn)需要3個(gè)多月，在這個(gè)期間里面用戶(hù)報(bào)告一個(gè)故障，你這個(gè)車(chē)設(shè)計(jì)有問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候前臺(tái)就一級(jí)一級(jí)往上傳，上面說(shuō)就一個(gè)用戶(hù)可能不是真的，等電話(huà)多起來(lái)了就重視了，派人看一下調(diào)查一下，說(shuō)是這么一個(gè)，轉(zhuǎn)到設(shè)計(jì)部門(mén)，你怎么設(shè)計(jì)的，設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)完了到進(jìn)貨部門(mén)，然后協(xié)調(diào)最后生產(chǎn)。3個(gè)多月的時(shí)間，每天假設(shè)出廠(chǎng)5萬(wàn)輛車(chē)，3個(gè)多月就是400多萬(wàn)輛，中國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)召回制度，這個(gè)損失是很大的，上了這個(gè)系統(tǒng)，從 90多天到20多天。這個(gè)車(chē)有故障，到20多天內(nèi)從生產(chǎn)到反饋所有的環(huán)節(jié)。所以這個(gè)案例，為什么說(shuō)他是一個(gè)存儲(chǔ)很先進(jìn)的案例？因?yàn)槲覀兏虾Ｍㄓ玫腃IO聊過(guò)，當(dāng)年這個(gè)案例在全世界是一個(gè)很先進(jìn)的典型，所以以前上海通用總結(jié)的一句話(huà)，以前叫做上海通用學(xué)全球通用，就是全球通用建了什么系統(tǒng)，上海通用拿過(guò)來(lái)建一下，現(xiàn)在是全球通用學(xué)上海通用，現(xiàn)在已經(jīng)到了日本、印度、美國(guó)差不多6個(gè)廠(chǎng)都做了這套系統(tǒng)，這是很典型的案例是中國(guó)的企業(yè)先走了一步，而且很成功，推廣到了全球。這套系統(tǒng)全球看起來(lái)比其他的系統(tǒng)都好，他們做得很成功。但是這套系統(tǒng)又涉及到了剛才的挑戰(zhàn)的問(wèn)題，實(shí)際上這套系統(tǒng)是IT部門(mén)和售后質(zhì)量訪(fǎng)問(wèn)部配合的，這套系統(tǒng)所有的業(yè)務(wù)和支撐是IT部門(mén)來(lái)完成的，但是真正的需求和實(shí)施中實(shí)際上業(yè)務(wù)部門(mén)參與非常多。

最后，我們作為SAS來(lái)講，很多的時(shí)候跟業(yè)務(wù)部門(mén)接觸更多，所以這個(gè)我們理解是BI項(xiàng)目，從這個(gè)項(xiàng)目里面看出來(lái)，之所以能夠成功，還是這個(gè)項(xiàng)目的失敗主要的因素是在于只是IT部門(mén)參與，往往一個(gè)BI項(xiàng)目如果只是IT部門(mén)參與肯定是要失敗的。

最主要的一點(diǎn)是SAS在商業(yè)智能上面是一個(gè)概念，里面有很多的技術(shù)，比如說(shuō)數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)還有ETL，SAS比較擅長(zhǎng)預(yù)測(cè)，這都是一種技術(shù)，為什么這個(gè)項(xiàng)目選擇SAS呢？實(shí)際上SAS這些技術(shù)都有，我們是一個(gè)整體解決方案的提供商。比如說(shuō)整個(gè)的解決倉(cāng)庫(kù)和其他的系統(tǒng)的整合，比如說(shuō)SAP的ERP或者是SOP，或者是數(shù)據(jù)庫(kù)等等都可以整合進(jìn)來(lái)。整合進(jìn)來(lái)之后還要分析和呈現(xiàn)，可能還涉及到智能的預(yù)測(cè)，現(xiàn)在是這樣的，3個(gè)月之后是什么樣的。這整套的我們說(shuō)是比較完善的平臺(tái)提供商。

劉琳珂：我大概講一個(gè)國(guó)內(nèi)案例，講一下我們大概在去年做的泰康人壽，他們后端是IBM的DB2 的平臺(tái)，他們?nèi)ツ陞⒓恿宋覀兊拇髸?huì)和IBM的大會(huì)，我們幫他們做到的第一點(diǎn)由于業(yè)務(wù)。因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)綜合BI的項(xiàng)目，后面又是數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)平臺(tái)，那么它所有的需求是從業(yè)務(wù)里面產(chǎn)生的。那么這種類(lèi)型的項(xiàng)目里面，事實(shí)上我們的咨詢(xún)顧問(wèn)是和他們的IT人員，我們是一家人。我們一塊和業(yè)務(wù)部門(mén)交朋友，來(lái)去確認(rèn)他們的需求，怎么樣能夠把這個(gè)事情做得更清楚。當(dāng)時(shí)我們的顧問(wèn)從他們的CEO到他們各個(gè)層次的主管，還有關(guān)鍵的業(yè)務(wù)顧問(wèn)，他們基層的業(yè)務(wù)流程我們都做過(guò)調(diào)研和訪(fǎng)問(wèn)，而且很多。現(xiàn)在這個(gè)Case 大概做了兩期，去年我們做了第二期，大概是10月份上線(xiàn)的。最終的業(yè)務(wù)部門(mén)是主導(dǎo)者，他們需要快速地拿到自己需要的信息，有一些業(yè)務(wù)需要找一些關(guān)鍵指標(biāo)，以前來(lái)講可能需要找IT幫忙，IT到財(cái)務(wù)系統(tǒng)里面幫我把這個(gè)數(shù)搜集出來(lái)。過(guò)了幾天我可以拿到我的結(jié)果，現(xiàn)在不需要了，你自己上幾秒鐘之后這個(gè)信息就拿到了。而且信息跨度是所有的業(yè)務(wù)部門(mén)，我們是把所有的泰康人壽的核心業(yè)務(wù)層放作SAP上面，把所有的信息系統(tǒng)放在信息倉(cāng)庫(kù)里面去。這樣從高層主管，他們的 CEO他們叫做是一個(gè)董事會(huì)還是總裁辦的部門(mén)，他們所有人員看所有的宏觀(guān)指標(biāo)，他們是跨部門(mén)的。那么各個(gè)部門(mén)的主管就是看財(cái)務(wù)報(bào)表，那么現(xiàn)在是及時(shí)度快了，但是業(yè)務(wù)和財(cái)務(wù)是合不攏的。到了季度末和月末兩邊的數(shù)據(jù)對(duì)不上，現(xiàn)在有了這個(gè)平臺(tái)，消除了這樣的問(wèn)題。

另外有一些保監(jiān)會(huì)他們有一些業(yè)務(wù)報(bào)表要拿出來(lái)，這有由總體的BI平臺(tái)展示出來(lái)的。到目前，我們?cè)谒麄儍杉?jí)的分支機(jī)構(gòu)，有幾百個(gè)業(yè)務(wù)用戶(hù)，包括主管和基層的業(yè)務(wù)人員，他們都可以到這個(gè)系統(tǒng)上面快速地獲取自己所需要的關(guān)鍵指標(biāo)和統(tǒng)計(jì)分析報(bào)表、業(yè)績(jī)的報(bào)告、人員考核的相關(guān)的報(bào)告，都可以從上面產(chǎn)生。另外我們幫助他們做了一些實(shí)時(shí)的指標(biāo)告警的因素，因?yàn)閷?duì)于他特殊的需求領(lǐng)域，他是需要里面有一些指標(biāo)有實(shí)時(shí)告警的。我們大多數(shù)人是在國(guó)內(nèi)做的，是一個(gè)定時(shí)更新的，是以天、小時(shí)來(lái)做更新的結(jié)果，我們實(shí)時(shí)的是幫助他做了一部分的實(shí)時(shí)倉(cāng)庫(kù)的應(yīng)用。讓這些類(lèi)型的人員想了解信息，可以及時(shí)了解到你整體系統(tǒng)的更新。

主持人：你們的強(qiáng)項(xiàng)是什么？

劉琳珂：對(duì)于我們來(lái)講，是提供端到端的解決方案，整體的商業(yè)智能都做，而且大部分做得不錯(cuò)。我們除了中間的數(shù)據(jù)庫(kù)這個(gè)產(chǎn)品不提供，后面做數(shù)據(jù)整合等等都提供。

林暉：我想說(shuō)的是BI這一塊，可能?chē)?guó)內(nèi)我不知道，我說(shuō)一下國(guó)外的。去年我們做了一個(gè)百事的，做的時(shí)候IBM有機(jī)器、系統(tǒng)、軟硬件都有，所以我們可以隨意做我們想做的事情。有一解決方案，我只能先Show給你們看，但是我不知道是不是可以公布出來(lái)。這就是一個(gè)非常標(biāo)準(zhǔn)的IBM的整體的BI的框架，你可以從這里看到，它從每天的數(shù)據(jù)到底層很多的系統(tǒng)，還有做不中補(bǔ)漏的，還有我們Web的數(shù)據(jù)應(yīng)用，它可以有挖掘、分析、搜索引擎等等都可以有。那么我們給百事從系統(tǒng)到機(jī)器到軟硬件都是我們來(lái)提供的。

劉琳珂：我看他們的結(jié)果，就是用一些圖形的識(shí)別方法，在這個(gè)圖片里面，有一堆箱子，可以靠你的識(shí)別算法，給你算一個(gè)總數(shù)出來(lái)，大概有幾個(gè)分類(lèi)，有這種原始的算法和分類(lèi)，但是讓他們做到實(shí)際客戶(hù)那里可以產(chǎn)出的東西，圖片和聲音都不是能夠做到的。事實(shí)上從嚴(yán)格意義的商業(yè)智能定義都是結(jié)構(gòu)化的數(shù)，非結(jié)構(gòu)化的都是這幾年逐步在加的。BO也是剛買(mǎi)了一家公司做結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)挖掘的。

盧東明：剛才各位都講了各家公司的長(zhǎng)處，SAS是一個(gè)整體的解決方案，有做端到端的。我們公司相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小，可能比各家都小，那么我們也沒(méi)有覆蓋整個(gè)BI的全領(lǐng)域，但是我們的定位是做一件事情就做好。我們?cè)贐I里面有兩個(gè)領(lǐng)域有我們的產(chǎn)品，一個(gè)是整個(gè)的數(shù)據(jù)庫(kù)的設(shè)計(jì)方面，我們有一個(gè)管理源數(shù)據(jù)的，我們的旗艦產(chǎn)品是我們的數(shù)據(jù)模引擎。那么Web2.0大家都沒(méi)有提，我找一個(gè)這樣的案例聊一下Sybase的長(zhǎng)處。