主持人：站在您這樣的位置，您覺得中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的目標(biāo)和方向在哪里？
諸大建：我想談的話題是如何深刻理解應(yīng)對(duì)氣候變化的中國(guó)方案，我們應(yīng)該怎么樣結(jié)合中國(guó)國(guó)情承擔(dān)“共同而有區(qū)別的責(zé)任”？我簡(jiǎn)單談三點(diǎn)看法：
第一點(diǎn)，我們對(duì)2030碳達(dá)峰目標(biāo)應(yīng)該怎么理解？分析起來可能有三種不同的情景：一種情景是我們一切照舊，走發(fā)達(dá)國(guó)家曾經(jīng)有過的排放道路。發(fā)達(dá)國(guó)家達(dá)峰的平均水平是人均二氧化碳排放10噸，美國(guó)則高達(dá)人均20噸，這是指能源相關(guān)的二氧化碳，不是指所有溫室氣體。按照這個(gè)10噸的數(shù)字，中國(guó)14億人口到2030年就是140億噸。我們2020年能源相關(guān)的碳排放是100億噸。下一個(gè)十年要增加40億噸，這對(duì)中國(guó)對(duì)世界都是非常不利的。另一種情景是要求中國(guó)激進(jìn)減排。英美有人說中國(guó)現(xiàn)在不是往上走碳達(dá)峰的問題，而是應(yīng)該往下走碳減排的問題?，F(xiàn)在全球人均排放5噸左右，如果要我們2030年減少到人均5噸，中國(guó)14億人乘5噸是70億噸，這樣就是用減排抑制我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化關(guān)鍵是處理好發(fā)展與減排之間的平衡問題，這是我研究可持續(xù)發(fā)展最關(guān)注的問題。第三種情景，我認(rèn)為中國(guó)到2030年碳達(dá)峰人均排放不超過8噸是可以接受的目標(biāo)，即與能源有關(guān)的二氧化碳排放總量在110億噸左右。這樣我們的人均排放最高點(diǎn)比發(fā)達(dá)國(guó)家低2噸，同時(shí)只增長(zhǎng)排放10億噸左右使我們的人均GDP能夠?qū)崿F(xiàn)倍增。我們知道到2035年左右，中國(guó)人均GDP的發(fā)展目標(biāo)是要從1萬美元變成2萬美元。我認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在的碳達(dá)峰目標(biāo)是剛才三種情景分析中可以得出的，一種既能夠保持經(jīng)濟(jì)社會(huì)福利增長(zhǎng)、又能夠?qū)σ种茪夂蜃兓鞒鲋袊?guó)貢獻(xiàn)的現(xiàn)實(shí)可行路徑。
第二點(diǎn)，當(dāng)前中國(guó)碳達(dá)峰最大的困難在哪里？中國(guó)現(xiàn)在能源結(jié)構(gòu)中的化石能源比重跟世界平均和美國(guó)情況差不多，煤油氣加起來占比大概80%多，新能源占比只有16個(gè)點(diǎn)左右。但挑戰(zhàn)性的問題是，我們占比80%多的化石能源排放的二氧化碳卻要高得多。為什么？這是因?yàn)橹袊?guó)的資源稟賦里面煤占了當(dāng)中的56%，我們知道煤排放的二氧化碳是化石能源里面最高的。我認(rèn)為，中國(guó)到2030年碳達(dá)峰最大的困難是兩個(gè)80%：一個(gè)困難是我們占比例80%的化石能源需要大幅度降下來，至少到2030年要把煤的比例降到50%之內(nèi)。另一個(gè)困難是我們的工業(yè)包括電力占GDP比重在30%左右，但是二氧化碳排放占了80%左右，這是一個(gè)倒掛的比例。這二個(gè)挑戰(zhàn)都是中國(guó)獨(dú)有的，所以2030年碳達(dá)峰議程非常重要的是如何化解這兩個(gè)問題。
應(yīng)對(duì)上述挑戰(zhàn)要解決的一個(gè)重要的認(rèn)識(shí)問題是什么？我的看法是要認(rèn)識(shí)到新能源非常重要，但2030年以前絕對(duì)不是主角?，F(xiàn)在一談碳達(dá)峰、碳中和，眾口一詞強(qiáng)調(diào)新能源。實(shí)際上從現(xiàn)在到2030年再到2060年我們需要分成三個(gè)階段，在2030年以前絕對(duì)是老能源的能效提高要發(fā)揮主要作用，2030年-2050年之間是能源替代的比例要增加，到2050年-2060年的階段才是新能源做絕對(duì)主角。即使到那時(shí)候，我們的化石能源也不能一點(diǎn)都沒有，必須要有應(yīng)急和調(diào)峰的準(zhǔn)備，剩余的不到20%二氧化碳排放是碳匯需要解決的問題。換句話說，80%的二氧化碳排放要靠發(fā)展模式轉(zhuǎn)變而不是末端處理實(shí)現(xiàn)，這是第三個(gè)80%的問題。
最后一點(diǎn)，中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化主要不是因?yàn)閲?guó)外逼著我們搞碳達(dá)峰、碳中和，而是我們自己發(fā)展模式所需要。我要強(qiáng)調(diào)的第三點(diǎn)是：不要把碳達(dá)峰、碳中和簡(jiǎn)單地看作環(huán)保問題，而是具有根本性意義的發(fā)展問題。搞碳達(dá)峰、碳中和，僅僅在資源環(huán)保部門發(fā)力，只有資源環(huán)保部門的積極性是不夠的，我們要在發(fā)展的源頭和全過程里面，要在能源、產(chǎn)業(yè)、交通、建筑、消費(fèi)等各行各業(yè)搞發(fā)展模式變革，而不是從末端處理的小范圍去理解碳達(dá)峰碳中和。大家需要對(duì)中國(guó)走出一個(gè)新發(fā)展模式有足夠的認(rèn)識(shí)和向往。怎么向往？有兩點(diǎn)需要強(qiáng)調(diào)。一是，全球應(yīng)對(duì)氣候變化的目標(biāo)是要讓二氧化碳排放回到工業(yè)革命之前。從能源角度看問題，過去兩百多年西方的工業(yè)化歸納起來是兩大化石能源驅(qū)動(dòng)：一個(gè)是1750年以后以煤主導(dǎo)的蒸汽機(jī)工業(yè)革命，使得英國(guó)崛起了；一個(gè)是1850年以后以油氣主導(dǎo)的內(nèi)燃機(jī)工業(yè)革命，使得美國(guó)崛起了。所以過去兩百多年的工業(yè)化，簡(jiǎn)單一點(diǎn)來說就是以老的化石能源為主導(dǎo)的工業(yè)革命。碳達(dá)峰碳中和的實(shí)質(zhì)是要掀起用新能源替代老能源的新工業(yè)革命，中國(guó)未來40年的發(fā)展是要跳出舊框框，在新的能源革命中變成領(lǐng)頭羊。二是，大家應(yīng)該看到，中國(guó)發(fā)展只要戰(zhàn)略明確了，規(guī)模化推進(jìn)就會(huì)比世界上所有國(guó)家都大。例如，今天中國(guó)的光伏發(fā)電占比在世界70%以上，風(fēng)電占比40%-50%，每年新能源汽車也占到市場(chǎng)的40%。其他國(guó)家創(chuàng)新技術(shù)可以在小范圍實(shí)驗(yàn)和運(yùn)用，中國(guó)一旦看到這是世界發(fā)展的趨勢(shì)和方向，就會(huì)用最大的力度以最大規(guī)模進(jìn)行推進(jìn)。
主持人：前天王石先生在格拉斯哥有一個(gè)講話，他用了兩個(gè)詞說這一次變革：一個(gè)叫“系統(tǒng)性”，一個(gè)叫“顛覆性”。系統(tǒng)說的是變革的范圍，覆蓋的人群和產(chǎn)業(yè)；顛覆性說的是變革的程度，不知道這樣的觀點(diǎn)您怎么看，是不是跟您剛才說的比較吻合？
諸大建：對(duì)，我同意王石先生所說的。系統(tǒng)性講得具體一點(diǎn)，就是我們社會(huì)所有領(lǐng)域沒有一個(gè)能夠脫離這場(chǎng)變革，沒有一個(gè)人能夠置身事外。顛覆性講得明確一些，就是要徹底告別原來的化石文明模式，不是在老的化石能源發(fā)展模式里面做改進(jìn)、做修理，而是逆反原來發(fā)展模式的一個(gè)具有從0到1全新意義的創(chuàng)新。
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