曾翔

受訪人：曾翔

采訪人：葉輝

　　曾翔是一個性情中人。藝如其人，他的作品或生拙，或剛猛，或靜雅……其實都是真實的他，只是看創(chuàng)作時的狀態(tài)是什么而已。當曾翔寫出滿意之作時，他也許會激動得大喝一聲“X的，太牛了”，豪不吝嗇地給予自己最高贊譽。他也從來不拿自己是個藝術(shù)家當回事，盡管他身在代表國家藝術(shù)最高水平的國家畫院。采訪時，他表示“我不是藝術(shù)家，我是藝術(shù)追夢人”時，過程很自然，絲毫沒讓我覺得有半點矯情。這就是真實的曾翔。

　　葉輝：感謝您接受《藝境》雜志的采訪。作為當前最受關(guān)注的書法家和篆刻家，能談?wù)勀峭ㄟ^什么機緣和藝術(shù)結(jié)緣的？

　　曾翔：沒想那么高深，也沒想什么藝術(shù)，就是為了能吃上飯。我當年當兵走的時候，父母問需要帶什么，我就帶了毛筆。我們家人祖祖輩輩都是農(nóng)民，一村幾十戶人家都不識字。親戚夸我父親識字時，他會自嘲說“南瓜大的字認識一籮筐”。在農(nóng)村，會寫字就有飯吃。我們哥仨春節(jié)出去跟鄉(xiāng)親們寫春聯(lián)，人家會留你吃飯，有被尊重的感覺，滿足了我有文化的虛榮心。我?guī)P，就是想著到部隊能派上用場。

　　我們是機要通訊兵，24小時值班，干一天休整一天。那是1976年，黑白電視剛開始流行，大家都覺得很新鮮，擠到一個屋子里看電視。雖然沒幾個臺，但人多，總有想看這個臺想看那個臺的，我干脆不去搶電視看，待在宿舍里練字。當時寫的《靈飛經(jīng)》，一不小心就寫了三四年。這本書白皮的，封皮都快翻爛了，在我家里可能還能找到。文革后資料太匱乏，只找到這本帖子，沒辦法。當時寫字條件很艱苦，坐馬扎放床上寫，上下鋪，墨汁還不能臭到戰(zhàn)友。領(lǐng)導(dǎo)看這小子喜歡寫字，就讓我寫黑板報。

　　說到這里，有一件事不能不提，當時對我影響挺大，也促成我去當兵。我當兵前一兩年，部隊拉練到我老家，連長和文書住我們家。那個文書就是我書法的啟蒙老師。他寫記錄，用三角尺比對著寫，美術(shù)字，特別好看，讓我當時有些驚著了。那是一個河南人，后來我想找他，再也找不到了，擦肩而過。到部隊后，我也曾經(jīng)用三角板圓珠筆練字，左右開弓開字，仿宋體的感覺。

　　到了80年代，我20多歲了?！侗本┩韴蟆坊謴?fù)廣告，登的有書法培訓(xùn)班招生了，我才有了想法。領(lǐng)導(dǎo)也說，小曾呀，你這么寫不行呀，得有名師指點。當時書法培訓(xùn)班很多，歐陽中石等等，都相繼開過書法班。

　　我選的老師是王潤。選他的原因，在于我的一點小聰明。當時好幾個老師開班，誰教得好，我就去偷聽，戰(zhàn)友也報班，管得不嚴的就去聽一下，或者直接問問怎么教的。我在想：17塊三個月，只講一個書體“不夠本”，四個體聽下來，一年工資沒有了。一打聽，王潤老師正講楷書結(jié)構(gòu)規(guī)律，學(xué)一樣就值了，我就去報名了。當時在東四的一個小學(xué)。那時，我22歲了，從18歲出來當兵，到這個時候?qū)W書才走上了正規(guī)道路。

　　跟王潤老師學(xué)了3個月之后，我又跟他商量，后來去他家學(xué)習(xí)。一學(xué)就是四年，先寫多寶塔碑，后來寫鄭文公，后來得獎是歪打正著。

　　我覺得，顏體像川菜，寫不壞人。歐體太嚴謹，進去了就出不來。人的第一口吃什么很重要，決定了以后會被引導(dǎo)到哪里去。

　　葉輝：除了王潤，在您的藝術(shù)生涯里，還有哪幾個人對您的影響比較大？

　　曾翔：后來認識的老師就多了，有劉炳森先生、沈鵬先生、王鏞先生。他們對我的影響都不小。

　　老師多了，見的世面就廣了。二十五六歲的時候，我就認識劉炳森先生了，當時他還住在故宮邊上。認識他也很好玩，是王潤培訓(xùn)班一個師兄帶我去的。王潤先生的包容心很強。這里我特別要提一下他的父親。他父親王道元先生是一個民國時期的官員，教育家，也是北京四中創(chuàng)辦人。他有一句話：只有有個性的藝術(shù)，才能傳承久遠。這句話的藝術(shù)觀，對我影響很大。

　　我的學(xué)習(xí)過程很有意思，老派、新派和中間的都學(xué)習(xí)了，就這么一路走來。

　　葉輝：您是如何走出他們的影響，在創(chuàng)作上形成自己風(fēng)格的？

　　曾翔：我還沒走出他們的影響。我是玩書法，沒有設(shè)計自己風(fēng)格定型的主觀想法。比如，非要多大年齡有自己的風(fēng)格，多大年齡獲獎等等，我沒有這方面的設(shè)計。當時我們“小刀會”的朋友一起玩，思想的碰撞，走到一塊兒大家覺得挺好玩。

　　藝術(shù)也像我性格一樣，有包容心。我恰恰不是走出老師，而是誰好我就學(xué)誰。也不是見異思遷，誰有先進性我學(xué)誰。寫過劉炳森，寫過沈老，應(yīng)該說我有點小聰明，學(xué)什么像什么，但沒有把某個時段學(xué)什么像什么堅持下去。有點像我老家的諺語，狗熊掰棒子，掰一個扔一個，它不是吃。學(xué)什么像什么，當然不以它為學(xué)術(shù)指向，或者說品牌意識。我的品牌意識一直很差，一直當自己的書法是業(yè)余的，沒當作專業(yè)來做。比如，我書法獲獎是在開飯館期間。過去那些年，我寫字的同時開過飯館，當過美編，當過辦公室主任，當過駕駛員，我沒把書法當回事，沒當作專業(yè)來做?，F(xiàn)在在專業(yè)的崗位上了，也不見得就是專業(yè)。

　　葉輝：您的字被人認為是“丑書”的代表，反對者認為您在挑戰(zhàn)傳統(tǒng)書法的優(yōu)雅底線，您自己怎么看？

　　曾翔：我覺得自己的字一點也不丑。丑，美，只是審美的角度不一樣。如果我覺得自己是在制造丑，我肯定不會這么寫。藝術(shù)也不能以美和丑來劃分、定論，不能以外表長相是否艷麗定美丑，而是要以心靈對美的認識作為標準。所以，社會上說丑書什么我都不大贊成。

　　藝術(shù)的表現(xiàn)，是一個人內(nèi)心的反映，所以不能認為寫得不平整，歪一點，就是丑。如果以平整來衡量，比如說你寫得平整不平整，我同意這個觀點。所以，我們不平整也不是今天對藝術(shù)的劃分。平整不代表藝術(shù)，不是說你寫得平整就是最好，所以王羲之有一句話說得特別好：若平直相似，狀如算子，上下方正，前后齊平，便不是書。后面一句最重要，寫得太過平整的、整齊的，不算書法。對于藝術(shù)的這個理解，古人就有。我們對于藝術(shù)的看法，恰恰不是寫歪了就是丑。

　　文革中有人說李可染畫的畫是“黑畫”，樹怎么是歪的，社會主義的樹怎么能是歪的？美丑的定論，應(yīng)該由專業(yè)人士來定，有專業(yè)的水準，絕不在于社會上這種認為平整就是美，認為飄逸就是美。飄逸是美，但那只是藝術(shù)美的一種。那你說，拙是丑嗎？拙它不是丑。它也是美的一個元素，是藝術(shù)審美的一份子。

　　如果說評價我的作品，以拙，以生，以厚，還有……有人說我的作品滑稽、可笑，寫出了人生如戲的感覺，就像生活中的小品一樣，小品是丑嗎？那不是丑。這些都有意思，唯獨說丑，我覺得是對美的認識太淺顯，不夠高級。要尊重藝術(shù)的多樣性，反對媚俗。我覺得，媚俗才是破壞藝術(shù)最大的東西，媒體和專業(yè)人士要引導(dǎo)大眾的審美取向，知道什么是俗，什么是雅，要引導(dǎo)大家反對媚俗。

　　葉輝：有一種說法，認為書法展越來越?jīng)]意思了。如也——曾翔書法作品剛剛在全國巡展，整得特別熱鬧，挺火的。您怎么看這種說法？

　　曾翔：恰恰相反，我覺得展覽很有意思，關(guān)鍵看怎么做。我覺得，當代藝術(shù)史就是一個展覽史。我們古代人對作品的展示，從書齋的把玩，到后來明清的高堂大軸，再到今天展覽的風(fēng)行，就是中國書法史一個演變的過程。至于展覽怎么做，做得有學(xué)術(shù)，有水準，不在于多和少。多了，大家都說展覽不好玩了；少了，大家又說胡言多做展覽……這都不是評價展覽的標準。關(guān)鍵是看你的展覽怎么做，以什么樣的態(tài)度。我覺得，一切的成功，在于你如何對待你所參與的事情。你用什么樣的心態(tài)去對待。我們現(xiàn)在展覽很多，應(yīng)該說，個人展覽是對全國美展、書展的一個補充，恰恰是發(fā)揮藝術(shù)家個性的很好的一個基礎(chǔ)。我現(xiàn)在有一點小的心得。無論是商業(yè)展，還是藝術(shù)展，首先是要拿出自己最喜歡，最能代表自己水平的作品，這是第一條。第二條，是按照學(xué)術(shù)的標準做商業(yè)展覽。第三條，你要真正對得起那些有商業(yè)行為的收藏家、畫廊老板。你不能以一種固有的模式打發(fā)對方。

　　展覽怎么說好與不好？我最近對他們有一個建議，過去的展覽和收藏家建立的是個體聯(lián)系，比如展覽三十件作品，很可能是分給三十個人收藏。我現(xiàn)在有一個概念，可能不成熟，我想以一個展覽為收藏單位，便于展覽學(xué)術(shù)化的建立，可能這三十件有不同的創(chuàng)作理念，在創(chuàng)作理念指導(dǎo)下進行整體的策展，使作品更具學(xué)術(shù)化。將來我們研究一個藝術(shù)家，可能不是在研究某一張作品，而是在研究展覽形式、研究你的創(chuàng)作，一個展覽就是一組作品。這個我是受到當代藝術(shù)的影響，像徐冰、曾梵志他們，可能一年就創(chuàng)作一件作品，這一件作品就是我要放到社會上，就是代表性作品。至于傳統(tǒng)藝術(shù)家，如何做一件作品呢？正好是以一個展覽為基礎(chǔ)，做一件作品，比如這個展覽三十件作品是一個整體，是一個有機的整體。比如，我今年創(chuàng)作了一個展覽，恰恰不是創(chuàng)作了五百件作品。所以我跟很多收藏家交流，以收藏一個展覽為單元收藏一個藝術(shù)家，恰恰不是考慮你這件作品是不是好賣，將來要出手就是一個展覽，連同一個集子，連同研究的文章。

　　我對當前展覽有一點思考，可能我是第一人。是不是第一人不重要，我是這么思考的。有畫廊人來，我就說，不要和我說寫多少張作品，如果寫一百件心經(jīng)，你這個展覽做得起來嗎？你要更多地看到藝術(shù)家在這個時期，三個月或者一年之內(nèi)他在研究什么，他展現(xiàn)的作品是否有學(xué)術(shù)價值，收藏一個階段集中的東西。這是我站在藝術(shù)史上的思考。

　　這是我最近一兩年的思考。事實上也在這么做。至于畫廊人是不是堅持，我要求他們這么做，他們能不能堅持我不知道。如果某人喜歡某件作品，可以量身定做呀。比如徐冰，他的天書就是一個品牌，有人需要就定做，當然與天書有聯(lián)系又不一樣。我受當代藝術(shù)影響，就是每次做一件作品，寫一件容易，寫一個整體很難。比如，我這次將要在杏壇美術(shù)館做的，就是以“清、雅、簡、靜”為主題，作品含蓄內(nèi)斂，就沒有那些厚重、寬博的作品。這就是對展覽的追求，并不是拿所有作品去展覽，那是大雜燴。

　　我最近做的六個展覽，都各有側(cè)重，都不一樣，濟南是首展，都非常成功。他們感覺都很驚訝，每次都不一樣，這就是我在風(fēng)格類型上做了一些思考。設(shè)計一個模式，確立一個主題，圍繞主題去創(chuàng)作，比如徐冰，做的一個“桃花源”、“天書”、“地書”，做的全部是傳統(tǒng)文化。進入一個主題之后，圍繞這個主題創(chuàng)作，挖掘傳統(tǒng)文化深層的內(nèi)涵。傳統(tǒng)的語言，現(xiàn)在的思潮，不得了。這就是中國人的特點，中國文化的特點，別人做不出來。所以中國書法就面臨這個問題，如何表現(xiàn)它？我們要提倡這種展覽的模式。

　　葉輝：您是覺得，書法的主題性展覽，還有助于時代性嗎?

　　曾翔：藝術(shù)要有思想性。書法是中國文化的一部分，怎么突出文化性？是不是寫個性就是文化？現(xiàn)在很多大學(xué)教授，一上去就講“書法和中國文化的關(guān)系”，那怎么在作品中體現(xiàn)中國文化呢？如何用傳統(tǒng)文化思想指導(dǎo)書法創(chuàng)作？比如說“大音希聲”，怎么用書法作品來解釋這個美學(xué)思想？很多人牛逼哄哄：“大音希聲”你的作品里有嗎？我們要用老子和孔子他們最傳統(tǒng)的思想來表現(xiàn)書法，而不是把“大音希聲”表現(xiàn)出來。“大音希聲”是一個學(xué)術(shù)的概念，你怎么能解釋？或者你找古人的作品來對接一下。怎么對接？這是一個偉大的命題。“大象無形”“大音希聲”，就是要你不要注重小道和小技，要上升到“道”的高度，你天天在那練字，能寫出“大音希聲”，寫出“大象無形”？那是扯淡。所以說我們市場選擇“技法第一”的作品，還是選擇有傳統(tǒng)文化精神的作品，這就是我們的又一個話題了：什么樣的藝術(shù)才是偉大的藝術(shù)？

　　葉輝：這個問題看似有點復(fù)雜呀。能談?wù)勀约旱乃囆g(shù)主張嗎？

　　曾翔：剛才說的那些也都與我的藝術(shù)主張有關(guān)。我的藝術(shù)主張很清楚，與我的兩位老師有關(guān)。

　　王鏞先生倡導(dǎo)流行書風(fēng)時，有四句話：植根傳統(tǒng)，立足當代，張揚個性，引領(lǐng)時風(fēng)。植根于傳統(tǒng)，傳統(tǒng)很重要，但不是繼承傳統(tǒng)；立足當代，就是要有時代性，站在當代審美的平臺上，關(guān)注傳統(tǒng)與當代審美的對接；張揚個性，就是一個人要有自己的藝術(shù)面貌，獨一無二，看著是傳統(tǒng)的是古人的，又有新意，是你個人的獨創(chuàng)。引領(lǐng)時風(fēng)，則是流行書風(fēng)，是當時的志向與表態(tài)，表達了我們這些人為藝術(shù)不怕怎么樣怎么樣的想法。

　　沈鵬先生不知道看到過這四句話沒有，他也提出四句話，也很高明：弘揚原創(chuàng)，尊重個性，書內(nèi)書外，藝道并進。這是他的書學(xué)思想。你想實現(xiàn)這樣的理想怎么辦呢？藝術(shù)與修為要并進，這個很高。

　　這兩個學(xué)術(shù)主張對我的影響非常深，讓我很受啟發(fā)。我是踐行者，也算是我的學(xué)術(shù)主張，是我創(chuàng)作的指導(dǎo)思想。

　　葉輝：篆刻是您繞不過去的話題，去年您的工作有變動，從中國藝術(shù)研究院中國書法院調(diào)到國家畫院后，擔任篆刻研究所所長。這個變化對您的藝術(shù)生活有什么影響？

　　曾翔：沒什么變化。不過，過去對自己的定位沒那么清晰，過去是獨立個體藝術(shù)家，怎么做怎么刻代表個人，與集體沒有關(guān)系?，F(xiàn)在有一個銜，并不是說好聽，代表官方學(xué)術(shù)高度，就有了責(zé)任。國家畫院明確篆刻作為獨立研究所，給我一個學(xué)習(xí)的平臺，也有壓力與責(zé)任。你怎么去做這個研究所呢？這也是篆刻研究所一直以來沒有掛牌的原因，我一直沒找到適合的時機，覺得責(zé)任太重大，研究所怎么亮相，出臺姿態(tài)很重要。一晃一年了，這是壓在我心頭上的石頭，做就一定要做好，學(xué)術(shù)指向必須很清晰。下半年將會舉行掛牌儀式，同時推出“中國寫意篆刻研究展”。這個展覽規(guī)模很大，王鏞、石開都刻了新作，韓天衡先生也應(yīng)邀參加了。篆刻名家邀請的很多，展覽的形式很新穎，也將開創(chuàng)中國篆刻展覽的一個先例。

　　葉輝：聽說您一直在強調(diào)“寫意篆刻”，在追求工穩(wěn)、精美為主流的篆刻世界里，寫意篆刻怎么讓人覺得有些另類呢？

　　曾翔：嚴格講，寫意篆刻不是另類。它是符合中國畫的精髓——寫意精神。只是現(xiàn)在大家對篆刻的認識存在問題，一窩蜂地追求寫實、工穩(wěn)一路的印章，就像收藏家非要喜歡平整的蘭亭序和心經(jīng)一樣。一個藝術(shù)形式被喜歡或者不被喜歡，與我們整體的審美取向很有關(guān)系。做寫意展，也有這方面的思考，策展的學(xué)術(shù)指向，就是在大家傾向于工穩(wěn)、精美這種學(xué)術(shù)訴求，寫意印式微的尷尬局面下，我們選擇的一個主題。實際上，中國篆刻史上做的最好、最高級的，都是有寫意精神，以此為學(xué)術(shù)指向的一批高水平篆刻家。歷史上看，篆刻也是天真爛漫，而不是時下那種工穩(wěn)，那種追求有違藝術(shù)規(guī)律。

　　相信這次寫意篆刻展，會在全國引起很大反響和關(guān)注。研究所的第一件事一定要做好。寫意印風(fēng)也有大批名家在為之奮斗，他們的水平也是當代一流的。

　　葉輝：印章是中國特有的藝術(shù)形式，國外畫家是不用印章的，國內(nèi)一些畫家也不用印章或者不重視印章，您怎么看？

　　曾翔：用印不用印，與作品沒什么大的關(guān)系。我們對印章也不能僅僅停留在實用層面，印章這門古老的藝術(shù)是獨立藝術(shù)而不是陪襯。你蓋不蓋印，我并沒有覺得好像是一種必須。王羲之都沒蓋過印，你能說蘭亭序不偉大？是不是畫了畫必須蓋印，這也是需要研究的。

　　今天的印章，人們還沒有把它看作獨立藝術(shù)提出來。

　　你剛才提到的一些畫家把下三流的印章都拿來蓋，就因為他們沒有把印章藝術(shù)當作一個藝術(shù)來對待，只當可有可無的配角。他沒有站在藝術(shù)的立場上，對印章好與不好有一個思考。

　　現(xiàn)在之所以工穩(wěn)、精美泛濫于世，就是因為人們沒把印章當藝術(shù)，或者用不好的印章，那是因為他們把印章當配角，需要重新給印章正名，印章是獨立藝術(shù)。這個最重要，也是我們需要思考和深思的，也是篆刻研究所的一個責(zé)任。這也是不能妥協(xié)的。我們要更多地呼吁印章的使用者，用藝術(shù)的態(tài)度使用印章，蓋到作品上才能強強聯(lián)合。蓋印章是一個畫家的審美取向，不是錦上添花，是對畫負責(zé)的精神。

　　書法原來也是實用的，后來成為獨立的藝術(shù)。印章也應(yīng)該這樣。

　　葉輝：看到有些畫家和書法家不會用印章，印章蓋得很差時，您是什么感受？

　　曾翔：畫與印章看似沒有關(guān)系，但是畫與印章的結(jié)合是傳統(tǒng)文化的一種傳承，是一種審美取向，是傳統(tǒng)文化的集體呈現(xiàn)。畫家有藝術(shù)眼光，才能知道印章該蓋在哪里。有些畫家鋪天蓋地地蓋印，讓“土豪金”覺得這幅畫真厲害，蓋了這么多印。印章藝術(shù)性是否與畫相得益彰，是否體現(xiàn)你對傳統(tǒng)文化認識的高度？

　　現(xiàn)在有些畫家一遇到篆刻家：你刻印呀，幫我刻一個吧。至于選擇什么樣的篆刻家去刻，他不想。白來的，不來白不來，畫家有這樣的認識，不利于篆刻家群體的生存和發(fā)展。畫家也不會去想，印章是否與自己的畫彼此增彩，反正你刻印，好玩，不要錢就行。這樣的畫家，能把畫畫好我持懷疑態(tài)度，他對中國傳統(tǒng)文化的認識缺少高度。用印，就跟穿衣服一樣，這個男人穿什么衣服，怎么打扮，也是你的文化傾向。你是高雅的，還是低俗的？這是個很大的話題，需要人們對篆刻藝術(shù)家重新認識，重新思考。我們過去老的藝術(shù)家，為什么齊白石、吳昌碩、陳師曾，這一批藝術(shù)家他都是三棲的。回一個老話題，一個好的藝術(shù)家都是三棲藝術(shù)家，或者是詩書畫印四棲的。他們都對傳統(tǒng)文化有虔誠的繼承。

　　葉輝：您覺得出現(xiàn)這種情況，篆刻家是被動的，也是有責(zé)任嗎？

　　曾翔：雙向的。一方面，篆刻家沒把自己的藝術(shù)當寶貝，自己看不起自己，這也是文革之后藝術(shù)分野的尷尬，原來書畫一起的，現(xiàn)在變單一，也是篆刻家的劣勢所在。過去的畫家，比如黃賓虹，都是自己刻印，不用別人刻印，甚至以用別人的印章為恥，以自己不會刻印為恥，來證明自己的修養(yǎng)。現(xiàn)在有些人隨便到攤上找人刻一個，甚至刻一個蘿卜章蓋上，就因為對傳統(tǒng)文化認識的匱乏，沒覺得這是一種修為。

　　相反，搞篆刻的人自己也輕視自己，因為是單科的，也就刻刻印謀生，不是作為修養(yǎng)的一部分。于是乎，就把自己的兒子，生的太多太窮養(yǎng)不了，就送別人養(yǎng)，自己不尊重自己。

　　葉輝：你也是“書畫印三棲”的一員。除了進行篆刻和書法創(chuàng)作，您還出了幾本畫冊，三樣藝術(shù)齊頭并進。如果給書畫印分別打分，滿分是10分的話，你給自己的書畫印分別打幾分？

　　曾翔：三樣都非常重要，是否齊頭并進不好說，他們是我一生的追求，是我很重要的追求的一部分，不以好壞論高低，也不以打分論高低。

　　如果非要打分的話，就是先后次序分一二三，或者按進入市場分先后。對我來說藝術(shù)是一樣的，全方位的藝術(shù)修養(yǎng)是我的終生追求。時下浮躁的社會，三樣齊頭并進都做好太難，太難了，但是不能不去做。三樣都做好，基于你這個人是否有這樣的修養(yǎng)。目前我的修養(yǎng)和前輩比，和老師比，和朋友比，還遠遠不夠做足三樣。這不是句套話，還需要好好去學(xué)習(xí)。

　　你如果非要打分的話，書法現(xiàn)在剛及格。按石開老師的話說，書法不進入五十歲之后不會成熟。五十知天命，五十六歲書法剛剛開始，剛明白點書法的意思，剛剛及格，可能還有很長的路要走。篆刻從理解上講及格了，從學(xué)指向和判斷上講，認識到位了，答卷上可以及格了，但真正反映到創(chuàng)作上我認為還沒及格，還在探索當中。我認為有很大的空間，還很有潛質(zhì)。我敢這么說，因為我的篆刻還沒定型，這也是好多人批評我、詬病我的一個方面，但覺得是好事。

　　繪畫更在探索中，剛剛起步。就不說及格，或者打分了。雖然沒有經(jīng)過科班訓(xùn)練，但我有志于探索，要學(xué)的東西太多。有這樣的信念去學(xué)習(xí)就夠了。

　　葉輝：您的篆刻和書法面貌比較統(tǒng)一，但是有些畫似乎與書法篆刻的風(fēng)格也不大統(tǒng)一。您是怎么處理書畫印三者之間的關(guān)系的？

　　曾翔：既然你這么問了，那肯定是沒有統(tǒng)一。我希望自己的書畫印創(chuàng)作有學(xué)術(shù)思想做指導(dǎo)，我不想過早地把書畫印統(tǒng)一起來。但是，我特別希望書畫印三者相融，不是你一眼看到就是統(tǒng)一的，但是三者有內(nèi)在的聯(lián)系。書畫印三者內(nèi)在聯(lián)系，緊密性非常重要，你中有我，我中有你，這個太重要了。我曾經(jīng)說過，書法家如果不研究篆刻，就像缺一條腿。他沒系統(tǒng)學(xué)習(xí)古代文字，與那些研究過篆刻的書法家相比，書法會顯得單一，與書法的親近程度也好，理解可能出現(xiàn)偏差。前輩大師做的好，因為金石書畫都融入其中了。

　　葉輝：您覺得怎樣才能算一個真正的書畫印三棲藝術(shù)家？

　　曾翔：像齊白石、吳昌碩就是書畫印都成功的大師，是我們學(xué)習(xí)的方向。至于能不能做到，就是你的事了，但這就是我們的標桿、標準，或者方向。起碼我們要有信心，要有學(xué)習(xí)的方向吧。

　　葉輝：在中國藝術(shù)研究院帶研究生多年，您還和胡抗美一起在國家畫院和清華大學(xué)開班。我注意到有學(xué)生臨摹您的作品學(xué)得很像，您會主動讓學(xué)生臨摹自己的作品嗎？

　　曾翔：學(xué)生寫老師，歷來有之。一來，老師吸引力太大；二來，學(xué)生與老師“臭味相投”，不是一家人不進一家門?？剂四愕难芯可蛘邎罅四愕陌?，就是對你藝術(shù)主張的認同。在創(chuàng)作上，我贊同心理認同，行動上反叛，那樣更有利于學(xué)生的成長。如果學(xué)生非要這么去做，肯定也有他的想法。我反對照搬老師，那是自己沒有能力的表現(xiàn)。

　　葉輝：隨著時代的發(fā)展，電腦的普及，越來越多的人喜歡放下筆用鍵盤代替寫字。您覺得電腦的普及會影響書法的發(fā)展嗎？

　　曾翔：我覺得這是好事。我并不認為全民寫書法對藝術(shù)有多大的好處。我覺得，全民寫書法，對弘揚傳統(tǒng)文化精神，弘揚人文精神有非常大的好處。所以，我對全民是否寫書法，并不站在書法的本身，站在民族的高度是必須的。書法重回校堂，就是當初王鏞老師為首、為中國書法院起草的，幾位政協(xié)委員提交提案，眾多有識之士共同努力的結(jié)果。電腦不電腦，我不覺得對藝術(shù)傳承有擔心，我只關(guān)心傳統(tǒng)文化的斷裂。如果純粹從藝術(shù)的角度講，現(xiàn)在真正有志于藝術(shù)的表現(xiàn)、表達、創(chuàng)造的人，像我們藝術(shù)研究院，現(xiàn)在藝術(shù)院校如同雨后春筍一般，有藝術(shù)專業(yè)人士去從事藝術(shù)創(chuàng)作。電腦的普及，可能對藝術(shù)的廣泛性有影響，藝術(shù)的繼承上未必有多大影響，也不見得是壞事。

　　葉輝：您怎么看當前大學(xué)的藝術(shù)教育？成功嗎？

　　曾翔：它有成功的一面，普及性上，素質(zhì)提高非常有利。如果從弘揚藝術(shù)上說，僅僅有大學(xué)藝術(shù)教育遠遠不夠。大學(xué)的藝術(shù)教育，單獨學(xué)院式的教育培養(yǎng)不出人才，學(xué)生必須走向社會。尤其是對社會責(zé)任的培養(yǎng)，社會認知的程度，個人修為的磨練，都至關(guān)重要。如果我們把大師的培養(yǎng)寄托于大學(xué)藝術(shù)教育，無異于毀了它。大學(xué)的藝術(shù)教育，才剛剛開始，學(xué)子們要在社會的大環(huán)境中磨練。

　　一部社會學(xué)，是成就一個藝術(shù)家至關(guān)重要的前提。這就需要院校導(dǎo)師與主辦方要有前瞻的理念，設(shè)置學(xué)生的學(xué)習(xí)，我覺得這個很重要?，F(xiàn)在有些學(xué)生見到老師像老鼠見到貓，教學(xué)沒有培養(yǎng)目標，這就是最大的問題。

　　葉輝：現(xiàn)在書法家抄書成風(fēng)，您怎么看待這一現(xiàn)象？你會把一個內(nèi)容背下來再寫嗎？

　　曾翔：我從來不背，是故意的。我在書寫時喜歡帶點陌生性，那樣每次感覺都會有點不一樣。我怕背會了之后，每次寫得很都接近，那是不是我喜歡的。

　　葉輝：最近幾年您的書法越來越受收藏家認同，您覺得自己的作品在市場上成功，原因是什么？

　　曾翔：市場的成功，緣于你對學(xué)術(shù)的態(tài)度。我也在想，為什么這幾年我的字賣得還不錯。我覺得，可能與我的態(tài)度有關(guān)。不管收沒收錢，只要寫字，我就拿出自己最好的狀態(tài)。即使送人，我也是把最好的東西送給朋友，而不是把精品留在自己家里。應(yīng)酬作品滿天飛，有害社會，也有害自己。我一直堅持，雖然不能做到一流，但一定要把最好的狀態(tài)，最滿意的作品拿出來。我的成功，也許與此有關(guān)。不管對朋友、學(xué)生，還是認識的人我都是如此，只有滿意的作品才給人。做事，要對得起自己，對別人負責(zé)，社會就會給你回報。

　　葉輝：如果有人要收藏您的作品，只想在書畫印中選一樣，你自己推薦哪個？

　　曾翔：看他什么時候來。十年以后，可能有新的認識；二十年后也不同；今天來，可能是及格的東西給你。我還是那句話，如果能打動你就收藏，如果沒打動就不要收藏。

　　葉輝：您目前書畫印潤格是什么情況？

　　曾翔：潤格不代表市場，也別以平尺定價格，我堅持以作品質(zhì)量定價格。如果非要說一個價格，那就是書法八千一尺，今年的價格。畫，說實話賣的不多，我還在探索當中，賣過幾張也是瞎貓碰到死耗子，價錢搞不懂?，F(xiàn)在書法和畫在市場上受關(guān)注的程度不平等，一個三流畫家比寫幾十年的書法家還要好。畫什么價格？我想不低于書法吧，盡管我不舍得賣。因為還在摸索當中，賣了怕對不住人家。

　　印章現(xiàn)在我有了所謂所長的銜，世俗理念所感染，我的印章的價格……印章不那么值錢，我又不能擋住別人的路，印章定八萬一方，四字以內(nèi)。這也是非常無奈的舉措。這就是得了便宜還賣乖。這是無奈之舉，嚴格講，也是市場對篆刻不尊重情形下的定價。

　　葉輝：藝術(shù)家潤格越來越高，甚至一年好幾個臺階往上蹦，似乎大家都在攀比，你五千一尺我一萬一尺。您現(xiàn)在潤格不低了，再漲不怕收藏家們買不起嗎？

　　曾翔：我倒沒有這個擔心。我還是很相信市場。收藏藝術(shù)不是有錢沒錢的問題，他是藝術(shù)家的知音，懂得自然就去收藏。加錢可能影響一批人，但不會影響太多人。有一句話叫“過眼是福”，收藏不見得就去擁有。正確的收藏理念是“懂得”，擁有固然很好，“懂得”更好。王羲之的作品大家都知道好，能人人都去收藏？

　　葉輝：您有一次開玩笑，說是畫廊對藝術(shù)家“威逼利誘”，讓書法家越來越不會寫字了。這話怎么說？

　　曾翔：現(xiàn)在一些人收藏以“字多為美”，誰寫得字多，誰寫得復(fù)雜，誰在炫耀技法，就好像顯得高超。我們的市場，好像都陷入到了這樣的小道小技上去，不是在圍繞中國的大文化在做文章，這即是收藏現(xiàn)在的悲哀。一看到一件作品：哦喲，這幅字寫得多，寫了九十個字以上，值多少錢。這種泛化、淺薄的收藏，導(dǎo)致我們今天的展覽缺少思考，使收藏缺少學(xué)術(shù)。他沒有用我們的文化來指導(dǎo)收藏，用什么“好賣”來衡量。當然，這事有點難，沈先生曾經(jīng)說過：圈內(nèi)都沒搞懂呢，何況你要求圈外？多么難呢。就是因為難，才需要有人去做，如果大家都不去做，什么好賣寫什么，那就完了。

　　畫廊老板和經(jīng)紀人也需要多思考一下這個問題，市場需要去引導(dǎo)，去慢慢培育。

　　葉輝：怎么看書畫圈炒作的問題？

　　曾翔：炒作不是今天才開始的，歷代都有。每個人都有自己的追求，我不贊成藝術(shù)家炒作自己，我不會去做，沒意思。藝術(shù)家做自己的學(xué)術(shù)本分就好了。那樣去做的人，不是一個優(yōu)秀的藝術(shù)家，可能是一個混子。他不是優(yōu)秀的藝術(shù)家，炒作可以理解，需要賣點作品養(yǎng)家糊口。

　　葉輝：您的藝術(shù)作品越來越好賣，想過以后賺錢太多了怎么花嗎？

　　曾翔：我覺得，多和少是相對的，每個人都有自己的認識。一個人要戒貪，要有平常心。我覺得，錢多了怎么用是個問題，我在國家畫院辦班，過去想租好點的地方，可能只有想法，做不到，過去出作品集還要收學(xué)生錢，現(xiàn)在我寫一張字就能解決，就不用學(xué)生掏。對我來說，真正要用錢的地方越來越多了，恰恰是不夠花了，不是我自己要花，而是需要用的地方太多了。比如有些朋友想出個冊子做個展覽，我能不能幫到人家？不是現(xiàn)在這么去干了，而是要干的事太多了。

　　葉輝：培育收藏市場，您覺得藝術(shù)家該做點什么？只是拿出最好的作品嗎？

　　曾翔：市場是雙向的，藝術(shù)家要遇到懂你的人，不懂你的人能培養(yǎng)好嗎？培養(yǎng)不好。有眼光的市場經(jīng)紀人非常值得尊重，藝術(shù)家如果有緣有福氣，如果你的藝術(shù)能讓很多經(jīng)紀人懂你，成為你的朋友，對藝術(shù)家的市場很重要。如果沒有這個緣分，一切都白搭。如果有這個緣分，要珍惜，要善待人家，如果作品賣得好就牛哄哄的，我是大爺，我想你的緣來的快可能去的也快。藝術(shù)家對朋友錯誤的判斷，做人不好可能就失去市場。一個藝術(shù)家要有良心，才能把市場圍住。

　　葉輝：最后請您總結(jié)一下，對一個藝術(shù)家來說，您覺得什么精神最可貴？

　　曾翔：藝術(shù)家是什么概念？我覺得這個題目有點問題。我覺得，我還不是藝術(shù)家，我是藝術(shù)追夢人。對藝術(shù)不懈追求的同時，時常反省自己的藝術(shù)，不要“成型”，不要以制造產(chǎn)品的模式制造藝術(shù)，非常危險。反省精神最重要。

　　葉輝：采訪臨近結(jié)束，我們例行會問一個比較尖銳的問題，您覺得自己能在藝術(shù)史留名嗎？

　　曾翔：留不留名不重要。我覺得，在追夢的過程中，別自己看不起自己，寵辱不驚，說你好聽的話別太高興，說你難聽也別在意。

曾翔

曾翔，號一夫、木木堂、曲堂。祖籍湖北隨州，現(xiàn)為中國藝術(shù)研究院中國書法院辦公室主任，中國書法院展覽館館長，中國藝術(shù)研究院碩士生導(dǎo)師，中國國家畫院研究員，中國國家畫院曾翔書法工作室導(dǎo)師，北京印社副秘書長，中國書法家協(xié)會青少年工作委員會副主任，，北京大學(xué)、清華大學(xué)、中央美院、中國書法家協(xié)會培訓(xùn)中心等全國十六所大學(xué)特聘教授。
　　曾翔畢業(yè)于解放軍軍事學(xué)院，師從王任、劉炳森、沈鵬先生，書藝精于諸體，長于行草，其書以碑行帖，參以二爨[cuàn]，墓志及漢隸之意態(tài)。書寫語言厚重古樸，書風(fēng)靜穆俊朗且多奇趣和散逸。其作品深入傳統(tǒng)，而又具有強烈的時代感和飛揚的個性。作品風(fēng)格在當代書壇可謂特立獨行，融諸體之長而求其通變，給人感覺質(zhì)樸、率真。
　　學(xué)者王克煜認為，在當代書壇曾翔是一個備受爭議的書法家。褒獎?wù)吒袊@曾翔身上具有一種不可思議的創(chuàng)造力和令人驚奇的多樣性表現(xiàn)手段，而貶抑者則認為曾翔挑戰(zhàn)了傳統(tǒng)書法的優(yōu)雅底線，視曾翔為當代丑書的代表人物。但是，只有將其置于傳統(tǒng)和現(xiàn)代的大背景下進行綜合考量時，才能品味出曾翔的真正價值與意義。