原創(chuàng) 80后菠蘿博士 菠蘿因子 2022-03-25 12:37
本期菠蘿會客廳，做客的是老朋友美國注冊營養(yǎng)師凌霞，一口氣把癌癥患者治療過程中營養(yǎng)支持的方方面面都講到了，以下為直播問答精選：
孫凌霞: 美國注冊營養(yǎng)師，原美國約翰霍普金斯醫(yī)院臨床營養(yǎng)師
(《癌癥患者怎么吃》孫凌霞 著)
摘要
o 要有好的免疫力，很重要的是要有抗體。這些抗體其實就是蛋白質(zhì)，身體要消化吸收的酶也是蛋白質(zhì)，身體重要的各種東西，原料都來自于蛋白質(zhì)。
o 在整個治療過程中，患者最熟悉的是手術(shù)和藥物治療，但其實營養(yǎng)治療也是癌癥治療中很重要的一部分。...營養(yǎng)治療同藥物/手術(shù)治療一樣，都是保障治療效果這座房子的承重墻。
o 很多人說想要“餓死癌細胞”，餓是餓不死的，把癌細胞餓死了，好的細胞也跟著一起餓死了。...更應(yīng)該的是把營養(yǎng)做好了，好細胞長回去，才有力量來對抗疾病，接受治療。
o 因為患者身體消瘦、瘦體組織（也就是肌肉組織）減少，藥物的耐受就下降了，藥物的毒副作用就會顯著增加，治療起來就會更辛苦，甚至導(dǎo)致患者沒有辦法按時按量完成下一療程。
o 不建議大家將生酮飲食作為常規(guī)方法使用。
o 關(guān)于保健品和補充劑
所有保健品和補充劑的作用都是有限的，不可能通過吃某一種或者某幾種保健品來預(yù)防或者治療癌癥。第二個是要不要吃這些所謂保健品，一定是按需來看的。
關(guān)于深海魚油
癌癥會帶來身體炎癥增高，深海魚油有助于幫助降低炎癥，同時對于癌癥患者，omega 3脂肪酸對提高食欲是有一定的幫助的，但是大家一定要注意，劑量非常重要。
歐洲臨床營養(yǎng)與代謝學(xué)會2016年發(fā)表的《癌癥患者營養(yǎng)治療指南》中推薦的幫助增加食欲的有效劑量是每天2000毫克ω-3脂肪酸。但也并不是多多益善，因為它還有抗血凝的作用，過量可能會增加失血風(fēng)險。(關(guān)注魚油中魚的來源，優(yōu)先選擇汞含量低的小魚，如沙丁魚或者鳳尾魚)
關(guān)于益生菌
目前在臨床上我們證據(jù)最多的就是用益生菌來治療腹瀉，尤其是艱難梭菌感染導(dǎo)致的腹瀉，效果是比較好的。
針對抗腫瘤治療，有些免疫治療的藥物會聯(lián)合使用益生菌來做一個免疫調(diào)節(jié)，但還處于實驗階段，真正用到臨床還有一定距離。癌癥患者的免疫系統(tǒng)是受到抑制的，比健康的人更容易受到感染。也就意味著如益生菌來源不純，或者就算確實是益生菌，可能也會帶來一些感染風(fēng)險。
關(guān)于膳食纖維
膳食纖維非常重要，我們預(yù)防癌癥來說，多吃富含膳食纖維的東西，比如蔬菜水果和全谷物，癌癥發(fā)生的風(fēng)險是有降低的，尤其是消化系統(tǒng)的癌癥。
富含膳食纖維的食物，能夠正向影響我們的腸道菌群。而整個腸道菌群跟很多東西都有關(guān)系，和免疫系統(tǒng)關(guān)系也非常大。目前的科學(xué)技術(shù)還不知道要怎樣更好地使用益生菌去有針對性地干預(yù)，達到最理想的腸道菌群，但給予腸道有益菌群喜歡的食物，主要就是來源于膳食纖維，能對整體腸道微生態(tài)有益。(如果做了消化道的手術(shù)，術(shù)后的幾周膳食纖維不建議吃太多，后面可以慢慢再增加。)
關(guān)于葉黃素
目前沒有臨床數(shù)據(jù)指出吃葉黃素可以幫助緩解靶向藥治療引起的眼睛相關(guān)的副作用。補充葉黃素主要是幫助緩解老齡化的過程中產(chǎn)生的眼底黃斑病變。(葉黃素存在于我們常吃食物中，可以多吃富含葉黃素的食物，例如深綠色的蔬菜，尤其是菠菜，羽衣甘藍，另外雞蛋黃也富含葉黃色。)
o 我們在選擇膳食補充劑時，首先要做到的是安全，補充劑一定不能跟藥物產(chǎn)生相互影響的作用。第二是這個東西要是真正對我有效的，本來治療過程中就吃很多藥了，如果再多吃一個沒有什么意義的東西就更沒必要了。
o 關(guān)于發(fā)物
一個拿國務(wù)院特殊津貼的中醫(yī)教授告訴我，沒有廣義上的發(fā)物，如果是中醫(yī)治療的話，中藥會有配伍，用一些藥的時候會限制一些東西，但絕對不會有廣義上這些發(fā)物，而如果是西醫(yī)治療就不存在發(fā)物。
民間忌口發(fā)物，可能的原因是:
第一，食物保鮮問題而產(chǎn)生的不良癥狀。...
第二，可能發(fā)生了過敏癥狀，高蛋白的雞蛋、蝦、奶，其實會容易產(chǎn)生一些過敏反應(yīng)。
第三，很多民間說法都是誤把一個事情的先后順序當成了因果關(guān)系。比如說我今天吃了個雞蛋，我一出門就咳嗽了，我就覺得是因為雞蛋是發(fā)物導(dǎo)致了咳嗽，而不是今天的霧霾。
o 關(guān)于上火
如果是便秘或者是口干等等癥狀，可能是喝水不夠。(一般一天兩升水，很多人喝不夠，特別是夏天流汗多，更容易出現(xiàn)所謂的上火。)
另外，確實有人對一些食物吃了以后有喉嚨痛、口干等不舒服癥狀。我們要和食物好好相處，你吃了這東西不舒服，不吃就是，但如果一類食物都不吃，可以考慮通過別的辦法來替代這類食物帶來的營養(yǎng)。
o 關(guān)于西柚
西柚里邊含有的呋喃香豆素，會影響藥物的濃度，就是說藥物治療有一個最佳濃度，而它會影響藥物濃度，讓濃度更高，毒副作用就會更大。
呋喃香豆素這個成分在很多食物里邊都有。...我國傳統(tǒng)的柚子橘子橙子問題不大，不要大量吃就好。
o 體重下降快的應(yīng)對
體重下降其實就是營養(yǎng)不良一個非常顯著的表現(xiàn)。大的做法是:
第一，得吃夠。在抗腫瘤治療期間，需要吃到比平常的水平再高出個20%-30%，蛋白質(zhì)需要量是健康時候的1.5-2倍。所以得想辦法吃夠，哪怕是食欲不好，也一定要吃，就像吃藥一樣。一定要關(guān)注營養(yǎng)攝入。
第二，可以少食多餐，時不時吃一點，盡可能吃更多的營養(yǎng)到身體里。
第三，增加營養(yǎng)密度，最大化每一口吃進去的營養(yǎng)。
兒童患者，不但要體重不掉，還要滿足適齡的生長發(fā)育，所以兒童患者的營養(yǎng)更為重要。
第四，做了上述事情，還是吃得比較困難，就喝(書上寫了怎樣做高營養(yǎng)密度的流食)。因為癌癥治療過程中有一個很顯著的副作用，就是疲乏，這個時候嚼食物也會負擔蠻重，所以可以喝。
第五，如果還不行，可以用管飼進行營養(yǎng)支持。也就是通過一根喂養(yǎng)管把營養(yǎng)運送到胃里。白天自己吃不夠，晚上通過喂養(yǎng)管把營養(yǎng)打進去。既靠自己也靠人工喂養(yǎng)，達到營養(yǎng)的足量供給。
o 管飼
通過搭建管飼這個橋梁，把營養(yǎng)先輸進去，身體才有力氣，而且我們是可以過河拆橋的，等營養(yǎng)狀況好一些了，精力力量也好一些了，就可以拆了。我曾經(jīng)在美國工作的醫(yī)院，我們有超過一半的兒童患者在整個治療過程中都會用到管飼。
o 腸外營養(yǎng)
腸外營養(yǎng)是不能用消化道時不得已而為之的一個選擇。消化道是非常重要的一個器官，用進廢退，而且不只是消化吸收，還是一個免疫器官。我們的整個消化道會維持整體的免疫功能，所以一定要通過喂養(yǎng)來幫助它實現(xiàn)這個功能，所以只要能使用消化道，一定要使用消化道，除非是整個消化道都不能用了，可以通過腸外營養(yǎng)來滿足營養(yǎng)補充。
o 素食
如果你不是素食者，患病以后不用改吃素食，改了只會增加打這場仗的難度。
第一，素食，能吃的肉、蛋、奶這些富含蛋白質(zhì)的食物就少了。素食食品里蛋白質(zhì)也有，比如豆類、谷物類，但質(zhì)量有差別。肉里面蛋白質(zhì)含量更多，而且肉、蛋、奶里的蛋白質(zhì)更容易被人體消化吸收，我們把它叫做優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)。在植物里面優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)比較少，如果只吃素，要把蛋白質(zhì)吃夠就困難不少。
第二個，微量營養(yǎng)素非常重要，能幫助傷口愈合和身體代謝，但有一些是很難通過素食獲取的，或者獲取量不足。比如說鐵，動物來源的鐵比植物來源的鐵的吸收利用率好非常多。鋅也非常重要，缺鋅會導(dǎo)致食欲不佳、傷口不愈合，動物來源的鋅也比植物更容易被身體利用。還有剛剛說到全胃切除患者很容易缺的維生素B12，這個是沒有植物來源的，所以只吃素就很容易缺乏這些重要的微量營養(yǎng)素。
也不是說素食患者就一定不行，需要額外的補品。如果你本來就是素食，是可以通過更好的搭配食物，來滿足蛋白質(zhì)的需要，更好地獲取這些重要的微量元素(這些在書里都有詳說)。
o 高級補品(靈芝、海參、燕窩、冬蟲夏草等)
這些名貴補品要不要買，大可不必！
這些名貴補品，例如靈芝和冬蟲夏草有臨床數(shù)據(jù)表明可能干擾治療和手術(shù)的順利進行，缺少明確有助于癌癥治療和康復(fù)的臨床數(shù)據(jù)，還存在安全隱患，并且性價比低。如果一味吃這些補品，影響了正常飲食，反而加重營養(yǎng)不良，對治療和康復(fù)不利。
我們有重金屬中毒的案例是自家做冬蟲夏草生意的，因為患癌了，聽說這玩意兒好天天吃很多，最后是重金屬中毒入院的。
癌癥治療過程中，要做的是用有限的食欲和有限的胃容量，吃進去現(xiàn)有證據(jù)說最有用的東西，而這些最有用的東西是營養(yǎng)均衡全面的膳食，把熱量、蛋白質(zhì)和微量營養(yǎng)素都吃夠，通過正常的食物就可以。而這些高級的補品營養(yǎng)是非常有限的，還可能有害，性價比非常的低。
o 微量元素補充
哪些微量元素需要補，怎么補呢？
我的癌癥患者我都會推薦大家去關(guān)注維生素D。維生素D是非常重要的一個營養(yǎng)素，我們常常會認為它只是對骨骼健康有用，但其實它對免疫有非常多的功能。癌癥患者很多都缺乏維生素D。維生素D主要是曬太陽在皮膚上合成，食物中的來源不多。...維生素D缺乏對治療和康復(fù)有不利的影響。
其他營養(yǎng)素更多的是按需補充。...微量營養(yǎng)素的補充要在臨床醫(yī)生和營養(yǎng)師的指導(dǎo)下進行，根據(jù)患者具體的情況給予恰當?shù)臓I養(yǎng)素補充，合適的劑量和補充時長，不要自己隨意補充。
o 姜黃素治癌
不推薦患者自行使用姜黃素。
o 吃胡蘿卜增加肺癌風(fēng)險？
首先直面回答是，不會！胡蘿卜很多膳食纖維，吃了以后對身體有好處，但是如果你吃胡蘿卜素就不一定了。
胡蘿卜是一個食物，但是如果吃β胡蘿卜素的話，(有研究顯示)對于吸煙的人，可能會增加他患肺癌的風(fēng)險，但是吃胡蘿卜這個食物就不會。
來源于食物的營養(yǎng)更安全、更營養(yǎng)、更豐富、更全面，而補充劑在我們身體里就有很多的未知了。所以我就特別推薦大家還是吃食物。食物是自然的饋贈，科學(xué)再發(fā)達，食物能夠提供給我們的也遠遠超過了這些膳食補充劑。
o 患者都比較怵吃甜食
木糖醇是可以吃的，但是不要大量吃，因為它屬于糖醇，吃多了容易拉肚子。... 糖確實是不應(yīng)該多吃，但并不是毒藥，不是說治療過程吃口糖就前功盡棄了。
(正文)
菠蘿：很多癌癥患者會出現(xiàn)營養(yǎng)不良的情況，甚至很多晚期患者不是死于癌細胞，而是死于重度的營養(yǎng)不良，為什么癌癥患者會比正常人更容易出現(xiàn)營養(yǎng)不良？
凌霞：臨床數(shù)據(jù)統(tǒng)計顯示，每5個死亡的癌癥患者，就有1個人的死亡并不是因為癌癥本身，而是因為營養(yǎng)不良。
癌癥患者非常容易營養(yǎng)不良有兩方面的原因，一方面癌癥本身就是代謝性疾病，改變了身體的代謝，加速了脂肪和蛋白質(zhì)的分解，并且減少了它們的合成。但是我們身體要長肉，靠的就是身體自己合成的蛋白質(zhì)和脂肪。這種分解加速而合成減少，就導(dǎo)致了患者的消瘦。
第二個方面就是治療帶來的副作用，比如在治療過程中常見惡心、嘔吐、腹瀉等等。這些情況就減少了我們的攝入。本身身體消耗增加了，攝入又不足，所以就會入不敷出，不加以干預(yù)的話，營養(yǎng)狀態(tài)就會越來越不好。所以對整個癌癥的治療，營養(yǎng)非常重要。
在整個治療過程中，患者最熟悉的是手術(shù)和藥物治療，但其實營養(yǎng)治療也是癌癥治療中很重要的一部分，如同蓋房子，房子要能穩(wěn)住不塌，需要有幾個承重墻，營養(yǎng)治療同藥物/手術(shù)治療一樣，都是保障治療效果這座房子的承重墻。只有把營養(yǎng)做好了，我們身體才有儲備。面對治療才能扛得住，自身免疫和各種生理功能才能有效運轉(zhuǎn)，更好地應(yīng)對治療。
菠蘿：很多人說想要“餓死癌細胞”，這是不是一種誤解？
凌霞：餓是餓不死的，把癌細胞餓死了，好的細胞也跟著一起餓死了，這個是不可取的，更應(yīng)該的是把營養(yǎng)做好了，好細胞長回去，才有力量來對抗疾病，接受治療。
菠蘿：很多人在接受化療的時候副作用特別強，其實也有一部分是因為疊加了營養(yǎng)不良對嗎？
凌霞：確實。因為醫(yī)生給的劑量就是適合控制疾病的劑量，但是因為患者身體消瘦、瘦體組織（也就是肌肉組織）減少，藥物的耐受就下降了，藥物的毒副作用就會顯著增加，治療起來就會更辛苦，甚至導(dǎo)致患者沒有辦法按時按量完成下一療程。所以，保障營養(yǎng)，避免體重減輕，尤其是肌肉組織減少，治療才能按時按量進行，減少治療帶來的額外副作用。
菠蘿：胃切除手術(shù)以后應(yīng)該怎么吃，容易出現(xiàn)什么營養(yǎng)問題，有什么應(yīng)對辦法呢？
凌霞：胃是我們身體非常重要的消化器官，它承載了食物的儲存、消化、以及輔助吸收的功能。胃切除會帶來幾個問題。
首先，胃切除后，影響胃的儲存功能，可能會出現(xiàn)胃食管反流或者傾倒綜合征?；颊叱３霈F(xiàn)咳嗽、燒心、頭暈、心悸，顫抖、出汗等癥狀?？梢試L試少食多餐、戒煙戒酒、小口吃、多咀嚼、干稀分開吃、飯后不立即躺下、避免進食加重胃食管反流的食物，如咖啡、濃茶、酸辣等，以及含糖高的，容易升高血糖食物，例如甜飲料，白粥。
其次，胃切除后，影響了胃的消化功能，術(shù)后采取循序漸進的方法增加飲食，從術(shù)后最開始的清流質(zhì)，如水，到全流質(zhì)，例如奶制品，再到營養(yǎng)糊糊或者泥狀食物，再到手術(shù)一周后，選擇容易消化吸收的食物，暫時避免膳食纖維高的全谷物，生的蔬菜水果，高油的食物。等手術(shù)一個月后，慢慢增加食物種類和量。
最后，胃切除后，尤其是全胃切除，影響了一些營養(yǎng)素的吸收，例如維生素B12, 鐵，鈣等。臨床數(shù)據(jù)顯示，如果不做干預(yù)，全胃切的患者，術(shù)后9個月，100%都出現(xiàn)了維生素B12的缺乏。大家一定要注意微量營養(yǎng)素的缺乏，按時到醫(yī)院復(fù)查，不能等到身體已經(jīng)出狀況了才去醫(yī)院看。
書里相應(yīng)章節(jié)有具體的術(shù)后各個階段的食物選擇和注意事項，可以參考。
（癌癥患者怎么吃：孫凌霞 著）
菠蘿：很多人在網(wǎng)絡(luò)上看到生酮飲食(注:生酮飲食通常是指碳水化合物含量非常低、蛋白質(zhì)含量適中、脂肪含量高的飲食，旨在誘導(dǎo)酮病或酮體的產(chǎn)生，在醫(yī)學(xué)上主要用于治療難以控制的兒童癲癇。生酮飲食模擬了人體饑餓的狀態(tài)。脂肪代謝產(chǎn)生的酮體作為另一種身體能量的供給源，可以產(chǎn)生對腦部的抗驚厥作用。)可以幫助防癌，您是怎么看待這件事的，到底有沒有它的合理性？
凌霞：通過生酮飲食來預(yù)防癌癥就不要想了，它并不是一個幫助預(yù)防癌癥的健康膳食。
第二個就是在癌癥治療過程中，生酮飲食有沒有用？
首先，生酮飲食是不能獨立治療癌癥的，不可能代替常規(guī)治療。其次，作為輔助治療，我們目前還缺少大樣本的臨床研究來指導(dǎo)生酮飲食在癌癥治療中的使用。目前的臨床數(shù)據(jù)大多是病例研究，在已經(jīng)發(fā)表的數(shù)據(jù)中，我們看到生酮飲食針對大腦膠質(zhì)瘤是有一些的正面數(shù)據(jù)，然而值得注意的是，臨床數(shù)據(jù)也指出了，針對一些腫瘤，使用生酮飲食對整體治療有負面作用，例如腎癌和黑色素瘤。
所以不建議大家將生酮飲食作為常規(guī)方法使用。相當于參加考試時，你要怎么能考得好，一定是先把明確把握能得分的基礎(chǔ)題做好，不清楚能不能得分的先放一放。如果要嘗試，應(yīng)該在專業(yè)醫(yī)生和臨床營養(yǎng)師的指導(dǎo)下進行。不建議大家自己嘗試生酮飲食，網(wǎng)絡(luò)上很多推薦的生酮飲食方法并不是真正用在臨床上有效的生酮飲食，食物的配比很重要。同時生酮飲食會產(chǎn)生一系列副作用，也需要注意和實施恰當?shù)呐R床干預(yù)。
菠蘿：有人問到深海魚油、益生菌這類保健品有沒有什么用呢？
凌霞：大家一定要明確，所有保健品和補充劑的作用都是有限的，不可能通過吃某一種或者某幾種保健品來預(yù)防或者治療癌癥。第二個是要不要吃這些所謂保健品，一定是按需來看的。
首先說說深海魚油，深海魚油主要是omega 3脂肪酸，里面有兩個重要的營養(yǎng)素是DHA和EPA。如果你日常也吃深海魚，是可以獲取的。癌癥會帶來身體炎癥增高，深海魚油有助于幫助降低炎癥，同時對于癌癥患者，omega 3脂肪酸對提高食欲是有一定的幫助的，但是大家一定要注意，劑量非常重要。
歐洲臨床營養(yǎng)與代謝學(xué)會2016年發(fā)表的《癌癥患者營養(yǎng)治療指南》中推薦的幫助增加食欲的有效劑量是每天2000毫克ω-3脂肪酸。但也并不是多多益善，因為它還有抗血凝的作用，過量可能會增加失血風(fēng)險。選購產(chǎn)品的時候，選擇可信賴的廠家，質(zhì)量過關(guān)的產(chǎn)品，關(guān)注魚油中魚的來源，優(yōu)先選擇汞含量低的小魚，如沙丁魚或者鳳尾魚。
第二個是益生菌。益生菌在腫瘤患者中的使用是個非常有爭議的問題。首先要明確的益生菌不是一種東西，是一類東西。有一個大家庭叫做益生菌，里邊還有一個個的小組，比如乳酸菌、羅伊氏乳桿菌等不同的菌種，菌種里面還有菌株名，都是有編號的。
所以在購買益生菌產(chǎn)品的時候，一定要選擇有身份證號的。我們在說對腫瘤患者有沒有用的時候，也要看到底是哪一種益生菌在哪一個方面有用。
目前在臨床上我們證據(jù)最多的就是用益生菌來治療腹瀉，尤其是艱難梭菌感染導(dǎo)致的腹瀉，效果是比較好的。
針對抗腫瘤治療，有些免疫治療的藥物會聯(lián)合使用益生菌來做一個免疫調(diào)節(jié)，但還處于實驗階段，真正用到臨床還有一定距離。另外，癌癥患者的免疫系統(tǒng)是受到抑制的，比健康的人更容易受到感染。也就意味著如益生菌來源不純，或者就算確實是益生菌，可能也會帶來一些感染風(fēng)險。
我們在病房里也看到過有患者在使用益生菌的時候，產(chǎn)生中心靜脈血流感染，所以希望大家在使用的時候，不要自己亂買，一定跟醫(yī)生溝通好。
菠蘿：我剛才查了一下，2021年12月份的時候，科學(xué)雜志發(fā)表了一個在黑色素瘤患者的腸道微生物群的研究，發(fā)現(xiàn)長期補充益生菌的患者，免疫治療的效果整體來好像還不如不補的。所以如果單一補充益生菌，對于免疫治療不一定有什么好處的，大家一定要謹慎。
第二個他發(fā)現(xiàn)吃富含膳食纖維的食物，其實能增加免疫治療的效果，那膳食纖維這件事是不是對癌癥患者挺重要的？
凌霞：確實膳食纖維非常重要，一方面我們預(yù)防癌癥來說，多吃富含膳食纖維的東西，比如蔬菜水果和全谷物，癌癥發(fā)生的風(fēng)險是有降低的，尤其是消化系統(tǒng)的癌癥。
富含膳食纖維的食物，能夠正向影響我們的腸道菌群。而整個腸道菌群跟很多東西都有關(guān)系，和免疫系統(tǒng)關(guān)系也非常大。目前的科學(xué)技術(shù)還不知道要怎樣更好地使用益生菌去有針對性地干預(yù)，達到最理想的腸道菌群，但給予腸道有益菌群喜歡的食物，主要就是來源于膳食纖維，能對整體腸道微生態(tài)環(huán)境有益。
但是如果做了消化道的手術(shù)，術(shù)后的幾周膳食纖維不建議吃太多，后面可以慢慢再增加。
菠蘿：有人問吃靶向藥的時候能不能吃葉黃素護眼，一般來說在使用靶向藥物治療的時候，這種補充劑有什么樣的考量？
凌霞：目前沒有臨床數(shù)據(jù)指出吃葉黃素可以幫助緩解靶向藥治療引起的眼睛相關(guān)的副作用。補充葉黃素主要是幫助緩解老齡化的過程中產(chǎn)生的眼底黃斑病變。
如果想補充葉黃素的話，注意和臨床醫(yī)生和藥劑師交流，確認一下是否和現(xiàn)階段正在使用的藥物沒有相互作用，再進行補充。葉黃素存在于我們常吃食物中，可以多吃富含葉黃素的食物，例如深綠色的蔬菜，尤其是菠菜，羽衣甘藍，另外雞蛋黃也富含葉黃色。
我們在選擇膳食補充劑時，首先要做到的是安全，補充劑一定不能跟藥物產(chǎn)生相互影響的作用。第二是這個東西要是真正對我有效的，本來治療過程中就吃很多藥了，如果再多吃一個沒有什么意義的東西就更沒必要了。
菠蘿：發(fā)物這個概念是怎么來的？您怎么看？
凌霞：如果我問大家什么是發(fā)物，我相信所有人給出的答案都是不一樣的，但絕對有一個交集就是肉、蛋、奶，比如牛肉、羊肉、魚蝦、雞蛋這些。
我專門請教過一個拿國務(wù)院特殊津貼的中醫(yī)教授，他告訴我的是沒有廣義上的發(fā)物，如果是中醫(yī)治療的話，中藥會有配伍，用一些藥的時候會限制一些東西，但絕對不會有廣義上這些發(fā)物，而如果是西醫(yī)治療就不存在發(fā)物。
我們民間忌口發(fā)物，可能有一個原因，一個是食物保鮮問題而產(chǎn)生的不良癥狀。我們能看到容易被大家認為是發(fā)物的都是一個高蛋白的食物，而在以前高蛋白的食物其實它不太容易獲取，比如說魚蝦除了沿海地區(qū)很難吃到，而且肉蛋奶也不好保存，容易腐敗，就很容易產(chǎn)生一些吃壞肚子的現(xiàn)象，尤其在生病狀況下，身體的耐受會更差一些，吃到一些腐敗變質(zhì)或者不太干凈的東西，更容易出現(xiàn)一些癥狀，大家就會認為是這些食物讓我的疾病更嚴重，就成了所謂的發(fā)物。
第二個可能發(fā)生的就是過敏癥狀，高蛋白的雞蛋、蝦、奶，其實會容易產(chǎn)生一些過敏反應(yīng)，大家覺得身體不舒服了，其實不一定是所謂的發(fā)物影響了疾病的治療，而只是你身體不同，產(chǎn)生了一種免疫系統(tǒng)的過激反應(yīng)。但是人們可能看不到本質(zhì)，只是從表面的個例中就覺得這種食物有問題，大家都應(yīng)該避免。
另外多民間說法都是誤把一個事情的先后順序當成了因果關(guān)系，比如說我今天吃了個雞蛋，我一出門就咳嗽了，我就覺得是因為雞蛋是發(fā)物導(dǎo)致了咳嗽，而不是今天的霧霾。
所以一件事情發(fā)生只是一個現(xiàn)象，背后會有它的原因，我們要仔細分析，而不是說很武斷的就判斷。如果把廣義上的發(fā)物都忌口了，基本高蛋白的食物就不能吃了。而剛才說到了，癌癥患者由于代謝改變，整個身體分解增加，合成減少，需要吃更多的東西，尤其是蛋白質(zhì)。
特別是做手術(shù)的患者，相當于房子打了個窟窿你得去補，補的時候要磚要泥，蛋白質(zhì)就是個磚塊。蛋白質(zhì)補充好了，傷口才能長好。
大家要知道，要有好的免疫力很重要的是要有抗體，這些抗體其實就是蛋白質(zhì)，身體要消化吸收的酶也是蛋白質(zhì)，身體重要的各種東西，原料都來自于蛋白質(zhì)，所以你都忌口了不吃，身體怎么辦？
菠蘿：有人問有些食物吃了就上火，這是什么情況？
凌霞：上火也是個非常有中國特色的一個詞，說到上火大家的理解都不一樣，通常是把很多問題都歸結(jié)為上火，例如有人說是口干，有人是喉嚨痛或者便秘。
很多時候便秘或者是口干等等都是喝水不夠。一般一天兩升水的，很多人喝不夠，特別是夏天流汗多，更容易出現(xiàn)所謂的上火。
另外就是確實有人對一些食物吃了以后就喉嚨痛口干之類的不舒服癥狀。我個人覺得我們要和食物好好相處，你自己覺得這東西我吃了不舒服，不吃就好了，只是如果一類食物都不吃，可以考慮一下要不要通過別的辦法來替代這類食物帶來的營養(yǎng)，如果只是個別食物，不吃就好。
菠蘿：吃藥的時候，能不能吃西柚？
凌霞：很多抗腫瘤的藥物乃至高血壓藥物，甚至避孕藥，他們發(fā)揮作用需要體內(nèi)CYP酶的系統(tǒng)來幫忙。西柚里邊含有的呋喃香豆素，會影響藥物的濃度，就是說藥物治療有一個最佳濃度，而它會影響藥物濃度，讓濃度更高，毒副作用就會更大。
呋喃香豆素這個成分在很多食物里邊都有，但目前在臨床數(shù)據(jù)看對藥物治療有顯著影響最多的是西柚，尤其是西柚汁。主要是因為在歐美特別喜歡喝西柚汁，一杯果汁就是幾個水果，一方面攝入量也大，臨床數(shù)據(jù)也多，所以治療指南普遍把西柚汁排除了。很多人還會問柚子或者別的橙子橘子行不行？我們國家傳統(tǒng)吃的柚子橘子橙子問題不大，不要大量吃就好。
菠蘿：如果治療期間發(fā)現(xiàn)體重掉得非?？?，需要做些什么？
凌霞：體重下降其實就是營養(yǎng)不良一個非常顯著的表現(xiàn)了，確實應(yīng)該加以關(guān)注進行干預(yù)。
大的做法就是首先得吃夠，在整個癌癥的治療過程中，需要的營養(yǎng)是比平常時候高的，如果你在治療期間你都沒有平常吃的多，肯定是不行的，抗腫瘤治療期間，可能需要吃到平常的水平再高出個20%-30%。蛋白質(zhì)的話，需要量基本上是健康時候的1.5-2倍。
所以得想辦法吃夠來滿足身體的需要。
首先，重視飲食，哪怕是食欲不好的時候，也一定要吃，就像吃藥一樣，一定要關(guān)注營養(yǎng)攝入。
第二個，不用按照一日三餐，可以少食多餐，時不時就吃一點，在一天的時間內(nèi)，盡可能吃更多的營養(yǎng)到身體里。
第三個辦法就是增加營養(yǎng)密度，最大化每一口吃進去的營養(yǎng)。
成人患者在整個治療過程中，希望體重是不要掉的。兒童患者的話就不止這個了，不但要體重不掉，還要滿足適齡的一個生長發(fā)育，所以兒童患者的營養(yǎng)就更為重要了。
做了這些事情以后，如果還是吃得比較困難的話，書上也寫了怎么樣做高營養(yǎng)密度的流食，因為癌癥治療過程中有一個很顯著的副作用，就是疲乏。這個時候嚼食物也會負擔蠻重，所以這個時候我們可以喝。
如果還是不行，可以用管飼的方法來進行營養(yǎng)支持。也就是通過一根喂養(yǎng)管把營養(yǎng)運送到胃里，醫(yī)院里我們很多患者都是這樣，白天自己吃不夠，晚上就通過喂養(yǎng)管把營養(yǎng)打進去，既靠自己也靠人工喂養(yǎng)，達到了整體的營養(yǎng)的足量供給。
菠蘿：管飼是什么，有些什么方式？
凌霞：提到管飼可能大家都覺得都蠻嚇人的，其實在疾病的治療過程中，這是非常好的幫手，通常我們是把管子從鼻子放下去，順著食管放到胃里，這樣子嘴還可以正常吃東西，當吃不下吃不夠的時候，通過這樣一個喂養(yǎng)管，把營養(yǎng)直接輸送到體內(nèi)。
很多人會覺得生命末期才需要管飼養(yǎng)，其實不是的。就相當于我們在走一條很難走的路，前面有一條河攔著我們，就是吃不了飯，所以后面的很多治療都會受到影響。
通過搭建管飼這個橋梁，把營養(yǎng)先輸進去，身體才有力氣，而且我們是可以過河拆橋的，等營養(yǎng)狀況好一些了，精力力量也好一些了，就可以拆了。我曾經(jīng)在美國工作的醫(yī)院，我們有超過一半的兒童患者在整個治療過程中都會用到管飼。
放管子我自己都放過，一邊喝水一邊放就很容易就咽下去了，可能會有一點點異物感，但放一段時間就可以了，我們8歲的小患兒都可以自己放管子，所以沒那么恐怖。
菠蘿：管飼和腸外營養(yǎng)，哪種方式更好？
凌霞：腸外營養(yǎng)是不能用消化道時不得已而為之的一個選擇，消化道是非常重要的一個器官，是用進廢退的，而且不只是消化吸收，還是一個免疫器官。我們的整個消化道會維持整體的免疫功能，所以一定要通過喂養(yǎng)來幫助它實現(xiàn)這個功能，所以只要能使用消化道，一定要使用消化道，除非是整個消化道都不能用了，可以通過腸外營養(yǎng)來滿足營養(yǎng)補充。
菠蘿：對于兒童腫瘤患者，治療中不想吃東西或者挑食怎么辦呢？
凌霞：我有很多重癥兒童的臨床經(jīng)驗，我們認為孩子也是治療團隊的一員，多和孩子溝通交流，讓他們主動參與到治療中來。我在溝通過程中都會跟孩子講清楚他為什么要吃東西，我常常都會跟小朋友說我們是在打怪，對手很強大，我們的身體要打不過了，所以你就住院了。吃東西補充營養(yǎng)就是幫助我們輸送更多的士兵給你的身體，幫助你更好地去打這個仗。
第二個是食欲不佳的情況，可以通過很多方式來增加食欲。對于孩子有個特別有用的就是把食物做得更色香味全一點，用食物拼圖什么的，刺激多重感官可以讓孩子更想吃東西。爸爸媽媽陪著小朋友一起吃，你吃我也吃特別有氛圍，也是一個刺激多重感官的方法。
還有少食多餐，可以塞進去很多東西。另外就是做一些高營養(yǎng)密度小食，放在那里經(jīng)常都可以吃，也可以幫助增加攝入。
剛剛有家長說到孩子不愛喝配方奶，其實在孩子在治療過程中，不管是配方奶還是特殊醫(yī)學(xué)用途配方食品都是有粉劑的，粉劑不一定要泡成奶來喝。比如美國小孩喜歡吃土豆泥，土豆泥里面會倒奶油，我們就把特殊醫(yī)學(xué)用途配方食品營養(yǎng)粉、乳清蛋白粉等倒進去，孩子吃得也很開心。大家可以舉一反三，把這些有營養(yǎng)的東西增加到其他食物里，甚至對成人也會有用。
另外還可以把這些配方奶或者營養(yǎng)液凍成冰棒、冰塊或者做成冰沙給小朋友吃。
這樣有幾個好處，第一，小朋友都特別喜歡吃冰棒，看著就想吃。第二個因為是用營養(yǎng)液來做的，所以營養(yǎng)密度很高，吃這個很劃算，每一口都算數(shù)。第三個，在化療和放療的時候，很多藥物會產(chǎn)生口腔黏膜炎的副作用，如果我們在給藥的時候，吃點涼的東西，可以幫助降低口腔黏膜炎發(fā)生的風(fēng)險以及嚴重程度，這個是有大量臨床文獻做的，在很多醫(yī)院醫(yī)生都會直接會開冰塊作為醫(yī)囑的一部分。吃營養(yǎng)液凍成的冰棒或者冰塊，既有冰塊的溫度，還能增加吃到肚里的營養(yǎng)。
菠蘿：甲狀腺癌患者，是不是不能吃含碘的食物？
凌霞：現(xiàn)在因為篩查的原因，甲狀腺腫瘤看起來是越來越多了，很多患者就在說是不是所有含碘的東西都不能吃。其實這個是不對的，甲狀腺癌它有不同的種類，碘吃得過多或者不足都會增加風(fēng)險，很多時候需要的是一個適量的關(guān)系。
用碘131治療期間確實是需要低碘的飲食，低碘飲食可以讓身體中的碘缺乏，這樣在使用碘放射性治療的時候，甲狀腺細胞就可以更多地吸收這些碘，起到更好的治療效果。
菠蘿：癌癥病人應(yīng)不應(yīng)該吃素食，如果吃素食有什么要注意的？
凌霞：如果你不是一個素食的人，患病以后是完全不用改吃素食的，改了不會有好處，只會增加打這場戰(zhàn)斗的難度。
第一，吃素以后，能吃的肉、蛋、奶這些富含蛋白質(zhì)的食物就少了。素食里邊的蛋白質(zhì)也會有，比如說豆類、谷物類，但質(zhì)量是有差別的，肉里面蛋白質(zhì)含量更多，而且肉、蛋、奶里的蛋白質(zhì)更容易被人體消化吸收，我們把它叫做優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)。在植物里面優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)是比較少的，如果只吃素，要把蛋白質(zhì)吃夠就困難不少。
第二個，微量營養(yǎng)素非常重要，能幫助傷口愈合和身體代謝，但有一些是很難通過素食獲取的，或者獲取量不足。比如說鐵，動物來源的鐵比植物來源的鐵的吸收利用率好非常多。
還有一個，鋅也非常重要，缺鋅會導(dǎo)致食欲不佳、傷口不愈合，動物來源的鋅也比植物更容易被身體利用。還有剛剛說到全胃切除患者很容易缺的維生素B12，這個是沒有植物來源的，所以只吃素就很容易缺乏這些重要的微量營養(yǎng)素。
也不是說素食患者就一定不行，需要額外的補品。如果你本來就是素食，是可以通過更好的搭配食物，來滿足蛋白質(zhì)的需要，更好地獲取這些重要的微量元素，這些在書里都有詳說。但是如果你不是個素食的人，患癌以后完全沒有必要改吃素。
菠蘿：中國有很多高級的補品，像靈芝、海參、燕窩、冬蟲夏草這些東西到底需不需要吃，有沒有好處？
凌霞：首先說名貴補品要不要買，大可不必。
這些名貴補品，例如靈芝和冬蟲夏草有臨床數(shù)據(jù)表明可能干擾治療和手術(shù)的順利進行，缺少明確有助于癌癥治療和康復(fù)的臨床數(shù)據(jù)，還存在安全隱患，并且性價比低。如果一味吃這些補品，影響了正常飲食，反而加重營養(yǎng)不良，對治療和康復(fù)不利。
我們有重金屬中毒的案例是自家做冬蟲夏草生意的，因為患癌了，聽說這玩意兒好天天吃很多，最后是重金屬中毒入院的。
癌癥治療過程中，要做的是用有限的食欲和有限的胃容量，吃進去現(xiàn)有證據(jù)說最有用的東西，而這些最有用的東西是營養(yǎng)均衡全面的膳食，把熱量蛋白質(zhì)和微量營養(yǎng)素都吃夠，通過正常的食物就可以。而這些高級的補品營養(yǎng)是非常有限的，還可能有害，性價比非常的低。
菠蘿：哪些微量元素需要補，應(yīng)該怎么補呢？
凌霞：所有我的癌癥患者我都會推薦大家去關(guān)注維生素D。維生素D是非常重要的一個營養(yǎng)素，我們常常會認為它只是對骨骼健康有用，但其實它對免疫有非常多的功能。
癌癥患者很多都缺乏維生素D，維生素D主要是曬太陽在皮膚上合成，食物中的來源不多?；颊咂毡槎际窃谧≡?，或者是居家靜養(yǎng)，很少能曬到太陽。維生素D缺乏對治療和康復(fù)有不利的影響。研究數(shù)據(jù)顯示，對于造血干細胞移植的患者，維生素D缺乏和正常的患者，在植入的時間以及術(shù)后的一些并發(fā)癥等等是有顯著的差異。在結(jié)直腸癌和乳腺癌患者中，維生素D缺乏的患者比正常的患者的生存率更差。所以我們通常還是會希望患者能把維生素D補充達到一個健康的水平。
其他營養(yǎng)素更多的是按需補充，一方面就是化療藥物和營養(yǎng)素的相互作用，醫(yī)生可能就會在用藥的同時幫助你補充。另外一方面就是手術(shù)帶來的影響，手術(shù)對身體消化道的改變會影響營養(yǎng)素的吸收，就容易產(chǎn)生缺乏。微量營養(yǎng)素的補充要在臨床醫(yī)生和營養(yǎng)師的指導(dǎo)下進行，根據(jù)患者具體的情況給予恰當?shù)臓I養(yǎng)素補充，合適的劑量和補充時長，不要自己隨意補充。
菠蘿：有人說姜黃素有抗腫瘤的效果，是真的嗎？
凌霞：大家可能注意到很多營養(yǎng)素都有抗腫瘤的效果，但基本上停留在細胞研究或體外研究，頂多到動物研究，都還沒有達到臨床研究，有效性存疑。無論效果如何，目前都沒有任何營養(yǎng)素可以替代治療的癌癥治療方法。
針對姜黃素有不少研究，大家聽說的抗腫瘤效果很多來源于細胞或者動物研究。近些年也有一些姜黃素的臨床人體研究，針對抗腫瘤的輔助治療或者是緩解治療的副作用，但是現(xiàn)有的結(jié)果并不明晰，而且研究樣本量小，還不足以讓我們目前放心讓癌癥患者在臨床中使用，未來臨床研究可能會給我們揭示更多的數(shù)據(jù)。需要注意的是，姜黃素會影響很多癌癥藥物代謝需要的CYP酶的，對藥物的藥效和毒副作用可能有不良影響。
不推薦患者自行使用姜黃素。如果非常感興趣，建議和醫(yī)生和臨床營養(yǎng)師溝通，根據(jù)不同的癌癥類型，使用的藥物，以及補充需要達到的效果來綜合考慮。
就算是要用，一定注意來源安不安全，吸收率和穩(wěn)定性如何。姜黃素是從植物里面提取的，目前市面上所有植物提取的產(chǎn)品都會有提取的純度的問題，如果純度做不到，可能會摻雜其他雜質(zhì)，帶來額外的危害。
菠蘿：吃胡蘿卜會不會增加肺癌風(fēng)險？
凌霞：這是個非常有意思的話題。首先直面回答是不會的，胡蘿卜還有很多膳食纖維，吃了以后對身體有好處，但是如果你吃胡蘿卜素不一定了。
胡蘿卜是一個食物，但是如果吃β胡蘿卜素的話，有研究顯示，對于吸煙的人，可能會增加他患肺癌的風(fēng)險，但是如果吸煙的人吃胡蘿卜這個食物的話就沒什么。
希望大家能看到食物能帶給我們的其實是一個更安全更營養(yǎng)豐富和全面的來源，而補充劑其實在身體里邊就有很多的未知了，所以我就特別推薦大家還是吃食物。
食物是自然的饋贈，科學(xué)再發(fā)達，食物能夠提供給我們的也遠遠超過了這些膳食補充劑。
菠蘿：患者都比較怵吃甜的東西，那木糖醇能吃嗎？
凌霞：木糖醇是可以吃的，但是不要大量吃，因為它屬于糖醇，吃多了容易拉肚子。可能很多患者認為腫瘤細胞是吃糖的，所以要忌所有的糖，又想吃點甜味的東西，可能就想到木糖醇了。
我們的食物，特別是水果，它本身帶甜味的，也可以給大家?guī)硖鸬奈队X感受。糖確實是不應(yīng)該多吃，但并不是毒藥，不是說治療過程吃口糖就前功盡棄了。
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