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    ■黃葒（法語(yǔ)譯者，南京大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院法語(yǔ)系教授）

　　■欽文（德語(yǔ)譯者，南京大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院德語(yǔ)系教師，德國(guó)哥廷根大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者）

　　■張偉劼（西班牙語(yǔ)譯者，南京大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院西班牙語(yǔ)系教師）

    一

　　黃葒：《梁宗岱譯集》收錄梁宗岱一生所有翻譯作品：《一切的峰頂》《莎士比亞十四行詩(shī)》《浮士德》《交錯(cuò)集》《蒙田試筆》《羅丹論》《歌德與貝多芬》《梁宗岱早期著譯》，全面地向讀者和研究者呈現(xiàn)了文學(xué)翻譯一代宗師的成就和境界。

　　這套書(shū)里我最感興趣的是《梁宗岱早期著譯》。該書(shū)收錄了梁宗岱1919年至1931年的作品，這11年時(shí)間，從他16歲進(jìn)培正學(xué)校高中部開(kāi)始到28歲歐洲游學(xué)歸來(lái)結(jié)束，“正好覆蓋了他的文學(xué)活動(dòng)從零起步到蛻變?yōu)橐粋€(gè)真正作家的過(guò)程”。其中最大的亮點(diǎn)是首次收錄了近年來(lái)發(fā)現(xiàn)的梁宗岱佚文和他早期文學(xué)活動(dòng)的歷史文獻(xiàn)，讓讀者得見(jiàn)梁宗岱人生和創(chuàng)作最初的底色，看它如何慢慢暈染，如何迅速發(fā)酵，如何在詩(shī)歌創(chuàng)作、中外文學(xué)翻譯和文藝批評(píng)領(lǐng)域都打上時(shí)代和個(gè)人的特殊印記。

　　1919年，16歲的梁宗岱被譽(yù)為“南國(guó)詩(shī)人”。1921年，他應(yīng)鄭振鐸、茅盾之邀成為文學(xué)研究會(huì)的第四位廣州會(huì)員。1924年商務(wù)印書(shū)館出版了他的詩(shī)集《晚禱》?！皯n慮像毛蟲(chóng)般/把生命的葉一張一張地蠶吃了。”他是那群心里裝著一腔熱血遠(yuǎn)赴重洋“為求學(xué)識(shí)的充裕，為求社會(huì)的進(jìn)步，為求國(guó)家的幸福”的新青年中的一個(gè)，抱定求學(xué)的宗旨，不管中外東西的分別，“去到了光鮮明媚的新大陸，繁華熱鬧的新世界；吸收那清爽活潑的新空氣，澎湃洶涌的新潮流，灌輸?shù)匠翋灱拍淖鎳?guó)去”。

　　1924年秋，他開(kāi)始在歐洲各國(guó)游學(xué)。他的這一段經(jīng)歷我覺(jué)得特別動(dòng)人。我們可以看到當(dāng)時(shí)非常年輕的一個(gè)學(xué)者，怎么樣和外面世界接觸，怎么樣和世界上一流的作家、詩(shī)人、學(xué)者交流對(duì)話。

　　在新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期，引進(jìn)西方文化、“用其長(zhǎng)以補(bǔ)吾短”最直接的手段莫過(guò)于翻譯。譯什么？為什么譯？這些都是最考驗(yàn)譯者眼界和功力的。梁宗岱的選擇是：瓦萊里、羅曼·羅蘭、波德萊爾、都德、帕斯卡爾、蒙田、歌德、里爾克、尼采、莎士比亞、布萊克、泰戈?duì)枴瓏?guó)別不同、風(fēng)格不同、體裁不同，交錯(cuò)間又有一條清晰的線索，這些都是詩(shī)人眼中外國(guó)文學(xué)的峰頂，可以助我們“出黑暗而登光明之境”。而同時(shí)，作為“用一種（中文）跳躍的聲音，抑揚(yáng)頓挫，清脆奇異，像鈴聲顫抖，穿透出一種青檸檬的微妙酸味”朗讀《水仙辭》的中國(guó)人，梁宗岱也奮力去治療西方對(duì)中國(guó)的無(wú)知，他翻譯莊子、屈原、陶潛、李白、王維……并用一種比較文學(xué)和世界文學(xué)的眼光，去發(fā)現(xiàn)、去鋪設(shè)中西文化對(duì)話可能的途徑。而且他的譯作在國(guó)內(nèi)外都是由最著名的文學(xué)雜志和出版社出版，得到文學(xué)界的認(rèn)可和喜愛(ài)，這么年輕就到了巔峰狀態(tài)，到了我們一輩子努力都無(wú)法企及的高度。

　　1931年“九一八”事件爆發(fā)后，他旋即回到了危難中的祖國(guó)，那年他28歲?；貒?guó)后他先后在北京大學(xué)、南開(kāi)大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)教書(shū)，也有過(guò)一個(gè)翻譯和創(chuàng)作的高峰期，出版了《詩(shī)與真》《詩(shī)與真二集》，翻譯了《蒙田試筆》《一切的峰頂》和《羅丹論》。

　　遺憾的是，解放后他先是含冤入獄，之后被下放勞動(dòng)，文革期間更是被批斗，文稿、相冊(cè)、書(shū)信和名人字畫(huà)被毀被燒。在中山大學(xué)和之后廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)的教學(xué)和研究工作得不到保障。也是在這段時(shí)間，他把精力放在了對(duì)傳統(tǒng)中醫(yī)的鉆研上，上山采藥，研究從中草藥里提煉抗生素，施藥、贈(zèng)醫(yī)，綠素酊曾經(jīng)救過(guò)他自己和很多人的命，據(jù)說(shuō)香港有制藥廠出高價(jià)購(gòu)買(mǎi)綠素酊的配方，但就算有過(guò)文革這么慘痛的經(jīng)歷，梁宗岱還是一口回絕，說(shuō)這個(gè)配方是要留給祖國(guó)的。

　　欽文：黃葒?yán)蠋熞呀?jīng)把梁先生的一生簡(jiǎn)要勾勒出來(lái)了。我這里再介紹兩本書(shū)，也許有助于大家了解梁老的生平。第一本是廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)老院長(zhǎng)黃建華寫(xiě)的《宗岱的世界·生平》，另外一本是最近剛剛出版的、劉志俠盧嵐合著的《青年梁宗岱》。關(guān)于《青年梁宗岱》，一方面，我覺(jué)得這本書(shū)寫(xiě)得特別好。另一方面，又覺(jué)得有些遺憾，這與此書(shū)的敘述方式有很大的關(guān)系。在寫(xiě)到梁先生某一段行蹤，或者某一段交游時(shí)，作者會(huì)蕩開(kāi)筆去，大段介紹與此相關(guān)的人物。比如他在德國(guó)結(jié)識(shí)一個(gè)人，在法國(guó)結(jié)交一個(gè)人，關(guān)于這個(gè)人，往往就會(huì)有3-4頁(yè)篇幅的介紹和敘述。假如，有關(guān)傳主的材料足夠豐富的話，恐怕就不會(huì)是這么一種寫(xiě)法了。當(dāng)然，從另外的角度來(lái)講，這部傳記很有史料價(jià)值。我們既可以從中了解梁先生早年的交游和創(chuàng)作，同時(shí)也可以看到與他交往的那些人都在做一些什么事情。因此，我個(gè)人很愿意向大家推薦這本書(shū)。

　　黃葒：對(duì)，這本書(shū)很值得跟這次出版的《梁宗岱早期著譯》對(duì)照著讀。剛才欽文老師提到的蕩開(kāi)一筆的寫(xiě)法，我想給一點(diǎn)點(diǎn)回應(yīng)，那其實(shí)是無(wú)奈之舉。因?yàn)榱鹤卺纷约毫粝聛?lái)的資料很多都在文革時(shí)候燒掉了，包括收藏的字畫(huà)，他跟瓦萊里、羅曼·羅蘭等國(guó)外友人的通信，這些彌足珍貴的史料都已付之一炬。

　　梁宗岱致瓦萊里書(shū)信至今可見(jiàn)的共17封，法國(guó)國(guó)家圖書(shū)館手稿部瓦萊里文獻(xiàn)室收藏12封，巴黎杜塞文學(xué)圖書(shū)館瓦萊里典藏室收藏5封。而梁宗岱珍藏瓦萊里14封信，文革時(shí)連同其他書(shū)信和手稿全部被焚。唯一留存下來(lái)的一封，不是原件，只是照片，現(xiàn)藏廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)梁宗岱紀(jì)念室。梁宗岱致羅曼·羅蘭書(shū)信7封以及寄上兩種法譯打字稿，原件現(xiàn)存法國(guó)國(guó)家圖書(shū)館手稿部羅曼·羅蘭文獻(xiàn)室。梁宗岱珍藏的羅曼·羅蘭復(fù)信總共5封，同樣也在文革中被焚。

　　所以，我們應(yīng)該感謝法國(guó)，是法國(guó)各種各樣的檔案館、文獻(xiàn)室、典藏室保存了法國(guó)著名作家的全部手稿和通信資料，順帶也幫我們保存了湮滅的歷史的碎片。

　　梁宗岱在法國(guó)的經(jīng)歷，在這些信件，以及他當(dāng)時(shí)在巴黎大學(xué)的同窗、法國(guó)一些作家朋友的筆下得到了保留。比如讓·塔爾狄爾（1903-1995），法國(guó)詩(shī)人、戲劇家，1924年進(jìn)入索邦大學(xué)文學(xué)院，在校時(shí)結(jié)識(shí)梁宗岱，互有來(lái)往，在他《致厄爾貢信》里有過(guò)這樣一段生動(dòng)有趣的描寫(xiě)：“不久后，梁宗岱來(lái)了，這位年輕的中國(guó)詩(shī)人——‘瓦萊里的中國(guó)人’，他是瓦萊里認(rèn)為唯一能及得上自己的人。他得意洋洋，神氣活現(xiàn)，我以前在索邦大學(xué)和約瑟夫·巴魯茲家里見(jiàn)過(guò)他，當(dāng)時(shí)他還相當(dāng)靦腆的?，F(xiàn)在好像自視為在他的主子之后，他是雷惠蘭府邸的第二條支柱……他像磁針找回磁極那樣急急忙忙要抽身離開(kāi)，因?yàn)橥呷R里在鄰室已經(jīng)滔滔不絕說(shuō)話，圍著他的人越來(lái)越多。梁宗岱像小貓奔向母貓懷里，肩肘并用，很快鉆進(jìn)到他的磁極左邊，然后動(dòng)也不動(dòng)了。他聽(tīng)著，表情好像在說(shuō)：‘這個(gè)位置屬于我的’?！痹捓飵е嵛?，但梁宗岱的才華和善交際的確也讓法國(guó)年輕詩(shī)人自愧不如：“我自我感覺(jué)那么暗淡無(wú)光，思路遲鈍——又這么不善交際！”

    二

　　黃葒：我們這一代人也譯過(guò)很多書(shū)，跟梁宗岱比起來(lái)可能量多，但是人家是質(zhì)勝，從他選擇翻譯對(duì)象和文本就可以看到他的高度。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)對(duì)外國(guó)文學(xué)，在某種程度上來(lái)講還是一個(gè)很無(wú)知的狀態(tài)，而梁宗岱出國(guó)后卻能夠在那么短時(shí)間里選擇最好的作家進(jìn)行譯介，比如德國(guó)的歌德、里爾克、尼采，法國(guó)的羅曼·羅蘭、瓦萊里、波德萊爾、蒙田、都德，英國(guó)的莎士比亞、威廉·布萊克……他選的都是最好的作家，最好的文本，精華的精華。而且我們也可以看到，在某種程度上來(lái)講，他也考慮到中國(guó)的需求，不是迎合中國(guó)普通民眾的喜好，而是懷抱著“為求學(xué)識(shí)的充裕，為求社會(huì)的進(jìn)步，為求國(guó)家的幸?！比ミx擇他的翻譯文本的，另一方面也考慮到了白話文發(fā)展的需求。

　　說(shuō)到這里，我想特別推薦一下這套書(shū)里面的《交錯(cuò)集》?！督诲e(cuò)集》1940年代出版以后就沒(méi)有再版過(guò)，所以這次再版很難得。這里想強(qiáng)調(diào)的是，在這本譯文集里，梁宗岱選的都是一些詩(shī)文交錯(cuò)的文本，里面有小說(shuō)、戲劇、詩(shī)歌，選擇的作家也是各個(gè)國(guó)家都有，所以，這里的“交錯(cuò)”就體現(xiàn)了梁宗岱世界文學(xué)的眼光。

　　說(shuō)完題材，再回到語(yǔ)言。我覺(jué)得梁宗岱的翻譯觀對(duì)當(dāng)時(shí)的白話運(yùn)動(dòng)也起到了非常重要的推動(dòng)作用。他是主張直譯的。翻譯，尤其是詩(shī)歌翻譯，梁宗岱的具體做法是“不獨(dú)一行一行地譯，并且一字一字地譯……有時(shí)連節(jié)奏和用韻也極力模仿原作”。有韻的用韻，無(wú)韻的力求節(jié)奏的自然，盡可能維持原作的字句和次序，盡可能原封不動(dòng)地移植過(guò)來(lái)。他覺(jué)得在某種程度上亦步亦趨的翻譯可能會(huì)更好，更能體現(xiàn)出原文的美感。歷史證明，求真才是翻譯的終極目標(biāo)，像林紓那樣的翻譯在歷史上有它存在的價(jià)值，但最終還是會(huì)被時(shí)間淘汰。而真正流傳下來(lái)的，還是像梁宗岱這類(lèi)“信達(dá)雅”的譯文。比如他譯的莎士比亞十四行詩(shī)，至今無(wú)人能出其右。他的重要性不僅在于他是第一個(gè)選擇去譯莎士比亞十四行詩(shī)的，還在于他一出手譯文就達(dá)到了很高的高度，而他卻“堅(jiān)持追求完美主義的翻譯，從不把已發(fā)表的譯文作為絕譯，只要有機(jī)會(huì)便重新修改。從1937年首刊開(kāi)始，前后近40年，進(jìn)行過(guò)多次全面修訂，每次改動(dòng)的篇幅都相當(dāng)大……梁宗岱的譯文整體從初刊便已是成熟的譯作，修訂時(shí)整句重譯的情況極少，字斟句酌的推敲卻隨處可見(jiàn)。1976年最后一次修改，全集154首詩(shī)，除了第76首外，其余153首都做過(guò)文字調(diào)整。所得的結(jié)果是意義表達(dá)更為精確，譯文的句法和詞語(yǔ)追隨漢語(yǔ)的時(shí)代變化，加上原有的優(yōu)點(diǎn)，令譯文熠熠如新?！闭?yàn)樽g者對(duì)譯作傾注了生命的打磨和雕琢，一個(gè)個(gè)句子才能穿越時(shí)間，像一朵朵元?dú)鉁喨纳◣е杳鞯穆吨樵谥︻^搖曳。“當(dāng)四十個(gè)冬天圍攻你的朱顏”，也“別讓冬天嶙峋的手抹掉/你的夏天”，因?yàn)閻?ài)在詩(shī)里萬(wàn)古長(zhǎng)青，不管饕餮的時(shí)光有多狠，有多猖狂。

　　欽文：談到十四行詩(shī)和詩(shī)歌的翻譯，我又想到《青年梁宗岱》中某處講到馮至先生對(duì)十四行詩(shī)創(chuàng)作和翻譯的看法與梁宗岱先生相左。我們知道，中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)人中，馮至先生是十四行詩(shī)創(chuàng)作的代表人物。但是他對(duì)梁宗岱先生翻譯十四行詩(shī)的方法——這恰恰是黃老師你特別推崇的——頗不以為然。他給梁先生扣了一頂帽子，“絕對(duì)的形式主義者”。梁先生非常注重詩(shī)歌在翻譯過(guò)來(lái)的時(shí)候，在形式上，尤其在韻律感上要和原詩(shī)吻合。我覺(jué)得，馮至先生作為一位詩(shī)人，他考慮更多的問(wèn)題是，十四行詩(shī)作為舶來(lái)品，到了中國(guó)以后如何本土化。在這一點(diǎn)上，梁和馮的視角是不一樣的。

　　當(dāng)然，我覺(jué)得這不僅僅是視角問(wèn)題，還有一個(gè)能力問(wèn)題。如果你自己能力不到的話，是無(wú)法企及梁先生的境界的。德國(guó)文學(xué)方面，除了里爾克、尼采的詩(shī)歌之外——這些篇幅都比較短——梁宗岱還翻譯了一個(gè)大部頭，就是《浮士德》。在這部譯作中，我們同樣能看出梁先生對(duì)語(yǔ)言的追求，還有他的能力。今天有很多讀者在讀早年間的外國(guó)文學(xué)譯本的時(shí)候（尤其是像詩(shī)歌一類(lèi)的作品），經(jīng)常會(huì)說(shuō)，某某譯本語(yǔ)言太古奧，不適合當(dāng)代人，因此要用一個(gè)新的譯本來(lái)替代。即便是當(dāng)代德國(guó)讀者去讀《浮士德》的時(shí)候，也會(huì)遇到同樣的問(wèn)題。因?yàn)楦璧略趧?chuàng)作《浮士德》的時(shí)候，在作品中試驗(yàn)不同的韻律，有古希臘的韻律，有德國(guó)中世紀(jì)的韻律，也有民歌的韻律。從某種意義上說(shuō)，《浮士德》堪稱(chēng)集古今詩(shī)歌韻律的大全之作。這也是一種能力！梁先生翻譯中同樣體現(xiàn)了他的能力。作品中某些段落的德語(yǔ)是古奧的，梁先生就用古意昂然的譯文去對(duì)應(yīng)，這恰恰是一種高度“信”的體現(xiàn)。但是對(duì)于今天的讀者，無(wú)疑增加了閱讀的難度。梁先生作為翻譯家的知名度及其譯文在普通讀者中接受程度不高，或許與此有關(guān)。這恰恰反證了他確實(shí)在很高的水準(zhǔn)上面。

    三

　　張偉劼：比較理想的情況是，翻譯詩(shī)歌的人，自己也是個(gè)詩(shī)人。就說(shuō)我們西班牙語(yǔ)文學(xué)翻譯的經(jīng)驗(yàn)吧，我在我的筆譯課上經(jīng)常給學(xué)生看的一個(gè)案例，就是西班牙詩(shī)人加西亞·洛爾卡非常著名的一首詩(shī)，《吉他琴》的三個(gè)中譯本，一個(gè)是一位語(yǔ)言學(xué)教授翻譯的，一個(gè)是一位西語(yǔ)文學(xué)教授翻譯的，還有一個(gè)是戴望舒先生翻譯的。這三個(gè)譯本，好幾屆的同學(xué)們比較來(lái)比較去，都覺(jué)得最好的還是戴望舒先生的譯本。因?yàn)楸容^有詩(shī)的味道。語(yǔ)言學(xué)教授的翻譯，語(yǔ)言理解方面肯定沒(méi)話說(shuō)。文學(xué)教授翻譯過(guò)很多洛爾卡的詩(shī)，在對(duì)詩(shī)人作品全貌的了解上肯定沒(méi)話說(shuō)。戴望舒的翻譯呢，那首西班牙文詩(shī)的文字本身非常簡(jiǎn)單，我也說(shuō)不清戴望舒是從法語(yǔ)翻的，還是從西語(yǔ)翻的，但是翻出來(lái)的感覺(jué)，就是讀起來(lái)就像是在讀洛爾卡的原詩(shī)。那首詩(shī)里面有一些韻律感，可能不太懂詩(shī)的人是感覺(jué)不出來(lái)的。比如另兩個(gè)譯本中的一個(gè)，譯者可能是覺(jué)得有一句重復(fù)出現(xiàn)，多余了，就沒(méi)有翻，但實(shí)際上，重復(fù)恰恰是構(gòu)成詩(shī)歌音樂(lè)性的一個(gè)要素。

　　韻律感，音樂(lè)感，是非常重要的。我自己有一個(gè)不太成熟的觀點(diǎn)，我覺(jué)得南方人翻譯詩(shī)歌要比北方人更具優(yōu)勢(shì)。我這個(gè)話可能說(shuō)的不對(duì)啊。北方當(dāng)然不乏非常優(yōu)秀的譯者，但是，對(duì)于北方人來(lái)說(shuō)，日常生活使用的口頭語(yǔ)言和他寫(xiě)在書(shū)面上的語(yǔ)言差別不是太大，而南方人呢，我們講的方言各不相同，和普通話區(qū)別太大了，我們會(huì)有意識(shí)地把普通話當(dāng)成書(shū)面語(yǔ)，很清楚地區(qū)分口頭語(yǔ)和書(shū)面用語(yǔ)，所以在文學(xué)翻譯的時(shí)候，南方人可以更為自覺(jué)地進(jìn)入書(shū)面語(yǔ)言的世界。

　　接著剛剛兩位老師說(shuō)的，梁宗岱先生一直生活在廣東對(duì)吧？我前一陣去過(guò)廣州，那是我第一次去，發(fā)現(xiàn)跟我們這兒很不一樣。在廣州，粵語(yǔ)的存在感太強(qiáng)大了。我想到一個(gè)問(wèn)題，方言可能也會(huì)是譯者風(fēng)格形成中的一個(gè)因素。

　　黃葒：關(guān)于詩(shī)歌問(wèn)題，梁宗岱在《詩(shī)與真》和《詩(shī)與真二集》里有很好的論述。有點(diǎn)遺憾的是，這次《梁宗岱譯集》沒(méi)有把這兩本收進(jìn)去。其實(shí)梁宗岱的著譯總量并不大，如果可以出一個(gè)全集，把這兩本也收進(jìn)去就好了，或者出一個(gè)單行本也很值得。

　　欽文：我有同感，《詩(shī)與真》和《詩(shī)與真二集》很重要。前幾天我從圖書(shū)館借了收有《詩(shī)與真》《詩(shī)與真二集》的《梁宗岱文集》第二卷來(lái)看，該卷最初幾頁(yè)的插圖中，有一幅瓦萊里給梁先生的贈(zèng)書(shū)的題辭照片，上面寫(xiě)著“送給梁宗岱，請(qǐng)不要把此書(shū)譯成中文”。這句話太有趣了！瓦萊里一方面知道梁先生是很好的譯者，所以肯定會(huì)有翻譯此書(shū)的沖動(dòng)，但是另一方面，他其實(shí)也是在“提醒”：詩(shī)歌經(jīng)不起翻譯，很可能會(huì)失去很多東西。

　　我還想接著偉劼剛才講的那個(gè)話題說(shuō)幾句。南方人和北方人在語(yǔ)言上的差異，我覺(jué)得特別有意思。家父是無(wú)錫人，無(wú)錫屬于吳語(yǔ)區(qū)，吳語(yǔ)中保留了相當(dāng)?shù)墓艥h語(yǔ)成分。相對(duì)而言，廣東一帶的方言更是如此，粵語(yǔ)當(dāng)中的古代漢語(yǔ)元素俯拾皆是，無(wú)論是詞匯、語(yǔ)音還是語(yǔ)法。語(yǔ)言中，韻律和節(jié)奏特別重要。對(duì)于創(chuàng)作詩(shī)歌，韻律節(jié)奏也至關(guān)重要。所以我覺(jué)得偉劼的猜想很有道理。

　　我們這代人在朗誦古典詩(shī)歌的時(shí)候，基本上是用普通話，因?yàn)楹枚嘣?shī)歌是在學(xué)校里學(xué)的，學(xué)校里老師就是這么帶著我們念的。雖然我們這代人都會(huì)方言，但是好像朗讀、背誦古詩(shī)的時(shí)候，哪怕是默念，都是在用普通話。但我們的長(zhǎng)輩們就不太一樣，比如家父在背誦古詩(shī)的時(shí)候，就是用無(wú)錫方言。

　　大概是半年前，我讀到過(guò)一篇文章，很受啟發(fā)。文中提到李清照的《聲聲慢》，“尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚”。作者說(shuō)，如果用江浙方言念出來(lái)的話，那簡(jiǎn)直是一個(gè)齒舌間的盛宴，這些字要經(jīng)過(guò)舌尖和門(mén)齒間的摩擦才能最終完成發(fā)音，用普通話念出來(lái)，根本沒(méi)有這種感覺(jué)。再加上方言中所特有的頓挫和四聲變化，這首詞在聽(tīng)覺(jué)上給人的沖擊力大不一樣。

　　友人朱偰在回憶梁先生時(shí)特別提到“宗岱好粵謳”，而在另一首贈(zèng)詩(shī)中有“再聽(tīng)使君賦粵謳”的話。這說(shuō)明，梁老用粵語(yǔ)賦詩(shī)給友人留下了深刻的印象。我們上學(xué)的時(shí)候，很多人喜歡聽(tīng)粵語(yǔ)歌，除了當(dāng)時(shí)港臺(tái)流行音樂(lè)發(fā)達(dá)之外，跟粵語(yǔ)本身的魅力也有關(guān)系吧。清代到近代，廣東出了很多詩(shī)詞大家。梁先生是在這樣一個(gè)地方，這樣一個(gè)氛圍中，這樣的一個(gè)詩(shī)歌傳統(tǒng)中長(zhǎng)大的，這在很大程度上決定了他日后的創(chuàng)作和翻譯。

　　黃葒：我們這一代跟梁先生那代人比起來(lái)，古文水平實(shí)在太差，別說(shuō)翻譯，就是讓我們閱讀陶淵明、屈原的作品，都會(huì)覺(jué)得困難。梁宗岱不僅翻譯了陶淵明、屈原、王維的作品，而且對(duì)這些作品都有很深的認(rèn)識(shí)。在《詩(shī)與真》《詩(shī)與真二集》里有不少詩(shī)論，或者說(shuō)文藝?yán)碚摚粌H僅局限在詩(shī)歌，也有論畫(huà)、論翻譯，而且是跟胡適、徐志摩、郭沫若等一代才子文人論道?；叵胍幌?，二十世紀(jì)三四十年代真的是現(xiàn)代文學(xué)的一個(gè)巔峰期。各個(gè)領(lǐng)域都出現(xiàn)了非常了不起的人物。而且這幫人還都是平時(shí)在一起玩的朋友，有一種各大門(mén)派華山論劍的味道。

　　那時(shí)候他們都有一個(gè)迫切認(rèn)識(shí)世界，同時(shí)希望世界認(rèn)識(shí)中國(guó)的心情。比如梁宗岱，他之所以翻譯《莊子》是因?yàn)椋骸按蠹彝ǔＶ粡睦献拥囊黄浅；逎奈恼聛?lái)認(rèn)識(shí)道家。所以我計(jì)劃將另一部道家的作品《莊子》譯成法文，他對(duì)這種思想有更廣闊的推衍。再說(shuō)這部著作在歐洲并非默默無(wú)聞，法語(yǔ)英語(yǔ)的譯本都有（我相信也有德語(yǔ)），但誤釋太多，文筆通常令人生厭，淡而無(wú)味，假若不說(shuō)不堪卒讀的話！”這里就體現(xiàn)了一種強(qiáng)烈的文化自覺(jué)和責(zé)任感。作為中國(guó)二十世紀(jì)三四十年代的知識(shí)分子，他們處在中西文化之沖，他們的使命就是要盡量吸收，然后融會(huì)貫通，從而開(kāi)辟出一個(gè)新局面。

　　欽文：關(guān)于詩(shī)歌，我再談點(diǎn)兒個(gè)人的看法。中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)有一個(gè)很大的問(wèn)題要解決：韻律感。現(xiàn)在很多詩(shī)歌，就像黃葒?yán)蠋熣f(shuō)的，淺層次，就像說(shuō)個(gè)故事，或者簡(jiǎn)單地堆砌一些意象，但就是感覺(jué)不到“詩(shī)性”。詩(shī)性不僅僅與意象有關(guān)，形式上的韻律很重要。許多中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)，幾乎沒(méi)有韻律感，這也是為什么很多現(xiàn)代詩(shī)不能為一般讀者所接受的原因。

　　我們知道很多唐詩(shī)是可以唱的，宋詞也是可以唱的，樂(lè)府更不用說(shuō)了。詩(shī)歌語(yǔ)言和音樂(lè)的結(jié)合非常重要。從傳播效果來(lái)看，更是如此。有關(guān)新詩(shī)的格律問(wèn)題，詩(shī)人和學(xué)術(shù)界都一直在爭(zhēng)論。我記得多年前讀過(guò)林庚先生寫(xiě)的《新詩(shī)格律與語(yǔ)言的詩(shī)化》，很受啟發(fā)。聞一多先生也對(duì)中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)的格律問(wèn)題有很多探索。

　　現(xiàn)代詩(shī)要不要、有沒(méi)有可能重新引入格律，這是一個(gè)很關(guān)鍵的話題。大家如果有興趣，可以關(guān)注一下這個(gè)話題，再去讀讀梁先生的詩(shī)歌，去體悟一下。