人物簡(jiǎn)介
冷軍
中國(guó)當(dāng)代具象繪畫代表人物。其作品多次參加國(guó)內(nèi)外大展，數(shù)次獲全國(guó)美展大獎(jiǎng)，聲名海內(nèi)外。
本期《一個(gè)人一座城》特邀冷軍的好友——主持人聶文，作為采訪者與他進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。
聶文，資深媒體人，策劃人，獨(dú)立制片人，湖北衛(wèi)視主任播音員。
首屆全國(guó)金話筒優(yōu)秀主持人獎(jiǎng)獲得者，湖北十佳主持人。湖北朗誦藝術(shù)家協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。湖北衛(wèi)視《大揭秘》欄目主持人。中國(guó)教育電視臺(tái)《博物館之夜》特邀主持人。
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訪談文字
被娛樂化的藝術(shù)
1
冷軍 世紀(jì)風(fēng)景系列作品之一
聶：這恰恰是我最困惑的，很多人覺得我有情就行了，我甚至不要技巧。那么我還是喜歡過去那種長(zhǎng)期的經(jīng)年累月，像您這種技巧的東西從十幾歲開始，畫國(guó)畫的時(shí)候開始累計(jì)，然后隨著年齡的增長(zhǎng)，有豐富的人生閱歷，大量的閱讀，包括周游世界的體悟，完了以后才忘卻技巧的一種呈現(xiàn)，其實(shí)這才是真正的技巧。
冷：其實(shí)藝術(shù)后面是個(gè)術(shù)字，其實(shí)藝術(shù)就是藝襯托出來的術(shù)，我們展現(xiàn)出來的一定還是術(shù)，但是這個(gè)術(shù)有多高，完全靠藝的高度，藝的高度高，術(shù)就高，藝的高度低那個(gè)東西就低。
就像你們朗誦一樣，你的術(shù)如果有飽滿的情緒，其實(shí)他們欣賞你的還是術(shù)。比方一段京劇的唱腔，人家欣賞你的的還是術(shù)，但是這里面你的術(shù)有多高完全取決于你的內(nèi)涵，這個(gè)是結(jié)合在一起的，你沒有什么內(nèi)涵的話，那個(gè)術(shù)就很蒼白，那就很淺薄，人家一下子就消化了，消化了就放棄掉了。
聶：現(xiàn)在很多人已經(jīng)不講這個(gè)東西了，就像我不說繪畫，就說朗誦，有些人操著一口別扭的普通話，他也說我情到了，但是我們社會(huì)現(xiàn)在是越來越包容了，是吧？
冷：我是這樣看這個(gè)事情的，文藝復(fù)興那個(gè)時(shí)候不是講人本主義嘛，人道主義嘛。就說以人為本嘛，從基督教里把人性給解放出來。那么這個(gè)解放的過程實(shí)際上是人性自由的過程。
我要以人的本體的滿足為滿足，另外你說我靈魂升華那是后面的事情，那是宗教的事情，和我做人無關(guān)。這個(gè)時(shí)候我想達(dá)到充分人道的話，我想當(dāng)藝術(shù)家，但是過去的藝術(shù)家都要很高的技巧的。各種束縛，各種條件你得達(dá)到才行。
我怎么樣才能讓你們?nèi)巳硕汲蔀樗囆g(shù)家呢？唯一的是我把標(biāo)準(zhǔn)降低下來，所以原來是要有技巧，那是工匠，后來加入了情緒，技巧升華上來了。我要成為藝術(shù)家，但我沒有技巧，這個(gè)時(shí)候文明要滿足人的需求，那么我只好把標(biāo)準(zhǔn)降低下來，所以人人成為藝術(shù)家才有可能。
所以你剛才說，我有飽滿的激情就行了，現(xiàn)在就成了一個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以我說繪畫從作坊的工匠，走到藝術(shù)，下一步是什么呢？
2
冷軍 紐約古董店系列作品之一
聶：下一步是什么？
冷：下一步就是娛樂了。無所謂技不技巧了，我開心就行。開始的情感是有質(zhì)量，有品質(zhì)的，是高尚的，是這些東西，那么后面因?yàn)檫@個(gè)情感要滿足人性的需求嘛，它會(huì)慢慢的變質(zhì)，越來越從高級(jí)往低級(jí)走，走到娛樂，走到快活。
聶：但是娛樂至死啊！
冷：這是整個(gè)社會(huì)的發(fā)展過程，你沒無法阻擋的。它從作坊發(fā)展出藝術(shù)的時(shí)候，也是經(jīng)歷了一個(gè)涅槃式的重生啊。從藝術(shù)到娛樂，也要經(jīng)歷一次涅槃。
那么從娛樂之后怎么辦？娛樂會(huì)不會(huì)又要回到技巧，又回到作坊，就是所謂的工匠精神，現(xiàn)在不是到處在提工匠精神嗎？這會(huì)不會(huì)又是一次涅槃式的重生？
就像一個(gè)人滑滑梯一樣的，他從上面滑下來的過程是非常愉快的。但是他有一個(gè)高度，那是要有能量的。至少是勢(shì)能變動(dòng)能，這個(gè)時(shí)候是很愉快，但是滑到底了怎么辦？你再又得上去，又得積蓄能量，這個(gè)能量怎么積蓄？只能勞其筋骨，苦其心志……
聶：餓其體膚，空乏其身。
冷：這個(gè)用什么能做到呢？工匠的作坊能夠做到這一步。所以我覺得現(xiàn)在藝術(shù)也死了，現(xiàn)在是娛樂。在西方文化系統(tǒng)中，事物發(fā)展所有都是這樣的，你說繪畫，從作坊到藝術(shù)到娛樂，到?jīng)]了。為什么沒了呢？人人成為藝術(shù)家這個(gè)東西就沒了。
就像我們現(xiàn)在的司機(jī)一樣的，過去司機(jī)是個(gè)職業(yè)，現(xiàn)在這個(gè)職業(yè)沒了，人人都是司機(jī)，司機(jī)就沒了。但現(xiàn)在可以出來那種比賽型司機(jī)，那種賽車手，那又不一樣了。
聶：滴滴打的也是個(gè)專業(yè)司機(jī)是吧？
冷：這個(gè)又是涅槃重生的一種形式。你看我們過去的那種，我說的權(quán)利啊，現(xiàn)在全世界都在講民主國(guó)家，每個(gè)老百姓手上都有一票。也就是說每個(gè)人都有一份權(quán)利。
但是在過去，這種權(quán)利是專業(yè)者手里的，它也是一種高度專業(yè)化的，也是職業(yè)的。權(quán)利在誰手里？帝王，世襲的，貴族手里，他的爵位是可以繼承的。
但是隨著發(fā)展，人被啟蒙了，因?yàn)槲乃噺?fù)興嘛，文藝復(fù)興就是確立人性，人道，人本。然后從它這里面衍生出了普世價(jià)值這些東西，人人平等，那么每個(gè)人都有權(quán)利了。
什么叫發(fā)展，就是把權(quán)利發(fā)散給每個(gè)人一份，其實(shí)道理都是一樣的。那么回來看藝術(shù)，實(shí)際上這是一個(gè)過程，你不服不行。
3
冷軍 圣賢書
聶：但是我覺得還是蠻痛苦的一件事情。比方你說最近這個(gè)朋友要幫忙，那個(gè)朋友要幫忙，你在被娛樂。那么從這個(gè)角度來說，我說，最近看不到冷老師的東西了。
你沒有集中精力去畫畫，那么有可能把你給廢了。那么你的職業(yè)是在手上，我們一看，哦，他想說什么。就像我一直很喜歡你那個(gè)讀圣賢書。
冷：那個(gè)版畫。
聶：對(duì)，那個(gè)版畫。其實(shí)你有好多東西，比方很多超寫實(shí)很多作品未必打動(dòng)我，反而那個(gè)作品是很打動(dòng)我的。一個(gè)低頭的女人穿的嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)的，露出小指頭抱一本書安安靜靜地讀。一縷青絲在她的額間，很安靜。
冷：它主要在這樣一個(gè)我們當(dāng)下的環(huán)境中，它顯得很圣潔。對(duì)吧？
聶：對(duì)！
冷：這說明你心目中還有很高貴的東西，有一種高貴，這個(gè)高貴是跟道德聯(lián)系起來的。所以，你是好人。
聶：你畫出這個(gè)東西，當(dāng)然你也是好人，是吧？
冷：我有這個(gè)觀點(diǎn)，就是傳統(tǒng)藝術(shù)，特別是中國(guó)的，東方的傳統(tǒng)藝術(shù)，它是道德的外在形式的表現(xiàn)。那么當(dāng)代是自由的外在形式的表現(xiàn)。
它是兩種不同的東西，那么自由是和傳統(tǒng)在外表形式上是相反的。因?yàn)樗粩嗤黄频赖聦?duì)人的束縛，它才能夠自由。實(shí)際上它沒想到，如果道德到了一定高度之后，你會(huì)成為自在。那是自由的升華。
自由是建立在為私的基礎(chǔ)上的，就說我要為我，為滿足我的欲望的時(shí)候，我要為所欲為。但是這個(gè)你不能為所欲為，你有很多條條框框，所以大家要約定，有些東西你能做，有些東西你不能做，就是法制，對(duì)吧。
那么自在不同，自在是去掉了私的，沒有私，你獲得了大自在，等于是建立在你處處為公，為他人的情境之下做的事情。所以你做的事情是沒有規(guī)則去約束你的。所以你才能獲得大自在。
聶：它才能夠不生不滅，不垢不凈，不增不減嘛。
冷軍：絕對(duì)的自由就是自在。但是我們站在為私的自由，那是不可能絕對(duì)的。你會(huì)侵犯到別人。這種愿望是好的，對(duì)人的自由追求的愿望是好的，但是結(jié)果卻是跟道德起著相反的作用。
聶：但我們當(dāng)今社會(huì)其實(shí)更多的應(yīng)該呼喚道德的東西。
冷：你要說絕對(duì)達(dá)到也達(dá)不到，實(shí)際上道德的最高境界也是自由。那就是自在了，道德的最低境界也是自由，就是現(xiàn)在的為所欲為。它在一個(gè)欲的基點(diǎn)之上的行為。
所以在一個(gè)框架之下，人是需要自由的，這也是充分的滿足道德在人的層面的一種存在。
所以為什么人要追求自由呢，這是合理的，也是對(duì)的，也是需要的。
一個(gè)人，一座城
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