虎嗅注：文章轉(zhuǎn)自中國(guó)企業(yè)家雜志微信公眾號(hào)，作者焦麗莎，小標(biāo)題為虎嗅所加。
“張一鳴非常理性，但我不足夠?qū)Ｗ?，?huì)有一些純粹憑興趣愛(ài)好驅(qū)動(dòng)的、其實(shí)跟公司業(yè)務(wù)沒(méi)關(guān)系的事情。”
“王興好奇心強(qiáng)，閱讀面廣，對(duì)各種奇怪的問(wèn)題感興趣，社交稍微少一點(diǎn)?！?/p>
這是美團(tuán)點(diǎn)評(píng)CEO王興和今日頭條CEO張一鳴分別對(duì)對(duì)方的評(píng)價(jià)。
在近日的“一π即合·華興π對(duì)”上，華興資本CEO包凡與王興、張一鳴進(jìn)行了一場(chǎng)隔空對(duì)話，這也是繼2016年11月烏鎮(zhèn)“互聯(lián)網(wǎng)下半場(chǎng)”的討論之后，王興、張一鳴再次碰撞。
“怎么看待與BAT的關(guān)系？”包凡把這個(gè)問(wèn)題拋給美團(tuán)點(diǎn)評(píng)CEO王興，他的回答是，“A和T都還會(huì)非常厲害，對(duì)行業(yè)有很大影響力，他們還處于非常有活力的狀態(tài)。競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)詞經(jīng)常放在一起說(shuō)，但其實(shí)競(jìng)和爭(zhēng)不一樣，同向?yàn)楦?jìng)，相向?yàn)闋?zhēng)，我覺(jué)得我們是競(jìng)技。
對(duì)于包凡對(duì)美團(tuán)“從BAT的重圍里面沖出來(lái)”的評(píng)價(jià)，王興并不認(rèn)可。他覺(jué)得，“美團(tuán)還不能算沖出來(lái)。麥克阿瑟將軍在西點(diǎn)軍校的告別演講里面一句話給我印象很深刻，他說(shuō)‘Only the dead have seen the end of war’,只有死去的人才能看到戰(zhàn)爭(zhēng)的終結(jié)。雖然他是對(duì)軍人說(shuō)的，但是在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下也差不多?！?/p>
同處于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)場(chǎng)的兩位創(chuàng)業(yè)者，對(duì)于“如何看待與BAT的關(guān)系”“在創(chuàng)業(yè)中最厲害的決策”“最興奮的事情和最擔(dān)憂的風(fēng)險(xiǎn)”等問(wèn)題，王興和張一鳴都坦誠(chéng)作答。
以下為對(duì)話實(shí)錄：
互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)已拉開(kāi)序幕
包凡：現(xiàn)在是不是已經(jīng)到了互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)？
張一鳴：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)可能是到了下半場(chǎng)，但是叫“TMD（今日頭條、美團(tuán)和滴滴）的時(shí)代”，言之過(guò)急了。
王興：我打下半場(chǎng)比方的時(shí)候，后來(lái)才意識(shí)到并不是所有人都能完全體會(huì)這個(gè)事情。如果你沒(méi)有參加或長(zhǎng)期關(guān)注過(guò)對(duì)抗性很強(qiáng)的競(jìng)技運(yùn)動(dòng)，是不太能理解下半場(chǎng)的感覺(jué)的。就是上半場(chǎng)不管原來(lái)有什么計(jì)劃，像泰森說(shuō)的，“每個(gè)人都有一個(gè)計(jì)劃，直到臉上挨了一拳”，但是中場(chǎng)短暫休息之后，下半場(chǎng)開(kāi)局，這絕對(duì)是一個(gè)非常熱情澎湃的事情。
張一鳴：我覺(jué)得下半場(chǎng)就是后手機(jī)時(shí)代，最大的變化就是移動(dòng)時(shí)代過(guò)了高峰了，這個(gè)分界線最明顯。
包凡：移動(dòng)過(guò)了高峰期，里面的紅利吃光了。
王興：以中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)為例，現(xiàn)在用戶已經(jīng)基本占到人口的一半。我記得以前每年一月份和七月份CNNIC（中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)信息中心）都會(huì)發(fā)布中國(guó)網(wǎng)民報(bào)告，早幾年我每年都看，后來(lái)兩三年前我就不看了，因?yàn)榫W(wǎng)民數(shù)量已經(jīng)增長(zhǎng)趨緩了，基本占一半人口，七億左右。
當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)滲透率超過(guò)50%的時(shí)候，按定義就不可能再翻番了，中國(guó)人口總體增長(zhǎng)又不快，如果需要業(yè)務(wù)增長(zhǎng)翻番的話，不可能單靠用戶翻番來(lái)實(shí)現(xiàn)?？赡軐?duì)單個(gè)公司來(lái)講還有很大空間，但對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)行業(yè)來(lái)講紅利就不大了。
張一鳴：所以你要找新的變量、新的要素，有人認(rèn)為是國(guó)際化，有人認(rèn)為是精益的管理，有人認(rèn)為是人工智能，大家有不同的后續(xù)發(fā)力點(diǎn)。下半場(chǎng)開(kāi)始，但怎么走并不是完全統(tǒng)一。
下半場(chǎng)里怎么走？跟BAT的關(guān)系是怎樣？
包凡：你們?cè)趺纯锤鶥AT的關(guān)系？
王興：我認(rèn)為至少A和T都還會(huì)非常厲害，能提供很多服務(wù)，對(duì)行業(yè)有很大影響力，會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。雖然有很多新的公司出現(xiàn)，但并不代表阿里、騰訊已經(jīng)老化了，恰恰相反，我覺(jué)得他們還處于非常有活力的狀態(tài)。
我們的出發(fā)點(diǎn)不是看同行，看競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，在美團(tuán)我們反復(fù)講要以客戶為中心，這不是一句空話。因?yàn)樽罱K你還是要給客戶創(chuàng)造價(jià)值，客戶愿意直接或間接付你錢(qián)，公司才能夠存在，才能創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值，最后才能給股東回報(bào)?，F(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)還有那么多事情要做，如果你能選取某個(gè)角度，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)或手機(jī)幫大家做的好一點(diǎn)，就是創(chuàng)造價(jià)值。
競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)詞經(jīng)常放在一起說(shuō)，就變成思維定勢(shì)了，但其實(shí)競(jìng)和爭(zhēng)不一樣，同向?yàn)楦?jìng)，相向?yàn)闋?zhēng)，所以我覺(jué)得我們是競(jìng)技。
包凡：競(jìng)多于爭(zhēng)。我覺(jué)得這點(diǎn)是相當(dāng)重要的。其實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里，很多時(shí)候大家是競(jìng)合的關(guān)系，甚至同一時(shí)間大家可能是盟友，也可能是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，所以互相的認(rèn)知認(rèn)可和價(jià)值觀其實(shí)還比較重要，這樣才能進(jìn)入相對(duì)良性的競(jìng)爭(zhēng)。我覺(jué)得你的總結(jié)很好，最終大家還是在比到底能夠給用戶什么東西，最終投票權(quán)是在用戶手里。
包凡：為什么當(dāng)初你（張一鳴）能夠走出來(lái)，而大公司們卻沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái)？
張一鳴：當(dāng)初各個(gè)公司都在圍繞一些舊戰(zhàn)場(chǎng)或過(guò)渡戰(zhàn)場(chǎng)在競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有往前看。現(xiàn)在看來(lái)，應(yīng)用商店、PC、傳統(tǒng)的搜索引擎業(yè)務(wù)等都是過(guò)渡戰(zhàn)場(chǎng)，他們還是太迷戀舊的戰(zhàn)場(chǎng)或者舊的事物。現(xiàn)在也是一樣，他們倒回來(lái)跟頭條競(jìng)爭(zhēng)，是不是影響了注意力看新的事情？
下半場(chǎng)是轉(zhuǎn)折，肯定會(huì)有新的事物出現(xiàn)。別人問(wèn)我為什么現(xiàn)在大家都做今日頭條或者跟我們競(jìng)爭(zhēng)，我在想是不是大家太沒(méi)有想象力了，應(yīng)該是往前看。
包凡：我覺(jué)得用“從BAT的重圍里面沖出來(lái)”這句話形容美團(tuán)一點(diǎn)都不過(guò)，回顧一下當(dāng)年走過(guò)的歷程，你覺(jué)得你們當(dāng)初能夠脫穎而出最主要原因是什么？
王興：我覺(jué)得我們還不能算沖出來(lái)。麥克阿瑟將軍在西點(diǎn)軍校的告別演講里面一句話給我印象很深刻，他說(shuō)“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到戰(zhàn)爭(zhēng)的終結(jié)。雖然他是對(duì)軍人說(shuō)的，但是在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下也差不多。
戰(zhàn)斗是永遠(yuǎn)的。只是從一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)變成另一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，從一個(gè)困難變成另一個(gè)困難，當(dāng)然也從一個(gè)機(jī)會(huì)變成另一個(gè)機(jī)會(huì)，總是有不斷的變化，總是需要不斷地往前。
包凡：你覺(jué)得對(duì)方在創(chuàng)業(yè)過(guò)程當(dāng)中最厲害的一個(gè)決策是什么？
王興：（張一鳴）他看得很早，他比絕大多數(shù)人都更早明白這是一個(gè)什么事情，這是一個(gè)多大的事情，這事情關(guān)鍵是什么。而且他提前幾年就反復(fù)地積累，而不是在做了之后才開(kāi)始。
張一鳴：美團(tuán)我覺(jué)得是移動(dòng)化。在所有團(tuán)購(gòu)網(wǎng)站里，美團(tuán)在移動(dòng)化上是最堅(jiān)決、投入力度最大的。移動(dòng)是個(gè)大浪潮，這個(gè)對(duì)了比其他的都重要。
包凡：現(xiàn)在讓你最興奮的事情是什么？
張一鳴：我們處于一個(gè)劇變的時(shí)代，這點(diǎn)本身就是最興奮的。歷史上有很多沉悶的年代，如果我生于那個(gè)年代也做不了什么，因?yàn)檎麄€(gè)格局、整個(gè)社會(huì)或者整個(gè)知識(shí)技術(shù)都是波瀾不驚的。
現(xiàn)在明顯處于一個(gè)加速的時(shí)代，很多都在發(fā)生變化，并且多數(shù)是好的變化：不管是技術(shù)進(jìn)步，還是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到人工智能開(kāi)始出現(xiàn)的臨界點(diǎn)。當(dāng)然現(xiàn)在有一些全球化的退步浪潮，但我覺(jué)得這只是中間過(guò)程?？傮w來(lái)說(shuō)我們?cè)谝粋€(gè)劇變的時(shí)代，并且是一個(gè)正向的，出現(xiàn)很多積極的新事物、新技術(shù)的時(shí)代，這點(diǎn)本身就讓人特別興奮。
包凡：最讓你擔(dān)憂的風(fēng)險(xiǎn)是什么？
王興：兩方面，內(nèi)部和外部。內(nèi)部的話永遠(yuǎn)是我們團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)速度。因?yàn)槲覀兛吹降氖袌?chǎng)機(jī)會(huì)如此之大，我們可以做也應(yīng)該做的事情如此之多，但必須有一個(gè)很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，自上而下大家都能夠很好地成長(zhǎng)、做事。但人的成長(zhǎng)總是有一定速度的，如何保證我們總體是一個(gè)學(xué)習(xí)型的組織，能夠承載起這么多的事情，這是內(nèi)部的挑戰(zhàn)。
當(dāng)然外部的就不在我們可以影響的范圍之內(nèi)，包括整體的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，以及國(guó)際的因素。就像前幾年智能手機(jī)出來(lái)之后，大家發(fā)現(xiàn)原來(lái)對(duì)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，像諾基亞等全都不算數(shù)，大家從iPhone起全都重新開(kāi)始。未來(lái)新一代的東西出現(xiàn)是有可能的，例如Amazon做的Echo、Alexa，新的語(yǔ)音交互產(chǎn)品或者其他人工智能應(yīng)用都有可能造成重新洗牌。
包凡：TMD作為同一時(shí)代冒出來(lái)的三個(gè)佼佼的公司，三個(gè)人之間有沒(méi)有一種同輩人英雄相吸的感覺(jué)?
王興：我覺(jué)得我們都是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)解決一些問(wèn)題，都作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，而且都發(fā)展相對(duì)快，也都面臨很多挑戰(zhàn)。在中國(guó)創(chuàng)業(yè)很不容易，所有互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者都會(huì)有一種認(rèn)同感，因?yàn)槲覀兡挲g相近，而且之前認(rèn)識(shí)，認(rèn)同感就更強(qiáng)一些。
張一鳴：我覺(jué)得Group不是按年齡或者年代劃分，志同道合來(lái)劃分可能更好。當(dāng)然因?yàn)槲覀兡昙o(jì)相仿，公司階段也更接近，交流的話題也比較接近，所以交流會(huì)更多一些。
王興與張一鳴的那些交集
包凡：描述下當(dāng)年是怎么認(rèn)識(shí)的？
王興：我和一鳴大概2006年左右就認(rèn)識(shí)，到現(xiàn)在超過(guò)十年了。我們都是福建龍巖人，父母的房子就差十幾公里。但真正認(rèn)識(shí)是來(lái)北京之后，之前我在清華讀書(shū)，他在南開(kāi)讀書(shū)。他從大學(xué)就對(duì)互聯(lián)網(wǎng)感興趣，接觸很多。
我認(rèn)識(shí)一鳴的時(shí)候他還在酷訊，隨后他去了微軟，后來(lái)我們?cè)谝黄鹱隽艘欢螘r(shí)間飯否。然后他去做九九房，直到2012年做今日頭條。
包凡：你有投資今日頭條嗎？
王興：（當(dāng)年）我其實(shí)沒(méi)有時(shí)間去干這個(gè)事情，因?yàn)槲揖Χ蓟ㄔ诿缊F(tuán)上面，只是后來(lái)如果有很熟悉的朋友找我的話，我會(huì)純粹出于對(duì)人的志趣去投。但那個(gè)時(shí)候我還沒(méi)有做天使投資的習(xí)慣。
包凡：你們?cè)趺丛u(píng)價(jià)對(duì)方？
王興：我覺(jué)得一鳴非常理性。我不足夠?qū)Ｗ?，?huì)有一些純粹憑興趣愛(ài)好驅(qū)動(dòng)的、其實(shí)跟公司業(yè)務(wù)沒(méi)關(guān)系的事情，他似乎更少一些。
張一鳴：王興好奇心強(qiáng)，閱讀面廣，對(duì)各種奇怪的問(wèn)題感興趣，社交稍微少一點(diǎn)。對(duì)他最大的印象就是好奇心、求知欲非常旺盛。
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