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2023 年春，梅建軍在辦公室（靜一攝于李約瑟研究所）

靜一：梅老師，非常感謝您接受我的訪談邀請(qǐng)。我最近拜讀了您為 Cultures of Science（《科學(xué)文化》）期刊發(fā)行的《李約瑟特刊》撰寫的導(dǎo)言，尤其是您對(duì)李約瑟（Joseph Needham）思想遺產(chǎn)的介紹，收益良多?？梢哉?qǐng)您簡單介紹一下李約瑟，并談?wù)劄槭裁匆骶幚罴s瑟特刊嗎？

梅建軍（以下簡稱 “梅”）：好的，靜一。謝謝你做這次訪談。關(guān)于李約瑟，我相信他在中國應(yīng)該是廣為人知了。他于 1900 年出生，1925 年獲得劍橋大學(xué)博士學(xué)位，其后一直從事化學(xué)胚胎學(xué)研究，著有《胚胎學(xué)史》和《化學(xué)胚胎學(xué)》，1941 年當(dāng)選為英國皇家學(xué)會(huì)會(huì)士。可以說，他的前半生是以生物化學(xué)家立身處世的。1937年，在結(jié)識(shí)魯桂珍女士后，他開始對(duì)中國文化產(chǎn)生興趣。1943 年，他受英國政府委派訪問中國，在重慶創(chuàng)立了中英科學(xué)合作館，為中國大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)提供幫助。他在戰(zhàn)時(shí)中國生活了三年，這段經(jīng)歷很獨(dú)特，奠定了他后半生的事業(yè)基礎(chǔ)和目標(biāo)，即撰寫著名的《中國科學(xué)技術(shù)史》（Science and Civilisation in China, 又譯為《中國的科學(xué)與文明》）。這套書最初計(jì)劃單冊(cè)發(fā)行，后來擴(kuò)展為七卷，之后進(jìn)一步擴(kuò)展成具有 28 個(gè)分冊(cè)的系列叢書，成為 20 世紀(jì)最宏大的學(xué)術(shù)工程之一。可以說，李約瑟是 20 世紀(jì)的一位知識(shí)巨人，他撰寫的《中國科學(xué)技術(shù)史》揭示了中華文明對(duì)世界的貢獻(xiàn)，挑戰(zhàn)了歐洲文明中心論，改變了世界對(duì)非西方文明的認(rèn)知。

2021 年底，中央電視臺(tái)科教頻道播出了六集專題記錄片《李約瑟和中國古代科技》，全面展現(xiàn)了李約瑟與中國結(jié)緣的傳奇一生。這部紀(jì)錄片拍攝得非常用心，采用了大量從未發(fā)表過的圖像資料，異常珍貴，很值得一看。為什么要編輯李約瑟特刊呢？我想，主要有兩個(gè)考慮：一是為了紀(jì)念李約瑟和他的合作者們；二是為了推動(dòng)對(duì)李約瑟知識(shí)遺產(chǎn)的整理和研究工作。2015 年，為紀(jì)念李約瑟逝世二十周年，在香港東亞科學(xué)史基金會(huì)支持下，李約瑟研究所舉辦了以 “李約瑟的知識(shí)遺產(chǎn)” 為主題的學(xué)術(shù)研討會(huì)，有不少學(xué)者做了精彩發(fā)言，涉及到對(duì)李約瑟及其研究范式的反思以及對(duì)《中國科學(xué)技術(shù)史》寫作語境、歷史意義和現(xiàn)實(shí)影響的討論。我一直希望把研討會(huì)上的一些發(fā)言合為一集發(fā)表，與學(xué)界共享。2019 年初，我應(yīng)邀參加在倫敦舉行的《科學(xué)文化》編輯部的會(huì)議，提出了出版李約瑟特刊的建議，得到了積極回應(yīng)。在眾多學(xué)者的支持和努力下，《李約瑟特刊》于 2020 年以兩期的篇幅正式出版（Cultures of Science, 2020, 3: 1—2.），其中既有古克禮（Christopher Cullen）、華道安（Donald B. Wagner）和卜魯（Gregory Blue）等人的回顧文章，也有石云里、王思明和付邦紅等人的研究論文，內(nèi)容非常豐富，值得一讀。

靜一：的確，如您所說，李約瑟在劍橋是一位富有傳奇色彩的人物，他編撰的《中國科學(xué)技術(shù)史》系列充分肯定了中華文明對(duì)世界的貢獻(xiàn)，從根本上挑戰(zhàn)了西方人的一些固有觀念。同時(shí)，他也是一位有爭議的人物。這是為什么呢？

梅：說他是一位有爭議的人物，可能有三個(gè)原因：首先是因?yàn)樗恼蝺A向偏 “左”，比如說他同情勞工，同情社會(huì)主義國家，而且他是一名英國工黨的成員，思想觀念上也傾向贊同馬克思主義的某些論斷，等等，這些自然會(huì)引起某些人的反感或批評(píng)。

其次是因?yàn)樗膶W(xué)術(shù)信念，他相信，無論人類社會(huì)的發(fā)展多么曲折，都是朝著進(jìn)步的方向邁進(jìn)的，而科學(xué)是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的主要?jiǎng)恿?，科學(xué)本身也是不斷進(jìn)步的。這種思想和信念在他那個(gè)時(shí)代的知識(shí)分子中相當(dāng)普遍，毫不奇怪。但過去幾十年間，這種觀念受到學(xué)界的廣泛質(zhì)疑，李約瑟因此招致批評(píng)和責(zé)難也就不足為奇了。

第三是他的編史方法，其主要特征就是用現(xiàn)代科學(xué)的知識(shí)體系和概念去整理和描述古代科學(xué)的發(fā)展。這種方法可能會(huì)和古代的知識(shí)體系不符。所以，有學(xué)者認(rèn)為不能用這種方法研究古代的科學(xué)，而應(yīng)該按照古代的知識(shí)語境或概念體系去整理和研究，比如說直接采用陰陽、五行等概念來做描述。這種想法聽起來很誘人，但做起來卻很不容易，因?yàn)橐坏┤鄙倭爽F(xiàn)代科學(xué)知識(shí)的參照，古代知識(shí)體系與現(xiàn)代之間的聯(lián)系紐帶也就喪失了。

靜一：李約瑟確實(shí)是一位具有開拓精神的學(xué)者，用“革命性” 來形容他給整個(gè)科學(xué)史界帶來的影響也不為過。從他 95 歲逝世到現(xiàn)在已經(jīng)過去近 28 年了，我們?nèi)匀辉跓崃业赜懻撍乃枷?，研究他所提出的問題。在您看來，李約瑟給我們留下了哪些重要的精神遺產(chǎn)？

梅：李約瑟的思想體系異常豐厚，已有不少學(xué)者做過深入研究，比如說席文（Nathan Sivin）、伊懋可（Mark Elvin）和劉鈍教授。在我個(gè)人看來，李約瑟留給當(dāng)代最重要的精神遺產(chǎn)是他的文明觀。這可以從兩個(gè)層面來看：首先是歷史層面，集中反映在他的比較文明史研究成果上。通過不同文明間的相互 “滴定”（titration，這一詞語用于李約瑟著作《文明的滴定》，The Grand Titration中），他不僅揭示了非西方文明（尤其是中華文明）的價(jià)值和貢獻(xiàn)，也揭示了 “歐洲文明中心論” 的荒謬，進(jìn)而描繪出 “百川歸?！?這一文明互鑒、交流、分享和共存的歷史圖景，并指出這是推動(dòng)近代科學(xué)在歐洲興起的根本動(dòng)力。

1946 年，清華大學(xué)校長梅貽琦等三十余位中國知名學(xué)者給李約瑟夫婦的贈(zèng)言（現(xiàn)懸掛于李約瑟研究所走廊。圖片來源：李約瑟研究所）

靜一：提到李約瑟，很多人都會(huì)聯(lián)想到 “李約瑟難題” 或 “李約瑟問題”（The Needham Question），我們可以把它簡單概括為 “為何當(dāng)代科學(xué)出現(xiàn)在西方，而非中國？” 關(guān)于如何回答 “李約瑟之問”，人們提出了不同的見解，而這一問題本身也受到了一定的質(zhì)疑。關(guān)于 “李約瑟之問”，您的個(gè)人觀點(diǎn)是什么？學(xué)術(shù)界在這一問題上有什么新的思路嗎？

梅：2020年，《三聯(lián)生活周刊》組織發(fā)表了一組題為 “再問'李約瑟之問’” 的文章，以紀(jì)念李約瑟誕辰 120 周年，其中有一篇訪談清華大學(xué)科學(xué)史系吳國盛教授的文章，表述了這樣一個(gè)觀點(diǎn)，即 “李約瑟之問” 是一個(gè)偽命題，吳教授甚至認(rèn)為，這已是中外學(xué)界的共識(shí)。我隨后寫了一篇小文章，發(fā)表在上海的《社會(huì)科學(xué)報(bào)》上，對(duì)吳教授的觀點(diǎn)進(jìn)行了反駁。主要有兩點(diǎn)：其一，吳教授認(rèn)為李約瑟 “是完全按照西方人對(duì)科學(xué)的理解來對(duì)中國古代科技進(jìn)行盤點(diǎn)的”，“是以一種深刻的西方中心主義來反對(duì)表面的西方中心主義”。我認(rèn)為所謂的 “西方中心主義” 具有特定政治和思想內(nèi)涵，與李約瑟的編史方法不可同日而語。把李約瑟的研究視為 “西方中心主義” 是一種貌似深刻的 “誤讀”。其二，吳教授批評(píng)李約瑟的著作 “科技不分，以技代科” 。我舉出李約瑟的檔案資料，說明李約瑟對(duì)技術(shù)、前科學(xué)、近代科學(xué)等概念均有明確的區(qū)分，不存在科技不分的問題。

1950 年代的李約瑟與《中國科學(xué)技術(shù)史》合作者王鈴博士（李約瑟研究所供圖）

1994 年，梅建軍拜訪李約瑟先生（梅建軍供圖）

靜一：梅老師，可以請(qǐng)您談一談您的科技史研究經(jīng)歷嗎？最初是怎樣的一種契機(jī)促成您來李約瑟研究所訪學(xué)的呢？

梅：我能來李約瑟研究所訪學(xué)要特別感謝何丙郁（Ho Peng Yoke）先生。正是因?yàn)楹蜗壬呐Γ绹~約的李氏基金會(huì)才同意在李約瑟研究所設(shè)立一項(xiàng)獎(jiǎng)學(xué)金，專門用于支持來自亞洲華語地區(qū)的年輕學(xué)者來英國訪學(xué)一年。因?yàn)橛形业膶?dǎo)師柯俊院士推薦，我很幸運(yùn)獲得了這一獎(jiǎng)學(xué)金，并于 1994 年 2 月抵達(dá)劍橋，開始一年的訪學(xué)生活。這期間，在何丙郁先生指導(dǎo)下，經(jīng)柯俊院士推薦，我又申請(qǐng)并獲得了香港東亞科學(xué)史基金會(huì)的獎(jiǎng)學(xué)金，從 1995 年開始在劍橋大學(xué)考古系攻讀博士學(xué)位，研究中國新疆地區(qū)的早期青銅冶金，歷時(shí)五年。讀博期間，還得到了蔣經(jīng)國國際學(xué)術(shù)交流基金會(huì)的博士論文獎(jiǎng)學(xué)金。畢業(yè)后，我先后獲得劍橋大學(xué)麥克唐納考古研究所（McDonald Institute for Archaeological Research）獎(jiǎng)學(xué)金、日本學(xué)術(shù)振興會(huì)（Japan Society for the Promotion of Science）外籍特別研究員獎(jiǎng)學(xué)金和美國梅隆基金會(huì)（Mellon Foundation）獎(jiǎng)學(xué)金，在麥克唐納考古研究所、東京國立博物館、東京國立文化財(cái)研究所和李約瑟研究所從事博士后研究，主要研究歐亞草原地帶的青銅文化和中國北方系青銅器。2004 年，在海外游學(xué)十年后，我回到母校北京科技大學(xué)，出任冶金與材料史研究所所長。十年后，經(jīng)李約瑟研究所董事會(huì)正式任命，我于 2014 年就任李約瑟研究所第四任所長，直至今日。由此看來，我跟劍橋和李約瑟研究所的因緣很深。這其中有很多的契機(jī)，至今想起，仍覺幸運(yùn)之至！這一路走來，我不僅得到了很多前輩的厚愛與提攜，還有親人和朋友的關(guān)心和陪伴，以及同事和學(xué)生們的支持和幫助，真是幸莫大焉！

靜一：在英國研習(xí)中國科學(xué)技術(shù)史，給您帶來了哪些不同的視角？

梅：就我自己的經(jīng)歷而言，感觸比較深的主要有這樣三個(gè)視角：一是比較的視角。中國的很多發(fā)明和知識(shí)創(chuàng)造，如果不放在世界文明體系中去考察、比較和評(píng)論，其獨(dú)特價(jià)值或意義就很難突顯出來。李約瑟先生是極具比較意識(shí)的學(xué)者，堪稱文明互鑒研究的先驅(qū)，正是因?yàn)樗慕艹鲅芯?，中華文明對(duì)世界的卓越貢獻(xiàn)才開始為人所知、為世所識(shí)。同樣重要的是，作為中國人，我們也需要充分地認(rèn)識(shí)世界其它文明的獨(dú)特價(jià)值與貢獻(xiàn)。世界不同的文明和國家唯有相互尊重、相互欣賞和學(xué)習(xí)，世界的和平共存才有希望，走向 “大同社會(huì)” 的人類命運(yùn)共同體才不會(huì)成為一句空話。

二是理論的視角。對(duì)任何問題的研究，除了實(shí)證的一面，還需要有理論的思考和探索。無論是技術(shù)的傳播還是文明的碰撞，依據(jù)文獻(xiàn)或考古的證據(jù)給予論述，相對(duì)直截了當(dāng)，而如何從理論上闡明技術(shù)傳播和文明碰撞的機(jī)制或文化變遷的動(dòng)力，則要困難得多。一旦有了理論的思考，對(duì)相關(guān)問題的認(rèn)識(shí)就會(huì)深刻得多。無論是考古學(xué)還是科技史研究，理論視角都是不可缺少的。

三是文獻(xiàn)的視角。作為研究中國古代科技史的學(xué)者，具備過硬的古代文獻(xiàn)功底非常重要。但說來慚愧，我以前的研究多基于實(shí)驗(yàn)室的分析檢測，對(duì)文獻(xiàn)下的功夫遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。到了李約瑟研究所之后，通過每周一次的文本研讀會(huì)，我才意識(shí)到文獻(xiàn)視角的重要性。西方同行學(xué)者對(duì)文獻(xiàn)精益求精的鉆研精神給我留下了深刻印象，相信很多來李約瑟所訪學(xué)的中國年輕學(xué)者對(duì)此也有同感。

 

2014 年，梅建軍始任所長并為《李約瑟研究所通訊》撰文

靜一：您上面提到，對(duì)任何問題的研究，不僅需要有實(shí)證的一面，也需要理論的思考，這一點(diǎn)我非常贊同。在整理文物和文獻(xiàn)、講述歷史事件之外，如何發(fā)現(xiàn)并解答一個(gè)好的問題，其實(shí)更具有挑戰(zhàn)性，同時(shí)也能賦予研究更深一層的意義。關(guān)于如何發(fā)現(xiàn)問題并深入開展研究，您有哪些建議可以分享給青年學(xué)者呢？

梅：我相信，因?yàn)檠芯康膶W(xué)科不同、自身的學(xué)習(xí)經(jīng)歷和能力基礎(chǔ)不同，在研究途徑和方法上每個(gè)人都會(huì)有自己的選擇。就我自己帶研究生的經(jīng)驗(yàn)而言，我喜歡強(qiáng)調(diào)這樣三個(gè)環(huán)節(jié)：一是讀文獻(xiàn)、找問題，這是做任何研究最基礎(chǔ)的一步。確定一個(gè)大致的研究方向以后，首要的一步就是把前人所做的有關(guān)該方向的所有相關(guān)研究論著找出來，仔細(xì)閱讀，一方面是熟悉前人做了哪些工作，提出了哪些學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，另一方面是通過歸納和思考，看看前人的工作有什么不足，還有哪些薄弱的環(huán)節(jié)或有待搞清楚的問題。所以，讀文獻(xiàn)的目的就是要發(fā)現(xiàn)問題。

二是下田野、做實(shí)驗(yàn)。一項(xiàng)研究工作如果要有原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)，那么找到新的研究資料就非常關(guān)鍵。就我自己的研究領(lǐng)域而言，與考古學(xué)家的合作至關(guān)重要。所謂“下田野”，就是要經(jīng)常去考古發(fā)掘工地，了解最新的考古發(fā)現(xiàn)，并獲取可以在實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行分析檢測的樣品。接下來的實(shí)驗(yàn)室檢測工作，是獲取新數(shù)據(jù)的關(guān)鍵步驟。數(shù)據(jù)出來后，是否足以回答最初提出的問題，是否還需要補(bǔ)充新的樣本和數(shù)據(jù)，是一個(gè)需要不斷思考并作出調(diào)整和選擇的過程。

三是綜合研究與論文寫作。就我個(gè)人的體會(huì)而言，這是最難的一步。一個(gè)人的研究視野和實(shí)力，最終的體現(xiàn)其實(shí)還是在發(fā)表的論文中。怎樣做才能寫出好的論文來？別人或許有什么秘訣或捷徑，而我是沒有的。我能建議的是很笨的辦法，不外乎多寫、多討論、多修改。我自己寫東西通常很慢，跟熬粥似的。但寫作本身就是綜合研究，需要把前人的研究、實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)、歷史文獻(xiàn)和理論思考貫通起來，形成自己的新見解，慢一點(diǎn)不怕，能讓自己的思考走得更深入一些，就非常值得了。

靜一：您致力于中國古代青銅技術(shù)研究多年。近些年，關(guān)于青銅技術(shù)的起源問題有諸多的猜測與假設(shè)，涉及到不同的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)與政治立場。請(qǐng)問您怎么看待這一問題？

梅：青銅技術(shù)的出現(xiàn)與發(fā)展在中國早期文明史上意義重大，學(xué)界對(duì)這一學(xué)術(shù)課題的關(guān)注由來已久。傳統(tǒng)的金石學(xué)一直在著錄各地偶爾發(fā)現(xiàn)的青銅器，尤其是其上的銘文，已經(jīng)認(rèn)識(shí)到青銅器與上古歷史存在密切的關(guān)聯(lián)。上個(gè)世紀(jì) 20 年代，現(xiàn)代考古學(xué)傳入中國之后，大規(guī)模的考古發(fā)掘在河南安陽的殷墟展開，大量的青銅禮器被發(fā)掘出來，不僅證實(shí)了商代的歷史，更是展現(xiàn)了早期青銅工藝的卓越水平。隨之而來的問題是，這一發(fā)達(dá)的青銅技術(shù)究竟從何而來。在很長一段時(shí)間里，有不少學(xué)者都認(rèn)為這一技術(shù)只能是從西方傳入中國的。到了（20 世紀(jì)）六、七十年代，在中國西北地區(qū)有了一些新的早期銅器的發(fā)現(xiàn)，證明在商代之前銅器技術(shù)還有一個(gè)初始的發(fā)展階段，這樣青銅冶金術(shù)在中國獨(dú)立起源的見解就出現(xiàn)了，到（20 世紀(jì)）80 年代更成為一個(gè)被普遍接受的看法。這種學(xué)術(shù)上的此起彼伏與當(dāng)時(shí)社會(huì)政治風(fēng)潮的變化并非毫無關(guān)聯(lián)。從 90 年代到現(xiàn)在，更進(jìn)一步的研究表明，中國西北地區(qū)考古發(fā)現(xiàn)的早期銅器與同時(shí)期歐亞草原地帶的青銅文化存在一些聯(lián)系，表明青銅技術(shù)有可能是從歐亞草原地帶傳入中國西北地區(qū)的，而西北地區(qū)的青銅技術(shù)則有可能繼續(xù)向東傳播，進(jìn)入到中原地區(qū)，從而導(dǎo)致夏、商青銅文明的興起。不過，并不是所有學(xué)者都認(rèn)可青銅技術(shù)從歐亞草原傳入的見解。事實(shí)上，主張冶金術(shù)在中國獨(dú)立起源的學(xué)者至今仍然不少，最近還有學(xué)者撰文提出銅冶煉技術(shù)在長江流域獨(dú)立起源的觀點(diǎn)。我覺得，學(xué)術(shù)問題存在爭議是很正常的事，尤其是我們討論的都是幾千年前的事，無論哪種觀點(diǎn)，就考古證據(jù)而言，都存在一些缺環(huán)，很多觀點(diǎn)的呈現(xiàn)都帶有一定的推測性。多一些爭議，反而會(huì)使我們從更多的視角看問題，從而從整體上推進(jìn)我們的研究工作。

靜一：李約瑟所從成立至今已有三十多年了。可否請(qǐng)您簡單介紹一下研究所的歷史？這些年，研究所經(jīng)歷了哪些變化？

梅：李約瑟研究所的歷史的確值得好好梳理一下。追溯起來，最具標(biāo)志性的事件應(yīng)該是 1968 年在劍橋成立了東亞科學(xué)史信托會(huì)（East Asian History of Science Trust）。后來，又在紐約和香港成立了另外兩個(gè)以 “東亞科學(xué)史” 命名的基金會(huì)，其宗旨就是為支持李約瑟及其合作者撰著《中國科學(xué)技術(shù)史》籌措資金。到了（20 世紀(jì)）70 年代，李約瑟與外界聯(lián)系時(shí)所采用的機(jī)構(gòu)名稱，主要是 “東亞科學(xué)史圖書館”。1983 年，劍橋 “東亞科學(xué)史信托會(huì)” 決定將擬建的建筑物命名為 “李約瑟研究所”，由李約瑟先生做首任所長，“東亞科學(xué)史圖書館” 則遷入研究所內(nèi)。1987  年，研究所的主體建筑落成。同年九月，劍橋 “東亞科學(xué)史信托會(huì)” 正式委任何丙郁先生為 “候任所長”。1990 年初，鑒于李約瑟先生年事已高，何丙郁先生提前在澳洲退休，來劍橋正式接任第二任所長，他是一位不拿工資的 “義工” 所長，而且一干就是 13 年。2003 年，古克禮先生接任，成為第三任所長。也就在這一年，劍橋 “東亞科學(xué)史信托會(huì)” 正式更名為 “李約瑟研究所”，這樣就賦予了李約瑟研究所作為英國注冊(cè)慈善機(jī)構(gòu)的法人地位。

1987 年 6 月 12 日，菲利普親王到訪李約瑟研究所（前：李約瑟、菲利普親王，后：魯桂珍、香港東亞科學(xué)史基金會(huì)主席毛文奇）（圖片來源：李約瑟研究所）

1987 年 6 月 12 日，菲利普親王到訪李約瑟研究所（左三起：李約瑟、魯桂珍、毛文奇）（圖片來源：李約瑟研究所）

我是 2014 年初正式接任的，是第四任所長。據(jù)我所知，何先生接任所長時(shí)，研究所的財(cái)政狀況不是很好，到訪的學(xué)者也不多。可以說，正是在何先生任所長期間，古克禮先生作為副所長，領(lǐng)導(dǎo)實(shí)施了 “龍騰” 項(xiàng)目（注：英文名為 “The Dragon’s Ascent”，一部有關(guān)中華文明與科技史的紀(jì)錄片），才為研究所募集了充足的資金，從根本上改變了研究所的財(cái)政基礎(chǔ)，使之走上穩(wěn)定發(fā)展的道路。這些年來研究所的一些積極變化跟前人所打下的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)有很大的關(guān)系。

關(guān)于研究所近些年的變化，我認(rèn)為主要體現(xiàn)在以下三個(gè)方面：第一，來訪學(xué)者的數(shù)量有了顯著增長。這主要得益于研究所新增的一些獎(jiǎng)學(xué)金資助計(jì)劃。設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金的工作在何丙郁先生任所長時(shí)就啟動(dòng)了，李氏基金會(huì)獎(jiǎng)學(xué)金就是何先生任所長時(shí)設(shè)立的，持續(xù)至今，居功至偉。后來，古克禮先生任所長時(shí)，又從美國梅隆基金會(huì)申請(qǐng)到了獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目，為中美兩國青年學(xué)者來劍橋訪學(xué)提供了良機(jī)。近年來設(shè)立了更多的獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目，比如勁牌獎(jiǎng)學(xué)金、絲路獎(jiǎng)學(xué)金和何丙郁獎(jiǎng)學(xué)金，從而為更多科技史學(xué)者來訪劍橋創(chuàng)造了條件。

第二，李約瑟研究所與劍橋大學(xué)的關(guān)系變得更為密切了，形成了多種渠道的良性互動(dòng)。作為一個(gè)在英國注冊(cè)的教育慈善機(jī)構(gòu)，李約瑟研究所在行政上完全獨(dú)立于劍橋大學(xué)，但實(shí)際上兩者之間有著千絲萬縷的聯(lián)系，很多資源都是開放共享的。來所里訪學(xué)的學(xué)者可以使用劍橋大學(xué)豐富的圖書和網(wǎng)絡(luò)資源，還可以到大學(xué)的相關(guān)院系去聽課。與此同時(shí)，這些學(xué)者也通過舉辦學(xué)術(shù)演講、參加學(xué)術(shù)研討會(huì)等為劍橋大學(xué)的學(xué)術(shù)活動(dòng)作出貢獻(xiàn)，豐富了大學(xué)的學(xué)術(shù)生態(tài)。另外，研究所還與劍橋大學(xué)相關(guān)院系合作創(chuàng)辦了 “李約瑟年度紀(jì)念演講”，也是兩者關(guān)系得到加強(qiáng)的一個(gè)標(biāo)志。

第三，研究所的社會(huì)服務(wù)活動(dòng)更加豐富多樣，主要體現(xiàn)在每年接待大學(xué)生、中學(xué)生和社會(huì)公眾參訪研究所的頻率和數(shù)量都大幅增加。所里的工作人員和學(xué)者通過發(fā)表演講、引導(dǎo)公眾參觀圖書館和檔案資料，不僅宣傳了李約瑟先生的學(xué)術(shù)成就及其對(duì)社會(huì)的巨大貢獻(xiàn)，而且提升了人們對(duì)東西方文明交流和互動(dòng)的歷史及其價(jià)值的認(rèn)識(shí)。

靜一：李約瑟研究所可以說是一塊風(fēng)水寶地，多位來訪的學(xué)者都曾表示，在這里訪學(xué)的經(jīng)歷令人終身難忘。在您看來，研究所的獨(dú)特之處在哪里？它在科學(xué)史學(xué)界有著怎樣的影響？

梅：在我看來，李約瑟研究所的獨(dú)特之處在于其創(chuàng)始人所奠定的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)和使命（mission）。研究所的主體是李約瑟先生所創(chuàng)立的 “東亞科學(xué)史圖書館”，這在整個(gè)西方世界來講都是獨(dú)一無二的，其主體是基于李約瑟先生的個(gè)人收藏，同時(shí)也包括近年來的最新出版物。作為東亞科技史的專業(yè)圖書館，論其收藏的豐富性和獨(dú)特性，在西方無出其右。另外，作為東亞科技史這門學(xué)科的創(chuàng)始人，李約瑟先生留下了成千上萬件檔案資料，彌足珍貴，是研究東亞科技史學(xué)科發(fā)展史的金礦，亟待開發(fā)和利用。

作為教育慈善機(jī)構(gòu)（educational charity），李約瑟研究所的使命是通過研究、出版和社會(huì)服務(wù)，推進(jìn)世界深入了解和認(rèn)識(shí)東亞地區(qū)各國人民對(duì)人類科技文化的歷史貢獻(xiàn)。這一使命是李約瑟先生 “文明觀” 的集中體現(xiàn)，即通過學(xué)術(shù)研究和社會(huì)普及，來增進(jìn)世界對(duì)東方文明的認(rèn)知。對(duì)科學(xué)史界而言，李約瑟研究所的存在，在某種意義上標(biāo)志著東亞科技文化史在世界舞臺(tái)上占有一席之地。對(duì)倡導(dǎo)非西方文明史研究的學(xué)者們而言，李約瑟研究所的使命及其踐行，更是提供了一種激勵(lì)的力量。

來李約瑟研究所訪學(xué)，對(duì)年輕學(xué)者來說的確是很難忘的經(jīng)歷。一方面，能夠受惠于李約瑟研究所和劍橋大學(xué)的學(xué)術(shù)資源和氛圍；另一方面，有機(jī)會(huì)建立自己的國際學(xué)術(shù)交流和合作網(wǎng)絡(luò)，有助于他們今后的學(xué)術(shù)成長和提升。簡言之，因?yàn)樯硖巹虼髮W(xué)城，李約瑟研究所可謂得天獨(dú)厚，為學(xué)者們的成長創(chuàng)造了難得的機(jī)遇，提供了繼續(xù)發(fā)展的動(dòng)力，的確稱得上是一塊 “風(fēng)水寶地”。

1997 年，梅建軍與何丙郁（左）、古克禮（右）（梅建軍供圖）

靜一：李約瑟研究所近年來設(shè)立了多項(xiàng)獎(jiǎng)學(xué)金，為世界各地的學(xué)者提供了更多的到研究所交流與工作的寶貴機(jī)會(huì)，真是可喜可賀。作為一家獨(dú)立機(jī)構(gòu)，研究所的經(jīng)費(fèi)來自哪里？經(jīng)費(fèi)支持對(duì)研究所意味著什么？

梅：李約瑟研究所作為一家教育慈善機(jī)構(gòu)，其成立和運(yùn)行的基礎(chǔ)，一方面是李約瑟先生夫婦個(gè)人財(cái)產(chǎn)的全部捐獻(xiàn)，另一方面則是依靠社會(huì)有識(shí)之士多年來的慷慨捐贈(zèng)。前面我已經(jīng)提到，在李約瑟研究所成立的早期階段，在劍橋、香港和紐約分別成立了三個(gè)東亞科學(xué)史信托會(huì)或基金會(huì)，創(chuàng)會(huì)的成員大多是李約瑟先生的朋友和社會(huì)知名人士。三個(gè)基金會(huì)籌集了很多善款，主要用于建造研究所的建筑，并支持《中國科學(xué)技術(shù)史》系列叢書的撰著和出版。可以想見，募款是一件非常耗費(fèi)心力的工作，很多人為此作出了巨大而無私的貢獻(xiàn)，這里無法一一細(xì)說。（20 世紀(jì)）90年代初期，當(dāng)何丙郁先生接任所長時(shí)，李約瑟研究所因?yàn)榻?jīng)費(fèi)短缺，運(yùn)行非常不易。幸運(yùn)的是，在何先生和各方人士的共同努力下，李約瑟研究所逐步走出了那段困難時(shí)期，現(xiàn)在已具備了比較堅(jiān)實(shí)的基金儲(chǔ)備（endowment），能夠基本保證支撐運(yùn)行所需要的經(jīng)費(fèi)。近十年來，美國紐約李氏基金會(huì)、新加坡李氏基金會(huì)、香港 “李約瑟科技與文明基金會(huì)”、中英學(xué)術(shù)交流基金會(huì)（Sino-British Fellowship Trust）和惠康基金會(huì)（Wellcome Trust）一直是李約瑟研究所最有力的支持者，沒有他們的慷慨資助，李約瑟研究所的很多工作將無法開展。借此機(jī)會(huì)，我想對(duì)多年來支持李約瑟研究所的機(jī)構(gòu)和個(gè)人表示衷心的感謝！

靜一：對(duì)于研究所的未來發(fā)展，您有怎樣的構(gòu)想與期許？

梅：關(guān)于李約瑟研究所未來的發(fā)展，完成《中國科學(xué)技術(shù)史》系列專著顯然是首要的目標(biāo)。在這套叢書全部出齊之后，我們也在考慮啟動(dòng)一個(gè)新的出版項(xiàng)目，即《中國科學(xué)技術(shù)史》第二階段。我們或?qū)⒉捎脭啻返慕Y(jié)構(gòu)，并借鑒李約瑟研究所學(xué)術(shù)專著單行本的組織形式，更靈活地推動(dòng)項(xiàng)目的實(shí)施。總之，李約瑟研究所的學(xué)術(shù)使命，就是要搭建一個(gè)學(xué)術(shù)平臺(tái)，支持來訪的學(xué)者開展自己的學(xué)術(shù)研究，促進(jìn)他們的成長，同時(shí)也為世界各地從事東亞科技史研究的學(xué)界同仁提供幫助。因此，我們會(huì)繼續(xù)積極籌措資金，創(chuàng)建和提供更多的獎(jiǎng)學(xué)金計(jì)劃，以便為世界各地的學(xué)者來劍橋訪學(xué)和交流提供機(jī)會(huì)；我們也會(huì)組織更多高水平的學(xué)術(shù)研討會(huì)，促進(jìn)國際學(xué)術(shù)交流與合作，以推動(dòng)世界范圍內(nèi)東亞科學(xué)、技術(shù)和醫(yī)學(xué)史研究事業(yè)的發(fā)展和壯大。

靜一：新冠疫情對(duì)整個(gè)學(xué)術(shù)界影響巨大，李約瑟研究所也未能幸免。值得慶幸的是，近幾個(gè)月來，研究所的活動(dòng)已逐漸恢復(fù)正常，所里充滿生氣，基本回到了疫情前的狀態(tài)。能請(qǐng)您介紹一下疫情對(duì)研究所的影響、以及近期所里舉辦的活動(dòng)情況嗎？

梅：的確，2020 年初爆發(fā)的新冠疫情，對(duì)整個(gè)世界的影響都是巨大的，李約瑟研究所自然也不會(huì)是例外。總起來看，新冠疫情至少在三個(gè)方面對(duì)李約瑟研究所造成了嚴(yán)重影響：首先是獎(jiǎng)學(xué)金計(jì)劃的執(zhí)行受挫，比如勁牌中國科學(xué)與文明獎(jiǎng)學(xué)金、絲綢之路獎(jiǎng)學(xué)金、紐約李氏基金獎(jiǎng)學(xué)金、何丙郁中國科技史獎(jiǎng)學(xué)金和中英學(xué)術(shù)交流基金獎(jiǎng)學(xué)金都不得不暫停運(yùn)行一年或者兩年。其次是學(xué)術(shù)交流活動(dòng)的銳減，我們一年一度舉行的李約瑟紀(jì)念講演、馬堪溫紀(jì)念講演都不得不取消，而以前每周一次的研討會(huì)（seminar），或改在網(wǎng)上進(jìn)行，或改為兩周一次。第三是社會(huì)服務(wù)活動(dòng)幾乎完全中止。疫情爆發(fā)前，李約瑟研究所每年都會(huì)接待很多來自世界各地的團(tuán)體和個(gè)人的訪問，但疫情爆發(fā)后，這樣的訪問就基本上告停了，令人非常遺憾。

不過，從 2021 年 10 月起，隨著疫情的緩解，研究所重新對(duì)外開放，并開始接受世界各國的學(xué)者來訪學(xué)，各種學(xué)術(shù)活動(dòng)也逐漸恢復(fù)，包括定期的研討會(huì)。如你所說，現(xiàn)在來研究所訪問的學(xué)者很多，各項(xiàng)學(xué)術(shù)活動(dòng)也基本恢復(fù)了正常，令人欣慰。

特別值得一提的是，2022 年 9 月 16 日，研究所舉辦了紀(jì)念李約瑟先生夫人李大斐博士的專題展覽和學(xué)術(shù)研討會(huì)，題為“李大斐博士的生平和事業(yè)”（Reflections on the Life and Career of Dr. Dorothy Moyle Needham）。該研討會(huì)意味著一次重要的突破——首次基于李大斐博士自身的檔案資料展開研究，以獨(dú)立的視角展現(xiàn)和評(píng)價(jià)李大斐博士作為一位女性科學(xué)家的生平和學(xué)術(shù)成就。研討會(huì)上，有多位學(xué)者做了非常精彩的發(fā)言，充分展現(xiàn)了李大斐博士檔案資料以及女性主義研究視角的獨(dú)特價(jià)值和意義。

李大斐（Dorothy Moyle Needham）博士專題展（2022 年 9 月 16 日，靜一攝于李約瑟研究所）

還有一場活動(dòng)非常值得一提。2022 年 11 月 4 日，第五屆李約瑟年度紀(jì)念演講在劍橋大學(xué)克萊爾學(xué)院隆重舉行。演講者白馥蘭（Francesca Bray）是世界著名的中國科技史家，英國愛丁堡大學(xué)社會(huì)人類學(xué)系榮休教授，她演講的題目為《制泥工藝：作物景觀、時(shí)間與歷史》。白馥蘭教授不僅回顧了她如何在李約瑟博士的鼓勵(lì)和引導(dǎo)下走上研究中國農(nóng)史的道路，也展現(xiàn)了她近些年從新的理論視角拓展中國科技史研究視野的種種努力。對(duì)制泥工藝的研究就是其中的一種嘗試，她通過考察不同地區(qū)農(nóng)作物的田地整備，揭示時(shí)間在其間的作用，展現(xiàn)不同區(qū)域制泥工藝及時(shí)間節(jié)奏的差別，以及圍繞它們所形成的社會(huì)技術(shù)系統(tǒng)和歷史演進(jìn)軌跡。演講由劍橋大學(xué)亞洲與中東系胡司德（Roel Sterckx）教授主持，吸引了 70 多位聽眾。演講結(jié)束后，學(xué)者們?cè)诰茣?huì)上舉杯暢談，氛圍輕松愉悅。李約瑟年度紀(jì)念演講得到了中國勁牌有限公司的慷慨贊助，也得到了劍橋大學(xué)相關(guān)院系的支持，在此謹(jǐn)致衷心謝意！

靜一：非常感謝梅老師，讓我有機(jī)會(huì)重溫我們研究所的歷史，的確，李約瑟先生的精神遺產(chǎn)對(duì)中國、對(duì)世界都是極為寶貴的財(cái)富。作為李約瑟研究所所長和一名成績卓著的學(xué)者，您有關(guān)科技史研究方法的觀點(diǎn)也讓我受益匪淺。我相信，讀者們一定會(huì)從您的談話中受到啟發(fā)和鼓舞。

2023 年春節(jié)，靜一與梅建軍教授在李約瑟研究所后花園日晷前

本文同時(shí)載于《科學(xué)文化評(píng)論》第 20 卷第 1 期（2023）

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