梁冬：你?。?/p> 陸廣莘：不是呀，我不是。我的肝病大概在五十年代是肝脾腫大，血小板減少，皮下出血，蜘蛛痣。在六十年代有轉氨酶了，一查，轉氨酶好幾千。
梁冬：是很高很高了？
陸廣莘：嗯。到七十年代……
梁冬：到七十年代怎么樣了呢？稍事休息一下，馬上繼續(xù)回來《國學堂》。
國學堂記：在四十年代的中國還沒有乙肝的說法，對于乙肝的治療經(jīng)歷了五六十年代的誤區(qū)，轉眼到了七十年代，那之后作為醫(yī)生的陸廣莘和同仁一起如何治愈了一位肝病病人？《國學堂》重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。
梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。大家好，歡迎繼續(xù)回來到《國學堂》。我是梁冬梁某人。剛才就聊到一個話題呀，說到關于這個肝病的問題。以前呢，沒有這么多名詞的時候，沒有轉氨酶，沒有這個名詞，也沒有肝炎這個詞時候呢，就是個肝病。后來呢，由于名詞越創(chuàng)造越多，大家越來越講到……最后呢肝炎這個事情變成了一個很重要的很可怕的事情。于是呢，就形成了一種強大的社會壓力。那么這個事情呢，其實陸老作為一個親身經(jīng)歷肝病的人呢，他跟我們分享一下這個經(jīng)歷呢，我覺得特別具有說服力。講到剛才過了六十年代，現(xiàn)在講到七十年代……
陸廣莘：我們那個單位呀，我們成立一個肝病研究所。
梁冬：對呀，您本身還是肝病患者，你還肝病研究所呢？
陸廣莘：為什么成立肝病研究所呢？因為肝病的病人很多，到我們那兒看病。因為我們五十年代，我們治了一個肝硬變的病人，食道靜脈曲張，腹水，治了以后，腹水也沒有了，食道靜脈曲張也沒有了。這是五十年代。（大家感到）很奇怪呀，中醫(yī)能治好這個啊！
梁冬：呵呵！
陸廣莘：所以病人很多，結果成立肝病研究所。
梁冬：對。
陸廣莘：但是，我們在肝病治療上有許多盲目性。第一個階段呢，就認為是營養(yǎng)不夠。結果后來我怎么辦呢？人家是過度診療，我呢往后退，少用藥，少吃營養(yǎng)品。因為我相信，肝臟的自我修復的能力特別強。所以三條：不過度的營養(yǎng)。第二，不過度的藥物。第三條，情緒（穩(wěn)定）。八九十年代我到美國去講學也是這樣。出國之前全身檢查，而且我是到的人民醫(yī)院去檢查。就證明我現(xiàn)在好了二三十年了。所以（我從）這里邊體會一個問題，就是人是具有自我修復能力的。1993年美國邀請我去講學的題目，就叫（self-）healing force，就是自我痊愈能力，就病是絕大部分是自己修復好的。
梁冬：不是治好的，是自己修復好的。
陸廣莘：這是最重要的。
梁冬：嗯。
陸廣莘：就是人是具有自我修復的能力的，自我抗病的能力的，自我實現(xiàn)健康的能力的，關鍵你得珍惜它，你學習它，你依靠它，你發(fā)展它，你服務于它。
梁冬：服務于它！
陸廣莘：對。
梁冬：很重要的，這句話，尤其是最后這句話--服務于它。你想想看我們平常呀都有一種很強的，我要怎么怎么樣，你必須要聽我的，甚至于我們會把這種觀念呢拿來對待我們的身體。這錯了，是吧？我們得聽從于自己的身體，服務于自己身體的自我修復的一個過程。我們很多時候，不相信自己，不相信自己有這個能力，所以人就不自信，對吧？所以自信的人美麗的原因在哪里呢？你得相信，我自己能解決這個問題。你愿意相信你的同事，他就能把這個事情做好。前兩天呢，我就很著急上火，說我們這個阿避同學做事情呢怎么這么鎮(zhèn)定？你一鎮(zhèn)定我就緊張。后來發(fā)現(xiàn)，他跟我說了一句話，我們主編說，他說：你要是不緊張，這個事情一樣會做起來，會做得很好。后來的確也是如此。這說明什么？一定要有信。所以信吶，仁義禮智信的“信”啊，我覺得它背后有一個很重要的觀念，就是你不光……你不僅僅是要去相信別人，你也要相信自己，你要愿意把自己放開，這叫“去我執(zhí)”。
國學堂記：人自身具有自我痊愈能力，是陸廣莘身受疾病之苦以及治愈同樣深受其苦的病人之后，實實在在體會到的生命奧秘。由此，“自信”的含義又多了一層。無獨有偶，對于身體的這一奇妙本能，西方科學家又如何理解呢？
陸廣莘：1993年去美國講學。當時，一個女科學家叫蘇珊·桑德格。這女科學家是（患有）乳癌，乳腺癌，跟乳腺癌斗爭了39年。她寫了兩本書，第一本書叫做《癌癥的隱喻》，第二本書是八十年代寫的叫《艾滋病的隱喻》。
梁冬：這兩本書到底講什么的呢？
陸廣莘：隱喻，就Metaphor。
梁冬：啊，對，我知道。就是她到底講了什么？我很感興趣。
陸廣莘：是說啊（患有癌瘤的病人）癌瘤，百分之五十是被嚇死的，百分之三十被毒死的……
梁冬：被自己吃藥毒死的，是吧？
陸廣莘：百分之二十是餓死的。那說明這個人對疾病的過度恐懼帶來了過度診療，成為當代醫(yī)療危機，成為當代的醫(yī)（療）改（革）的難題，是我們在這個疾病問題上，我們有過分苛刻的要求。
梁冬：我覺得現(xiàn)在很多藥廠也不斷地強化告訴你這個事情有多么嚴重，一個頭皮屑有多么嚴重，維生素缺了有多么嚴重……
陸廣莘：這里頭有一個利益集團的推動：藥物研制集團、醫(yī)療儀器研制集團、醫(yī)療保險集團……都推動了這一個（觀念）……這些錯誤觀念的出現(xiàn)。而中國文化強調一個人，他前半生是在從錯誤中學習，后半生是在帶病中延年。
梁冬：呵呵。
陸廣莘：換句話說，帶病是完全可以延年的。你本錢不多了，你省著點用行嗎？對不對？本錢不多了，省著點用不是照樣活得挺好嗎？
梁冬：這說得太對了。我呀由于有痛風，我現(xiàn)在呢吃火鍋連續(xù)吃兩天以上的時候，第三天就會有點懷疑，有點猶豫了，算了，還是他們去吃的時候，旁邊吃碗飯就算了。所以這個事情是這樣的，人吶最怕在心里面無所顧忌。他這個病呢給了你之后呢，有一點點顧忌呢還好，所以說：叫帶病養(yǎng)生，以煩惱養(yǎng)菩提心，這是有道理的。
陸廣莘：好！這樣人呢胸懷就寬了。胸懷寬了呢，就不至于被疾病（嚇?。?0%是被嚇死的嘛，對不對？
梁冬：已經(jīng)有50%的存活率了，還可以了。
陸廣莘：誒，你就50%……你就……所以說呢，人家問我，你的養(yǎng)生之道是什么？我說我的養(yǎng)生之道就是：沒心沒肺，能吃能睡。
梁冬：呵呵！
陸廣莘：呵呵！就是人類的心態(tài)，人類的精神領域里的問題，對于得病起了很大作用，對于治好病也是起了很大作用。就如果你要治好病，就心態(tài)好。比如過去的結核病，是吧？心態(tài)好的人結核病就沒了。
梁冬：是嗎？
陸廣莘：誒，包括腫瘤的病人，心態(tài)好的人，他愈后就好。所以說呢，就是人類一定充分信任我們身體的自我的修復能力，自我的抗病能力，自我的痊愈能力，自我的實現(xiàn)健康的能力。
梁冬：講到了糖尿病這個事情。這個事情啊讓我想起了一個很有趣的一個觀念，這個觀念是什么呢？就是說，我們會發(fā)現(xiàn)說有很多人呢，他自己沒有特別大的追求呢反而活得挺長。有那么一些人呢，特別對自己要求很高的人呢，其實呢，不光給自己帶來了煩惱，也給旁邊的人帶來了很多的煩惱。而且呢，這種心智模式呢，會給糖尿病形成某種很多很正向的關系。那這個東西來自于哪里呢？顯然是來自于一種全面社會上的加強競爭的一個產(chǎn)物。所以說到這個地方呀，就是西方的文化呢，認為是要物競天擇，所以他是鼓勵競爭的。而實際上這個競爭這個事情，它可能真的作為整體來講，它很可能是一個很危險的事情。你怎么看這個事情
陸廣莘：中醫(yī)這百年來受很多委屈。就是認為它能治好病……
梁冬：不科學……
陸廣莘：就說不清楚他得的什么病。或者說，根本診斷不了什么病，說不清楚他得的什么病，所以認為不科學。在六十年代初，英國有人就提出問題來了，他認為中醫(yī)強調的是內環(huán)境的穩(wěn)定（用）以抵抗疾病勝于直接治療疾病。這句話的中醫(yī)的原文叫什么呢？叫“正氣存內，邪不可干”。“正”，是穩(wěn)定，“內”，是內環(huán)境。內環(huán)境是穩(wěn)定的--是各種指標都是穩(wěn)定，不是那么大起大落的，那么這個“邪”，就是有致病因素在那兒，照樣不能干擾破壞你的穩(wěn)定。
梁冬：從您這句話里邊，我突然更加深刻地理解了什么叫作維穩(wěn)？為什么要維持一個社會的穩(wěn)定？原來從整個社會的生命體來說，你保持了本身穩(wěn)定之后呢，它自己就可以解決很多內部的問題。如果它真的外部環(huán)境變化很大，或者生態(tài)變化很大，不穩(wěn)定的話呢，那么，中間的各種疾病就會出現(xiàn)。稍事休息，馬上繼續(xù)回來《國學堂》。
國學堂記：《癌癥的隱喻》和《艾滋病的隱喻》的價值在于，它們對于“腫瘤”這一概念提出了新的見解，點出了現(xiàn)代醫(yī)療困局的死穴所在，即對疾病的過度恐慌而帶來的過分診療，其結果反而是嚴重破壞了人類自身的抗病和痊愈能力。而在中國傳統(tǒng)價值來看，面對疾病我們應該怎樣做呢？我們常說：“打蛇打七寸”，那么疾病的“七寸”到底在哪里？
梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。大家好，歡迎繼續(xù)回來到《國學堂》。剛才呢，陸老特別強調了一個很有趣的觀點，就是病是怎么治療它的，很可能不是直接治療它，而是如何令到你的（內部）環(huán)境，發(fā)生一個有利于治病的環(huán)境，創(chuàng)造一個治病的環(huán)境，治療疾病的環(huán)境呢，誒，這個病就沒有了，所以環(huán)境很重要的。那陸老就講了，內部環(huán)境的穩(wěn)定性本身是保持健康的最重要的（因素）。
陸廣莘：更重要的就是我們整個的社會，整個的國際形勢，是互相打，是互相把誰鎮(zhèn)壓，把它消滅，還是說和諧?？磥碇腥A文明這個精神、這個價值觀念就是要和諧，是中華文明的前進，將是二十一世紀的國際關系中的最重要的價值觀念。
梁冬：嗯。
陸廣莘：和為貴；和而不同；和事生物，大家一起努力，不是更好嗎，對不對？何必是你用強權政治非得打壓呢？所以，中華民族現(xiàn)在開始崛起了，那么有些人看不慣了，要打壓我們，圍剿我們。那么中華文明怎么樣呢？中華文明不是對抗，而是和諧。
梁冬：現(xiàn)在的問題就在這里了，我們老覺得自己是一個禮儀之邦--和諧，也不愿意侵略。你看中國社會每一次的領土擴張都不是侵略回來的，都是被侵略回來的。但是呢現(xiàn)在的情況是，人家不這么看。你老說我沒有攻擊性啊，我要和平崛起呀，人家不這么認為，人家就覺得你是有野心的。你要干嘛，是吧？這個東西怎么辦？
陸廣莘：所以不要看短時間，要看長時間。我最近看了一篇文章，談到宋朝跟遼國和跟金國的斗爭。然后呢我們就賠款，我們給他錢……
梁冬：那個（宋朝）是漢族的統(tǒng)治階級。
陸廣莘：對呀。結果過百年以后，他們就滅亡了，遼國滅亡了，金國滅亡了，就是剛才你說的，這些人都融入到漢族來了。所以從長遠來說，中華民族這萬年來，版圖也在大，各個民族都能融合，就是因為他以和為貴，以生命的價值來指導我們的行為，參贊天地之化育。你不是殺我嗎？你打我嗎？誒，結果呢，最后他滅亡了，最后就融入我們了。
梁冬：其實想想也很恐怖哈？你說那個時候宋朝，每一年呢都是進貢給遼國，給金國，那個時候肯定有很多人很不爽，覺得這個是很茍且，是吧？但是，你想想看，你長期供養(yǎng)他之后呢，就跟打胰島素一樣，打多了之后呢，他自己沒有這個生產(chǎn)能力了，最后他不行了，你知道嗎？很黑呀這招，這招很高級啊。
陸廣莘：這篇文章很有價值。
梁冬：很有價值。
陸廣莘：這個史料非常有價值。他就不怎么生產(chǎn)了，他就靠你的（供應），你給我的東西那么多了嘛，對不對？結果宋朝反而科學呀、技術呀都發(fā)展了。
梁冬：對。
陸廣莘：所以，看起來（是）挨打了，但是一百年以后，他們兩個國家沒有了。這個歷史呀……我覺得這篇文章很有價值，對我們很有價值。
國學堂記：宋、金、遼三國之爭及其結果是中華文明價值活生生的體現(xiàn)。和而不同的觀念，也使得中華文明雖經(jīng)歷磨難，卻得以延續(xù)百年。而國醫(yī)大師認為，這對于每個人自身的和諧健康，也同樣具有啟發(fā)性的價值。那么，面對具體問題時，我們應該怎樣運用這樣的價值？咀嚼就能降血糖嗎？
梁冬：我們剛才還是說到糖尿病這個話題哈。我記得呢，您之前說，說這個糖尿病以前做過一個實驗，就是嚼棉花這個實驗，我很想讓您跟大家分享一下。
陸廣莘：這個是在1958年，我們國家的生理學家和生化學家（中）兩位知名的人到我醫(yī)院，要我提供給50個病人。他做個什么實驗呢？說給他一個叫嚼消毒的海綿……消毒的海綿，讓他們每個人嚼半小時。
梁冬：這病人是糖尿病人嘍？
陸廣莘：糖尿病人。
梁冬：就50個人。
陸廣莘：結果呢就發(fā)現(xiàn)嚼了半小時以后，毫無例外的50個病人的所有的血糖、血脂都下降。就是咀嚼可以幫助血脂下降，血糖下降。
梁冬：哦，真的？
陸廣莘：誒。所以呢，我就從這個文章……這個實踐（驗）是1958年的，我文章是發(fā)表在1961年《中華內科雜志》。所以呢我是主張?zhí)悄虿〔∪?，你首先你得吃飯得?-細嚼慢咽。這個人，過去說人老先老腿，我說人老先老嘴。
梁冬：怎么說？
陸廣莘：嘴呀，嘴里呼嚕呼嚕地往下塞了，五分鐘把一頓飯吃完了，血糖能不高嗎？是吧？你吃得很慢，細嚼慢咽，那么它進來的血糖（胰島素）就不需要升高，等到你飽了就是它（血糖）沒有過分，沒有過量。吃得快了，好了，等到飽了（血糖）就過量了。每一頓過量，每一頓過量……
梁冬：就大腦還沒有反應過來，就說吃得過快吧，腦子還沒有覺得飽的時候，其實已經(jīng)飽了。但是當你意識到的時候已經(jīng)吃多了。
陸廣莘：對。那么更重要的呢，這個細嚼慢咽……人類為什么沒有活到他應該活的壽命？就跟其它動物不一樣。其它動物可以活到它應該活的壽命，人類距離應該活的壽命大概還有幾十年。為什么？就是這個嘴。人老先老嘴，人老了，牙齒掉了，然后喝稀的。老喝稀的，嘴就不怎么咀嚼，然后食物都到胃里，胃的負擔就加重。所以我強調，老年人還得要嚼，老年人最好還要吃干的，能咀嚼的東西……咀嚼的過程中間，非常重要的一條，就是唾液在分泌。這個唾液啊中醫(yī)給它命名叫“金津玉液”，把金和玉的形容詞都放到上面了。唾液（有）什么重要性呢？動物啊有傷口，它用舔，舔了之后（傷口）可以加速愈合。七十年代諾貝爾獎獲得者從動物的唾液里邊就發(fā)現(xiàn)有兩種因素，一種是神經(jīng)性生長因子，幫助神經(jīng)生長的，對上皮生長（有幫助），幫助皮膚生長。那么幫助皮膚更快地愈合，幫助神經(jīng)生長，那就不等于年輕化了嗎，是吧？就延長生命的過程。所以老太太就說，小孩別隨便唾，這個是精華。所以吃飯要慢，細嚼慢咽。當你情緒一緊張，你嘴里會干，你唾液就沒有了。當你松弛的時候，很高興，吃飯的時候很高興，唾液就出來了。唾液是（有助于）健康長壽的。現(xiàn)在我們有食物添加劑啊，甚至于致癌物呀，你呼嚕呼嚕下去了，好了，病從口入。你細嚼慢咽，誒，唾液能夠把這些東西消除了……
梁冬：分解掉。
陸廣莘：分解掉了。就是致癌物也分解掉了，食物添加劑那些不好的東西也分解掉了。所以咱們今天，你工作再忙，咱們這頓飯能不能咱們悠閑一點，細嚼慢咽。
梁冬：嗯。人生的大道！你說折騰了半天，不就是為了吃口飯嗎？結果呢，你沒有好好地享受這口飯，那不是白白地折騰嗎，是吧？稍事休息，馬上繼續(xù)回來《國學堂》。
國學堂記：老人常常講：吃飯的時候要細嚼慢咽，原來其中蘊含著深刻的智慧，細嚼分泌的唾液被稱為長壽的因素，而慢咽則能有效防止血糖含量的過分上升，除此之外細嚼慢咽還有哪些好處？為什么說養(yǎng)生之道從嘴開始呢？
梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。大家好，歡迎繼續(xù)回來到《國學堂》。剛才陸老給我們講了一個話題，說呢，口水是我們的金津玉液，那么我們要經(jīng)常地咀嚼。而且呢他做了一個實驗，發(fā)現(xiàn)那些糖尿病人，你給他一個衛(wèi)生棉球，就是干凈的棉花棒，棉花球啊，就這么嚼個二三十分鐘，血糖都能降低，血壓也能降低。
陸廣莘：我們養(yǎng)生之道從嘴開始。嘴，細嚼慢咽，可能帶來很多悠閑。第二，享受了。第三，健腦了；固齒了；美容了。第四，這唾液也是抗衰老的。你說何樂無不為呢？
梁冬：我唯一不明白的一個點就是說，那些……比如有些老年人，他牙齒都掉沒了，他應該是裝個假牙繼續(xù)嚼呢，還是說空嚼？就是說，雖然是漏空嚼，但是動來動去也有好處呢？
陸廣莘：不。食物是引發(fā)唾液的一個最重要的因素。就是食物來了，（攝入）什么樣的食物，唾液……（口腔）分泌什么樣的唾液。
梁冬：啊，真的嗎？
陸廣莘：當然了！
梁冬：我以為世界上的唾液都是一樣分泌的？
陸廣莘：不，不，不！
梁冬：不同的食物還（促進）分泌不同的唾液喲？
陸廣莘：不同的。你在農村他的唾液分泌跟城市里的唾液分泌的情況不太一樣。
梁冬：真的??？
陸廣莘：對。整個的腸道的環(huán)境，包括細菌的分布都不一樣。你在城市里那么臟，在農村里生活的菌群都得改變的。
梁冬：噢。
陸廣莘：所以你培養(yǎng)好良好的飲食習慣。第一關，一定守好這一關（咀嚼）。這沒什么竅門，只要你重視了就行。
國學堂記：原來，食物的刺激對于唾液的分泌起著至關重要的作用，而且攝入的食物不同，唾液的分泌也不盡相同，甚至還會改變腸道中的細菌分布。所以，培養(yǎng)良好的飲食習慣，是保持健康要守好的第一關。那么人老先老腿，又是什么意思呢？對于子女來說，盡孝道除了要有孝心，還應具備什么條件呢？
陸廣莘：那么，人老先老腿，咱們也得承認。就是我們現(xiàn)代人，城市里的人活動少了。我去美國，曼哈頓，一看早上都在鍛煉，燈光很亮。我說你們傻唧唧都在那兒跑步機上跑步，你不會到野外去跑跑嗎？你花那么多錢干嘛呀？所以這人能走走路的，盡量走走路，是吧？這個老年人多走路，可以減少骨質疏松，減少骨折，是吧？所以這兩個，一個腿咱們得動，動了就不一樣。一個嘴要勤勞。所以人類，就是動物是四條腿著地的，人類站起來了，就構成了人類為什么沒有活到他應該活的壽命的很多原因（之一）。
梁冬：哦，人的直立行走帶來了許多（問題）。
陸廣莘：脊柱，這個脊柱，原來是這么樣的（水平的），對吧？
梁冬：彼此不壓迫。
陸廣莘：誒，現(xiàn)在人老了就壓迫了，對吧？第二個呢，大腦在最上方，（血液從）心臟出來以后使勁往大腦要泵上去，靠什么？大腿。為什么大腿要粗??？
梁冬：為什么呀？
陸廣莘：大腿粗才能有力量地把這個血液打到大腦上去呀。
梁冬：哦。
陸廣莘：等到你走路蹣跚了，你沒勁兒了，大概快完了。
梁冬：這樣子，道理在這里喲？
陸廣莘：誒。
梁冬：就是說由于我們以前四條腿著地的時候呢，我們心臟和大腦是處在同一水平線上的。換句話說，壓力是一樣的。好了，您一站起來，表面上看，變成了一個直立的人，立于天地之間，很偉大了。但是呢，帶來一個副產(chǎn)品，就是你腦袋變成（在）心臟上面了，你得從心臟往上泵（血液）。泵的時候呢你得讓你的腿有足夠的壓力呢，它才能夠往上打嘛，這是我們學物理的都知道的。
陸廣莘：就是克服地心引力。
梁冬：對。
陸廣莘：地心引力把血液給吸到下邊。
梁冬：對。
陸廣莘：如果你大腿的肌肉是有勁兒的，那么你能夠保證大腦得到必要的血液供應。
梁冬：那（那些）倒立會不會有幫助呢？
陸廣莘：嗯？
梁冬：倒立。我看到有些人，就說腦子缺血，是吧？沒事回家就倒立。倒立呀，或者把自己跟壁虎一樣，掛在那個雙杠上面晃來晃去的。那樣有用嗎？
陸廣莘：我看，我們推廣這些東西呀，都應該用最簡單易行的方法，少用工具。我們就讓人們意識到這個重要性，那么我們盡量能動的要動。我的姐姐90多歲，不算短壽了，但是最后就是股骨頭壞死了，骨頭萎縮了，就是所謂缺鈣了，老年人的（缺鈣）。這個就給我們一個啟示，老年人能動就讓他盡量地動。子女們孝順，說，誒，你坐那兒，你別動，你別動！好了，這個退化得更快。
梁冬：所以有些時候，孝啊，除了心法之外呢，你還得有知識，是吧？除了孝以外，你還得讓他動起來呀。否則的話，是吧？
陸廣莘：對。你不要認為他掃的地不干凈，他擦的桌子不干凈，他洗的手帕不干凈……你讓他動嘛。你不讓他動，讓他坐著，那好了，他就退化得更快。
梁冬：我覺得，今天陸老給我們帶來兩個最重要的，看似很簡單，但實際上非常深刻的東西。咀嚼令到我們的唾液能夠分泌，而且呢，根據(jù)不同的食物呢，原來我們的唾液是可以分泌出不同的東西的。這個是很偉大，我們生命自有大智慧。第二個呢，就是走路。原來呢，我們這個血呀從心臟泵出來之后，是直接往下走的。你只有你這個肌肉夠強壯的時候呢，你才能把血重新打上去，否則的話腦子就會缺氧，因為缺血嘛，就會缺氧。缺氧之后呢，就老年癡呆癥了。所以呢我們兒子行孝，還得有足夠的知識，否則的話呢，就是你只會用孝的心態(tài)去做了一件錯誤的事情。“為人子女者，不學醫(yī)是為不孝。”好了，感謝大家收看今天的《國學堂》。謝謝陸老，謝謝！下期同一時間再見！
