克里斯：大家好，今天我要采訪傳奇人物威廉·李博士。 李博士是一位著名的醫(yī)生、科學(xué)家和反血管生成/血管生成專家。 他的開創(chuàng)性工作已經(jīng)影響了 70 多種疾病——包括癌癥、糖尿病、失明、心臟病和肥胖 癥。 李博士廣受歡迎的 TED 演講“我們能吃東西餓死癌癥嗎”已經(jīng)獲得了超過 1100 萬 觀點(diǎn)。 他一直是 Oz 博士、CNN、MSNBC 的嘉賓。 他曾出現(xiàn)在“ 今日美國， 《時(shí)代》雜志， 華爾街日?qǐng)?bào)， 大西洋雜志，還有更多。 李博士創(chuàng)立了 Eat to Beat Cancer，這是一個(gè)由 6 萬多人組成的社區(qū)，他們熱衷于使用飲食來對(duì)抗癌癥。 李博士曾在哈佛大學(xué)和塔夫茨大學(xué)擔(dān)任教職員工。現(xiàn)在，我很高興采訪他，與您分享他對(duì)抗癌營養(yǎng)的驚人深刻知識(shí)。
克里斯：你好，李博士。
李博士：你好，克里斯。我非常好。 謝謝你邀請(qǐng)我加入你。 我是你工作的崇拜者，并認(rèn)為你的信息對(duì)癌癥社區(qū)非常重要，無論是在病人還是在醫(yī)生水平。 所以，謝謝你。
克里斯：謝謝！ 聽到這個(gè)真的意義重大。 在我們開始之前，我簡短地告訴你了這一點(diǎn)，但當(dāng)我被診斷出患有癌癥時(shí)，我只有幾本書。 我沒有真正獲得營養(yǎng)科學(xué)的機(jī)會(huì)。 那是在 2004 年，那時(shí)在附近社交媒體肯定不在。 當(dāng)我徹底改變飲食并開始過度使用抗癌營養(yǎng)時(shí)——我們將討論具體細(xì)節(jié)——這真的只是更多的本能和少數(shù)我正在關(guān)注的幸存者故事。
幾年后，當(dāng)我開始寫博客時(shí)，當(dāng)我決定分享我的故事并公開并試圖幫助更多的人時(shí)，我偶然發(fā)現(xiàn)了你，意識(shí)到：“哇，這不僅僅是運(yùn)氣。 這不僅僅是嬉皮士的想法。 所有這些已發(fā)表的營養(yǎng)科學(xué)表明，食物具有所有這些驚人的抗癌化合物和對(duì)身體的好處。 這讓我非常興奮，因?yàn)樗?yàn)證了一切。 “現(xiàn)在我開始明白為什么我吃的所有水果和蔬菜都幫助我康復(fù)了?！?感謝您令人驚嘆的研究。 我很興奮能潛入這里。 那是我對(duì)整個(gè)事情的序言。 許多科研人員看起來非常關(guān)注藥物開發(fā)。 他們專注于化學(xué)的這一方面。通過你的教育，你是如何轉(zhuǎn)向營養(yǎng)的？
李博士：我的背景很不尋常。 我在一個(gè)擁有藝術(shù)和科學(xué)的家庭中長大。 我媽媽是個(gè)鋼琴家。 我父親是一名醫(yī)學(xué)研究員。 因此，我總是開始欣賞事實(shí)上，科學(xué)帶路，但沒有給出完整的答案。 很多時(shí)候，當(dāng)你撞到知識(shí)的磚墻上時(shí)，你必須發(fā)揮創(chuàng)造力，超越顯而易見的或超越每個(gè)人認(rèn)為的我們所處的位置，當(dāng)前知識(shí)。 我自己的研究一直是研究共同點(diǎn)。 我一直對(duì)理解是什么讓事情變得一樣感興趣，而不是在醫(yī)學(xué)上，我們經(jīng)常被教導(dǎo)要看看是什么讓事情變得不同。正因?yàn)槿绱耍襾淼搅诉@個(gè)叫做血管生成的領(lǐng)域。
血管生成是一個(gè)希臘詞，非常簡單。 它指的是身體如何生長血管，我們需要所有這些血管來喂養(yǎng)我們體內(nèi)的每個(gè)細(xì)胞。 事實(shí)上，喂養(yǎng)我們的細(xì)胞是一種營養(yǎng)。 血管生成與營養(yǎng)有關(guān)，因?yàn)槲覀兂缘臇|西實(shí)際上通過血管喂養(yǎng)我們的細(xì)胞。 現(xiàn)在我明白了，這對(duì)你的心臟、大腦、肌肉發(fā)育變得非常重要。如果你年輕，鍛煉身體，或者如果你老了，你想保持健康并保持良好的語氣。 在我的研究中我也意識(shí)到，健康和營養(yǎng)的這個(gè)共同點(diǎn)可能有一個(gè)黑暗的一面。 黑暗的一面可能會(huì)到來，如果癌癥真的可以劫持營養(yǎng)防御系統(tǒng)，自私地為自己生長血管。
回到營養(yǎng)和我是如何開始的，我開始意識(shí)到，首先有一個(gè)通過避免血液供應(yīng)來對(duì)抗癌癥的巨大機(jī)會(huì)。 這成了一個(gè)研究領(lǐng)域。 我的作品已經(jīng)發(fā)表在許多非常著名的醫(yī)學(xué)期刊，比如科學(xué)和 自然，和其他類似的期刊。 但正如你所提到的，我開始意識(shí)到，世界各地都在研究這種隱藏的身體，幾乎是看不見的身體。 這些文章是由嚴(yán)肅的科學(xué)家撰寫的，他們正在研究植物性食物，主要是用同樣的眼睛，同樣的頭腦，同樣的工具，藥物開發(fā)人員用來實(shí)際研究最終會(huì)發(fā)展成藥物的化學(xué)物質(zhì)。
我開始想：也許有一種共同的分母方法來研究食物，使用與我們研究藥物相同的工具?！?這個(gè)共同點(diǎn)主題再次將我?guī)У搅酥参锸澜纭?我清楚地記得，在1994 年 ，我偶然發(fā)現(xiàn)了我的一位同事 Ted Phocis 的一篇論文。 他現(xiàn)在年紀(jì)大了，他是一位來自希臘的非常出色的研究員。 我當(dāng)時(shí)在他到達(dá)實(shí)驗(yàn)室時(shí)，赫爾辛基和他做了這個(gè)研究項(xiàng)目，研究村莊的尿液來自日本的男性和女性都吃植物性飲食。 這些是農(nóng)民。 他在尿液中尋找任何來自植物的天然化學(xué)物質(zhì)的痕跡。 他發(fā)現(xiàn)這個(gè)巨大的尖峰成為我關(guān)注的焦點(diǎn)，因?yàn)槭巢菔痴吣蛞旱募夥迨且环N抗血管生成或血管切斷的腫瘤饑餓分子，通常不會(huì)在人體中發(fā)現(xiàn)。它存在于植物中，特別是大豆中。
克里斯： 哇。
李博士：這讓我想到了整個(gè)想法，即我們實(shí)際上可以開始查看我們吃的食物中發(fā)現(xiàn)的大自然母親的寶藏，開始看看，不僅是發(fā)生了什么的理論，還有人們身體里真正發(fā)生的事情。
克里斯：我會(huì)為任何不清楚的人定義它，因?yàn)樗且粋€(gè)非?？茖W(xué)的詞。 血管生成是身體產(chǎn)生血管的過程。 抗血管生成阻斷血管的形成，對(duì)于腫瘤來說，血管是一種非常好的東西。 因此，這就是你的研究中心：在特定食物中找到這些化合物，這些化合物可以幫助你的身體阻止腫瘤的形成。 因此，我的理解——如果我錯(cuò)了，請(qǐng)糾正我——是腫瘤可以不會(huì)長得比鋼筆頭或其他東西大多少——非常小的尺寸——而不形成新的血管。 對(duì)嗎？
李博士：沒錯(cuò)。 了解這種疾病實(shí)際上有助于我們了解我們?nèi)绾晤A(yù)防它，以及如果我們有它，無論您如何對(duì)待它，我們?nèi)绾伪苊馑?關(guān)于癌癥，我們正在學(xué)到的一件了不起的事情是人體由數(shù)萬億個(gè)不斷分裂的細(xì)胞組成。這是我們變大的方式。這就是我們?nèi)绾伪３峙c我們一樣重要，我們的器官正在發(fā)揮作用——我們有很多細(xì)胞分裂正在發(fā)生。 癌癥形成當(dāng)細(xì)胞分裂時(shí)會(huì)發(fā)生錯(cuò)誤。 事實(shí)證明，身體里一直在犯錯(cuò)誤——對(duì)于健康的人以及沒有痊愈的人來說，我們的 DNA 中每天會(huì)發(fā)生大約 10,000 個(gè)錯(cuò)誤。 這些小錯(cuò)誤可能導(dǎo)致確定可以生長的癌癥。
一旦這些精確的癌癥生長，你是對(duì)的，它們的直徑可以達(dá)到大約兩毫米。 這大約是圓珠筆尖的大小。 然后他們不能自己變大，因?yàn)樗麄儧]有足夠的氧氣或營養(yǎng)。 他們被卡住了。 想象一下，在一個(gè)沒有食物的島上；你可能不會(huì)變得更大或更重要。 你的肌肉不會(huì)發(fā)紅的。如果再也得不到任何營養(yǎng)了，這就是他們保持的尺寸。 我們現(xiàn)在知道的是，在這種尺寸下，通常你的免疫系統(tǒng)會(huì)找到它們，然后取出那些微小的微小癌癥。
我們都有癌癥，身體一直在形成——兒童、健康人、運(yùn)動(dòng)員、沒有癌癥的老年人。 它們是微小的，我們的免疫系統(tǒng)如果得到適當(dāng)?shù)姆烙?，可以自己消滅它們?/strong>
現(xiàn)在發(fā)生的事情是，偶爾其中一些癌細(xì)胞變得非常聰明，它們可以智勝免疫系統(tǒng)。 除此之外，他們開始制造這種蛋白質(zhì)——這些是生長因子，與我們的身體用來獲得繼承人自己的血管營養(yǎng)。 他們劫持了這些血管，以便向自己生長。一旦血管撞上微小的癌癥，我們的研究表明，腫瘤可以在短短兩周內(nèi)生長到 16,000 倍。 所以，如果你正在喂養(yǎng)它，它可能會(huì)在生長中爆炸。 這完全有道理。 因此，抗血管生成真的是為了防止腫瘤的血管生長。 如果它們已經(jīng)長大了，這就是大多數(shù)人發(fā)生的事情，他們有一個(gè)我已經(jīng)被診斷出患有癌癥，因?yàn)槟[瘤已經(jīng)足夠大，可以被發(fā)現(xiàn)，但仍然有機(jī)會(huì)餓死這種癌癥——通過切斷血液供應(yīng)來窒息它。
克里斯：所以，如果一個(gè)微小的腫瘤可以像你說的那樣生長，高達(dá) 16000 在幾周內(nèi)將其大小乘以，這是否改變了一些人看待癌癥生長進(jìn)展的方式？ 我的意思是，很多時(shí)候癌癥患者被告知：“這可能一直在你的身體里生長 10 年?！?但我也知道，人們一年會(huì)做乳房 X 光檢查，然后明年他們可能會(huì)做乳房 X 光檢查，也可能不做乳房 X 光檢查，但他們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)腫塊。 看起來那個(gè)東西一夜之間就出現(xiàn)了。 那么，你認(rèn)為癌癥的生長速度比可能快嗎？ 人們被告知了嗎？
李博士：到處都是迷你隱形癌癥，他們只是得到照顧。 它們就像形成的粉刺；就像粉刺一樣，它們沒什么大不了的。 他們重新切斷了血液供應(yīng)。 從本質(zhì)上講，你的免疫系統(tǒng)會(huì)消滅所有這些小痘痘。 但是，一旦一個(gè)小小的腫瘤性癌痘痘可以獲得血液供應(yīng) 所以，假設(shè)它正在生長，安靜地生長，安靜和可見。 而一旦它發(fā)生血管生成，它實(shí)際上就能發(fā)射。 所以，我認(rèn)為我們聽到的那種現(xiàn)象可能已經(jīng)增長了 10 年，你知道，我不知道它是否真的已經(jīng) 10 年了。 它可能有點(diǎn)來 了，你的免疫系統(tǒng)一直在消滅它們。 但在某種程度上，我們從沒有癌癥到突然被診斷出患有癌癥的原因通常是非常陡峭、快速的指數(shù)增長；這種爆炸性增長將它帶到了我們的意圖首先，作為人。 我的意思是，有時(shí)醫(yī)生會(huì)走在曲線前發(fā)現(xiàn)一種潛伏的癌癥。 但是，通常情況下，有人會(huì)帶自己去看醫(yī)生，因?yàn)樗麄冏⒁獾揭恍┎徽５氖虑椋彝ǔＤ敲创髮?shí)際做到這一點(diǎn)的爆炸性增長。
克里斯： 是的。 癌癥可能在那里存在多年——顯微鏡下根本不生長。 然后，有些東西發(fā)生了變化，然后它很快就開始生長。 這真的很迷人。
你認(rèn)為作為一種在飲食上促進(jìn)我們體內(nèi)癌癥生長的文化——比如說，作為美國人，我們正在做什么？ 那么，飲食解決方案是什么？
李博士：是的。 你知道，這個(gè)問題很大，因?yàn)槲覀兇_實(shí)知道，在我們自己的社區(qū)，我們開始注意到越來越多的人似乎被診斷出患有癌癥。 在某些情況下，我們看到了癌癥發(fā)病率上升的證據(jù)。 而死亡率從中許多癌癥似乎正在趨于穩(wěn)定——在某些情況下，略有下降——我認(rèn)為我們自己的人類經(jīng)驗(yàn)是，我們似乎到處都能看到它。我認(rèn)為，這就是你聽眾的大多數(shù)人都會(huì)記住的。你的聽眾。 作為一名醫(yī)生，我總是說：“無論癌癥發(fā)病率是多少——統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)——如果是你，都是 100%?！?因此，我認(rèn)為，對(duì)于關(guān)注的人來說，這才是真正重要的。
你問了另一個(gè)大問題，那就是我們文化中正在發(fā)生的事情不會(huì)鼓勵(lì)癌癥的生長嗎？ 是幾件事。 我的意思是，我認(rèn)為我們已經(jīng)成為一個(gè)工業(yè)化社會(huì)，我們?cè)絹碓蕉嗟亟佑|到我們環(huán)境中實(shí)際上有害的毒素對(duì)我們來說。 傷害我們并致癌的最大毒素是太陽輻射。 當(dāng)我們的溫室氣體溶解臭氧層，陽光照射到我們的皮膚上時(shí)，它會(huì)損害我們的皮膚，它會(huì)變異 DNA，它會(huì)產(chǎn)生那些微小的微癌。 我們的免疫系統(tǒng)必須越來越努力地工作，才能真正抵御那些微小的腫瘤。 最近的一篇論文實(shí)際上表明，如果你在陽光下出去，讓我們對(duì)海灘說，然后你進(jìn)來，你認(rèn)為你已經(jīng)不在了他太陽，實(shí)際上來自太陽的輻射儲(chǔ)存在你的皮膚細(xì)胞中。 在您入室內(nèi)后的三個(gè)小時(shí)內(nèi)，它會(huì)釋放能量，并且仍然造成損害。 只要是生活在這個(gè)星球上。
我認(rèn)為我們的社會(huì)越來越困難了。 毒素、污染物、環(huán)境中的化學(xué)物質(zhì)——它們顯然對(duì)我們的防御系統(tǒng)造成了攻擊。 我知道現(xiàn)在有很多人做運(yùn)動(dòng)，但我認(rèn)為通過 總的來說，有很多人仍然沒有足夠規(guī)律地鍛煉。 我們知道，缺乏鍛煉實(shí)際上會(huì)削弱你的免疫系統(tǒng)。 它可以幫助你增加體重；肥胖是增加癌癥的另一個(gè)原因 。 當(dāng)然，吸煙和酒精也是如此。 即使是你聽說的人類乳頭瘤病毒 HPV，實(shí)際上也開始增加宮頸癌以及口腔和喉癌的風(fēng)險(xiǎn)。 所以，再說一遍，我只是看著環(huán)境在我們周圍。 一般來說，我們處于這種有毒的環(huán)境中，這對(duì)我們的健康防御非常有害。 這讓我對(duì)更好地理解非常感興趣
我們的身體通常如何自衛(wèi)。 我們?nèi)绾螏椭苊飧嗟陌┌Y呢有效嗎？ 這就是食物的來源。
克里斯： 所以你是說，我們?cè)鰪?qiáng)身體自身的自然防御變得越來越重要。 對(duì)嗎？
李博士： 沒錯(cuò)。
克里斯：這對(duì)我來說完全有道理，也是我一直在談?wù)摰氖虑椤?有趣的是，本周癌癥界的一個(gè)大新聞報(bào)道是，顯然環(huán)保局一直在壓制一篇關(guān)于普遍毒性和可以引起甲醛。他們有這份眾所周知的報(bào)告，但他們沒有發(fā)布它，這是眾所周知的。 關(guān)于這份報(bào)告以及他們?yōu)槭裁床话l(fā)布它，正在醞釀一些爭議。 我猜內(nèi)部人士知道報(bào)告說了什么，或者其他什么。 是的，我們使用的許多產(chǎn)品都包含甲醛-我的意思是，家具面料、室內(nèi)裝潢、清漆、清潔產(chǎn)品。 它與白血病、淋巴瘤和其他癌癥有關(guān)。 它真的很有毒。 再說一遍，這只是許多有毒的之一鉸鏈。 但你讓我想起了這一點(diǎn)。
李博士：對(duì)。 我的意思是，我認(rèn)為被明確欣賞的信息是，我們周圍環(huán)繞著可能引發(fā)體內(nèi)癌癥生長的東西。 我們需要盡我們所能提升我們自己的盾牌。 你知道，我們的身體是一個(gè)堡壘，就像任何中世紀(jì)的堡壘一樣，有很多方法已經(jīng)開發(fā)出來是時(shí)候嘗試自衛(wèi)了。 血管生成有助于用營養(yǎng)喂養(yǎng)我們身體的細(xì)胞，實(shí)際上有它自己的方式。 身體實(shí)際上可以自行避免血管生長成腫瘤。 但如果你吃食物，你可以提高完美。 但也還有其他防御系統(tǒng)。 例如，我們的免疫系統(tǒng)是真正保護(hù)自己免受癌癥侵害的強(qiáng)大方法，因?yàn)樗鼈兪窍麥?、清理和處理這些顯微癌癥的系統(tǒng)。
你我有血管生成；你有我們的免疫系統(tǒng)。 微生物群——我們腸道中的健康細(xì)菌——我們現(xiàn)在開始欣賞，對(duì)于與我們的免疫系統(tǒng)甚至血管生成系統(tǒng)的通信來 說，微生物群落非常重要。 所以，我們的腸道細(xì)菌里亞實(shí)際上是我們的癌癥防御系統(tǒng)之一。 如果我們喂養(yǎng)腸道細(xì)菌并讓它們快樂，它們實(shí)際上也有助于增強(qiáng)我們的防御能力。 最后，我們的 DNA 必須得到保護(hù)。 真正在哪些方面可怕的是，我們骨髓中的干細(xì)胞也是我們的防御機(jī)制之一，因?yàn)槲覀円恢痹谠偕】怠⒎前┑慕M織。 我們?nèi)绾尾粩嗯囵B(yǎng)這些健康防御是我現(xiàn)在正在研究的事情。 帶回家的是，它可以從食物開始。 我們可以建立我們的防御能力。 這很容易，因?yàn)槲覀兛梢赃x擇我們周圍的食物。 這不是火箭科學(xué)，而是知識(shí)。
克里斯： 我們可以說，我一直在掛胡蘿卜。 所以，讓我們談?wù)勛詈玫目拱┦称贰?/strong>
李博士：對(duì)。 我有一長串癌癥戰(zhàn)斗食物。 你的聽眾可以通過來互聯(lián)網(wǎng)輕松找到它們 EatToBeat.org。 這是一個(gè)您剛剛注冊(cè)的免費(fèi)網(wǎng)站，它讓您正確獲取我們多年來收集的關(guān)于食物的所有信息以及他們 實(shí)際上可以幫助對(duì)抗癌癥。 但我想告訴你那些我認(rèn)為最突出的人。
因此，我們聽說過綠茶是健康的，因?yàn)椴韬锌寡趸瘎?事實(shí)上，茶含有數(shù)百種不同的天然分子，它們是噴泉D 在茶葉植物里。 生長的茶樹中的這些天然化學(xué)物質(zhì)大多旨在保護(hù)植物。 工廠有防御系統(tǒng)。 它們有助于抵御昆蟲吃它們。 它們有助于吸引蜜蜂給它們授粉。當(dāng)我們釀造和喝一杯茶時(shí)，植物的天然防御化學(xué)品有另一種工作描述。 他們開始保護(hù)我們自己的細(xì)胞。 一種叫做 EGCG 的天然分子，你可以在互聯(lián)網(wǎng)上找到它，它是實(shí)際的 Y 抗血管生成。 它實(shí)際上切斷了腫瘤的血液供應(yīng)。
您查看科學(xué)證據(jù)，然后將其與這些大型人口研究聯(lián)系起來。 我們就是這么做的，真的是這樣的。 它不夠好，不能在盤子里工作；如果它在鼠標(biāo)里工作，那就不夠好。 這真的是經(jīng)常的，大多數(shù)癌癥研究人員停止了他們的工作。 我們把它提升到一個(gè)新的水平，說：“在公眾中，在大量人口中，在現(xiàn)實(shí)世界中，在現(xiàn)實(shí)生活中 是否有任何證據(jù)表明綠茶的攝入量與降低患癌癥的風(fēng)險(xiǎn)？” 答案是肯定的。 每天喝兩到四杯綠茶，這在亞洲是例行的（不是大杯子，而是小杯子），可以降低結(jié)腸癌、乳腺癌、肝癌的風(fēng)險(xiǎn)。 他們都有 具有這種益處的流行病學(xué)證據(jù)。 所以，茶就是其中之一。
克里斯： 我今天早上喝了綠茶！
李博士：關(guān)于喝茶的幾個(gè)小技巧，我們我們自己研究的是，有些人把乳制品放在茶里——你知道，英國在茶里放牛奶的古老傳統(tǒng)。 如果你想餓死你的癌癥，那不是你想做的。 茶中的牛奶實(shí)際上會(huì)沉淀， 或者將天然化學(xué)物質(zhì)帶到杯子的底部。 因此，你就無法獲得好處。 你真的想直接喝茶。
這里還有一個(gè)關(guān)于茶的小提示。 再說一遍，我正在寫一本書，對(duì)吧
現(xiàn)在被召喚了吃來戰(zhàn)勝癌癥：身體如何治愈自己的新科學(xué)。它將于明年春天推出。 如果你報(bào)名參加“ EatToBeat.org，你將是第一個(gè)聽到這個(gè)消息的人。 但我們實(shí)際上包含了很多小技巧。 所以，例如，很多人博士在太熱的溫度下喝墨茶。 你燒開水，倒茶，馬上開始喝。 喝沸騰的熱茶會(huì)增加患食道癌的風(fēng)險(xiǎn)。你想讓它冷卻大約 10 分鐘。 那時(shí)候是時(shí)候了。 你浸泡茶，好東西出來，然后在更安全的溫度下喝。 所以，再說一遍，它不僅僅是挑選食物，它還知道多了一點(diǎn)應(yīng)該放進(jìn)去或不放進(jìn)去什么，以及在你真正吃它之前如何處理它。
克里斯： 你對(duì)抹茶綠茶和袋子里的綠茶葉有什么看法嗎？
李博士：是的，所以它非常有趣。 我們還進(jìn)行了比較不同茶葉的研究。 還有抹茶，這是一種日本綠茶，非常草味。 有些人真的很喜歡它。 中國茶通常是卷起來放進(jìn)袋子里的茶。 我們實(shí)際上在一項(xiàng)研究比較研究中發(fā)現(xiàn)，中國茶因腫瘤淀粉而更有效比日本抹茶更透視。
克里斯： 有趣。
李博士：這是另一個(gè)驚喜。 我們實(shí)際上發(fā)現(xiàn)紅茶，大多數(shù)人說紅茶沒有多大價(jià)值，因?yàn)樗谎趸?，原來是最?qiáng)大的茶之一——比綠茶更強(qiáng)大。 第一，它涉及到抗血管生成。 因此，格雷伯爵實(shí)際上相當(dāng)強(qiáng)大。
克里斯： 哇。
李博士：我們可以不要做出假設(shè)。 我們只需要能夠去那里查看數(shù)據(jù)，這是我真的很看好強(qiáng)調(diào)的。正如你所說有研究。 它就在那里。 我寫這本書是為了向公眾提供數(shù)據(jù)，但每個(gè)人都應(yīng)該實(shí)際上，我們自己做研究。 在你自己的播客中，我喜歡的是，你通過研究，并試圖向人們解釋它。
克里斯：我盡力而為。 我不是科學(xué)家，所以相信我，這對(duì)我來說是艱苦的大腦工作，而不是合作從科學(xué)教育或背景出發(fā)，將其中一些東西分解成任何人都能理解的語言。但綠茶和抹茶真的很有趣。 我已經(jīng)吃抹茶很多年了，我想我錯(cuò)誤地假設(shè)了，或者也許我在什么地方讀到的，因?yàn)槟阏谙恼~子，也許這更有好處。 所以，是的，這真的很有趣。
李博士：其他一些可能值得注意的食物是樹堅(jiān)果，比如核桃。 我們知道在樹堅(jiān)果中發(fā)現(xiàn)了多酚。 當(dāng)你吃那些多酚時(shí)，它們是抗血管生成的，它們會(huì)得到進(jìn)入你的血液。 再說一遍，當(dāng)你你看看真正的人類群體，你會(huì)發(fā)現(xiàn)堅(jiān)果的消費(fèi)降低了許多不同類型癌癥的風(fēng)險(xiǎn)——從前列腺癌到結(jié)腸癌，再到乳腺癌。 真正令人驚訝的是，我們開始欣賞 abo 堅(jiān)果。 事實(shí)證明，堅(jiān)果是膳食纖維的令人難以置信的來源。 當(dāng)我上醫(yī)學(xué)院時(shí)，我們剛剛被教導(dǎo)說，纖維可以讓你的腸道有規(guī)律，并有助于對(duì)抗便秘。 這可能是其中的一部分。 但是，事實(shí)上，膳食纖維，就像你在樹堅(jiān)果里一樣，會(huì)喂養(yǎng)你的微生物群——腸道細(xì)菌。 他們喜歡纖維。 當(dāng)腸道細(xì)菌
開始消化這種纖維時(shí)，它們會(huì)代謝它。 他們制造代謝物來增強(qiáng)你的免疫系統(tǒng)，即激烈的戰(zhàn)斗。
去年，美國臨床腫瘤學(xué)會(huì)提交了一項(xiàng)非常令人驚嘆的研究，我知道這是一個(gè)你時(shí)不時(shí)討論的會(huì)議。 我不知道你是否聽說過這項(xiàng)研究，涉及患者結(jié)腸癌，但他們發(fā)現(xiàn)，定期接受常規(guī)醫(yī)療系統(tǒng)結(jié)腸癌治療的患者，如果他們每周吃兩份堅(jiān)果，他們的死亡或復(fù)發(fā)風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)降低近 50%。 所以，這里是醫(yī)生們沒有告訴你的，研究人員正在做的事情總是擺在我們面前。 現(xiàn)在，腫瘤學(xué)家正在進(jìn)行實(shí)際研究，發(fā)現(xiàn)堅(jiān)果和結(jié)果之間存在相關(guān)性。 我瘦了什么 K 是，這部分是由于抗血管生成分子是堅(jiān)果中的物質(zhì)。 但這也是因?yàn)槲覀冋谖桂B(yǎng)腸道細(xì)菌，它們也在幫助我們的免疫系統(tǒng)抵御癌癥。
克里斯：我確實(shí)看到了那項(xiàng)研究，并對(duì)此感到非常興奮。 我寫下了一點(diǎn) 博客帖子去年關(guān)于它的總結(jié)。 你知道，關(guān)于堅(jiān)果的事情是，你真的必須仔細(xì)考慮吃它們。 因?yàn)槿绻覀兛纯礃?biāo)準(zhǔn)美國 N 飲食——如果你看看幾乎所有的快餐店，甚至是更好的坐下來餐廳——總的來說，菜單上沒有堅(jiān)果。 他們不在早餐選擇中。 他們不在午餐選項(xiàng)中。 他們不在晚餐選項(xiàng)中。 堅(jiān)果是 sO 很少在任何美式餐廳消費(fèi)。 我們經(jīng)常在外面吃飯，美國人不吃堅(jiān)果。
李博士：是的。 好吧，你又要提出一點(diǎn)。 回到社會(huì)，我們的身體作為人類，在數(shù)萬年的時(shí)間里從一個(gè)多大的伯爵進(jìn)化而來獵人/采集者的進(jìn)化階段。 因此，我們的身體通過采摘我們可以在地上或灌木中找到的東西并吃掉它們來進(jìn)化到實(shí)際表演。 這就是我們的器官實(shí)際上是如何進(jìn)化的。 回到狩獵/采集時(shí)代，人類真的你主要吃全植物食物，他們能找到的全谷物。 當(dāng)他們能找到堅(jiān)果時(shí)，他們就吃了堅(jiān)果。 他們吃的動(dòng)物蛋白質(zhì)很少。 我的意思是，當(dāng)你遇到尸體或其他東西時(shí)，這種情況很少見，然后每個(gè)人都下來 狼吞虎咽。 但是，幾周甚至幾個(gè)月后，你才會(huì)再次發(fā)現(xiàn)這樣的東西。
我們?cè)谌祟悮v史上所做的一切——特別是，我認(rèn)為，在西方文化中，西方飲食——我們我們已經(jīng)顛倒了所有我們主要有動(dòng)物蛋白質(zhì)的地方，而且我們幾乎沒有植物基纖維攝入量。 因此，我認(rèn)為這就是這種匱乏的原因，比如說；或者我們實(shí)際上看到的缺乏堅(jiān)果。 但這并不意味著我們把那些知道為什么我們不能這樣做。 我的意思是，你不必等到某個(gè)地方的休息室里有人遞給你一點(diǎn)堅(jiān)果。 去商店是最容易的事 情。- 幾乎任何一家雜貨店實(shí)際上都會(huì)有一個(gè)堅(jiān)果。 如果有這是一種實(shí)際上對(duì)你有好處的包裝食品，它會(huì)是一袋堅(jiān)果。
克里斯：是的。 我也喜歡你提起獵人/采集者的事情，因?yàn)橛幸环N幻想敘事已經(jīng)傳播出來，獵人/采集者的基本盟友只吃培根。 他們整天只吃肉，然后吃一點(diǎn)堅(jiān)果和漿果。 但所有關(guān)于地球上剩余的狩獵/采集種群的所有研究，例如 Hadza，都揭示了相反的情況，即 w 你說的帽子。 它們實(shí)際上以根莖蔬菜為生，種植食物和水果。 他們吃的肉很少，因?yàn)樗麄儽仨氠鳙C和殺死它，這很難。 部落里的獵人會(huì)一次出去幾天，經(jīng)常來 K 一無所有。 所以，當(dāng)他們真的回來時(shí)，是的，每個(gè)人都很興奮，他們吃了它。 有時(shí)，它只是一只小麝鼠什么的。 這沒有任何意義；它不足以支撐你。 所以，是的，敘事被扭曲成 j 消耗這種過多的肉類消費(fèi)，因?yàn)椤拔覀兊墨C人/采集祖先做到了”。 還有另一個(gè)假設(shè)，即他們身體健康，壽命長，我們沒有任何證據(jù)證明這一點(diǎn)。 布是的，這是我一直在與人們爭論和辯論的事情。是的。
李博士：我認(rèn)為有一些非常健康的東西，討論是為了真正挑戰(zhàn)我們的飲食方式。 這可能是最重要的事情 是人們正在質(zhì)疑他們可能一起長大的東西，并詢問是否有其他方 式。 我認(rèn)為這是一個(gè)真正改變我們作為一個(gè)社會(huì)行為的開始。
這里是實(shí)際上，這是另一種你可能感興趣的食物。 我們都知道地中海飲食實(shí)際上非常健康，總的來說，對(duì)你的心臟、大腦和體重來說。 它降低了患糖尿病的風(fēng) 險(xiǎn)。 此外，一些癌癥的風(fēng)險(xiǎn)較低實(shí)際上是 assoc 帶有地中海食物中發(fā)現(xiàn)的特定成分。 我認(rèn)為其中最令人信服的之一是西紅柿。 所以，西紅柿有趣的是，它不是從地中海開始的。 西紅柿被帶到 M 來自南美洲和中美洲的編輯。 他們來自秘魯。土豆也來自秘魯。
克里斯： 真的嗎？ 我不知道這一點(diǎn)。
李博士： 是的。 所以，意大利沒有番茄醬。
克里斯： 現(xiàn)在它真是主食。
李博士：沒錯(cuò)。 事實(shí)上，當(dāng)西紅柿第一次被帶到意大利時(shí)，它們被認(rèn)為更具裝飾性，很少被吃掉。 我想指出一個(gè)關(guān)于西紅柿、茄子、毒藥和各種東西的神話 在文獻(xiàn)中。 當(dāng)西紅柿第一次被帶到意大利時(shí)，它們被放在鉛托盤上。 西紅柿中的酸會(huì)浸出鉛。當(dāng)人們吃西紅柿?xí)r，他們實(shí)際上會(huì)生病——實(shí)際上是導(dǎo)致中毒。 這導(dǎo)致了這個(gè)也許西紅柿有毒的想法。
買得起西紅柿的富人把它們作為裝飾品，他們只是把它們放在房子周圍漂亮的小裝飾品。 但是，當(dāng)然，那些買不起花哨銀器的農(nóng)民，扁平的餐具和盤子只是把它們放在木架和陽臺(tái)的陽光下，這就是農(nóng)民這樣做的方式，以及你應(yīng)該如何實(shí)際儲(chǔ)存西紅柿。 真的是農(nóng)村農(nóng)民開始在地中海文化中發(fā)展起來番茄醬。
但以下是令人驚嘆的內(nèi)容。 西紅柿實(shí)際上含有一種天然的生物活性物質(zhì) 叫番茄紅素。 現(xiàn)在，大多數(shù)人都聽說過番茄紅素，因?yàn)槟憧梢再I到番茄紅素補(bǔ)充劑。 事實(shí)證明，番茄紅素是一種強(qiáng)大的抗血管生成分子。 因此，它實(shí)際上通過切斷血液供應(yīng)來餓死癌癥。
我們?cè)趺粗赖?真的對(duì)人有用嗎？ 哈佛大學(xué)進(jìn)行了一項(xiàng)非常著名的大型流行病學(xué)研究，叫做 衛(wèi)生專業(yè)人員后續(xù)研究。 20 多年來，大約有 7 萬名男性被追隨。 當(dāng)他們查看那個(gè)人口和他們吃什么并與結(jié)果相關(guān)，他們發(fā)現(xiàn)吃西紅柿與前列腺癌風(fēng)險(xiǎn)降低有關(guān)。 事實(shí)上，男人每周吃兩到三份煮熟的西紅柿，每份大約半杯西紅柿 Uce——所以，輕松地把它放在意大利面或其他任何東西上——會(huì)將他們患前列腺癌的風(fēng)險(xiǎn)降低約 40%。 因此，現(xiàn)在，在確實(shí)患有前列腺癌的男性中，他們也查看了自己的實(shí)際癌癥，因?yàn)樗麄兛梢栽陲@微鏡下觀察它們應(yīng)付。 他們發(fā)現(xiàn)，在那些每周吃更多番茄醬的男人中，顯微鏡下的前列腺癌的侵襲性較小，喂養(yǎng)癌癥的血管也較少。 所以，這幾乎是一把吸煙槍，可以將西紅柿與減少聯(lián)系起來 D 風(fēng)險(xiǎn)。 你吃的西紅柿越多，癌癥的侵襲性就越小，你看到的血管就越少。
因此，我認(rèn)為對(duì)于擔(dān)心前列腺癌的男性來說，有強(qiáng)有力的證據(jù)表明西紅柿實(shí)際上可以降低風(fēng)險(xiǎn)。 但必須是煮熟的西紅柿。 為什么它必須煮熟？
克里斯： 我想我知道為什么。 所以，我讀過一個(gè)在某種程度上——拿起這個(gè)花絮——烹飪西紅柿可能會(huì)使番茄紅素增加六八倍或者什么的。 或者它改變了番茄紅素的吸收。 或者它可能會(huì)改變分子。 我快到了嗎？
李博士： 以上所有內(nèi)容。 您選擇回答“E”，這是上述所有問題。 事實(shí)證明，如果你從藤蔓上吃掉大多數(shù)西紅柿，它們很美味，維生素和其他植物營養(yǎng)素的重要來源，但大自然母親中發(fā)生的番茄紅素對(duì)你的身體來說很難吸收。 事實(shí)上，大部分都直接通過。但如果你真的加熱西紅柿，西紅柿的加熱-si Mmering——實(shí)際上會(huì)將化學(xué)結(jié)構(gòu)改變成你的身體喜歡吸收的形式。 因此，它增加了番茄紅素的吸收。 番茄紅素是我們所謂的脂溶性，或者它可以溶解在脂肪物質(zhì)中。 所以，如果你加熱番茄醬用一些橄欖油，它可以幫助你的胃更好地吸收它。 因此，地中海飲食，用橄欖油燉番茄醬，開始變得更有意義了。 這就是科學(xué)和文化碰撞在一起的地方，匯聚在一起，形成 她。 它幫助我們理解為什么吃西紅柿和吃番茄醬可能是有益的。
克里斯： 不過番茄醬怎么樣？
李博士：好吧，所以我覺得自制番茄醬可能很好。 一般來說，加工食品是那些 我們需要小心，因?yàn)槲覀儾恢浪鼈兪侨绾沃谱鞯摹?我認(rèn)為，作為一個(gè)對(duì)我吃什么非常小心的人，我非常關(guān)心試圖預(yù)防我體內(nèi)的癌癥，這一切都是為了做出正確的選擇。當(dāng)你有 ch 的時(shí)候知道你的食物來自哪里，它是如何準(zhǔn)備的，還是不知道，我每次都想知道它來自哪里以及它是如何準(zhǔn)備的。
所以，我認(rèn)為這是頂級(jí)的三種好食物：綠茶、堅(jiān)果和西紅柿。 還有一長串其他的清單。
克里斯： 十字花科蔬菜呢？
李博士：好吧，好吧，所以十字花科蔬菜，也就是你的綠色脆蔬菜——比如西蘭花和卷心菜——都是非凡的，因?yàn)樗鼈円埠刑烊环肿印?這幾乎是動(dòng)物學(xué)，有點(diǎn)像出去發(fā)現(xiàn)和發(fā)現(xiàn)這些不同的分子，并把它們放在正確的分類中。 但是有磺胺類。 所以，這就是布魯塞爾芽菜和卷心菜聞起來和濃郁味道的原因；這是一種硫磺味。 這是一種天然分子。 那是雙性戀大自然母親在植物中放置的化學(xué)物質(zhì)也是抗血管生成的。 因此，當(dāng)你吃西蘭花、卷心菜、菊苣、羽衣甘藍(lán)和這些十字花科蔬菜時(shí)，你最終會(huì)吃硫酸鹽。
現(xiàn)在，有一件事，關(guān)于技術(shù)。 上帝經(jīng)常出現(xiàn)在細(xì)節(jié)中。 當(dāng)你吃蔬菜和咀嚼植物時(shí)——如果你要吃一頭西蘭花或西蘭花小花，只需把它揉碎幾次，然后吞下它——實(shí)際上，大部分好處仍然是 st 吸進(jìn)植物的纖維，它會(huì)穿過你。 如果你咀嚼植物，你會(huì)爆裂植物細(xì)胞。 所以，如果你繼續(xù)咀嚼，就像我們媽媽過去告訴我們咀嚼食物、你的唾液和 actu 的嘎吱聲一樣植物細(xì)胞將釋放這些磺胺。 因此，你把它們從植物內(nèi)部取出，現(xiàn)在當(dāng)你吞咽時(shí)，它會(huì)直接進(jìn)入你的血液。 所以，再說一遍，不僅僅是吃植物，實(shí)際上還有你咀嚼它的方式，這可以實(shí)際上有所作為。
克里斯： 咀嚼會(huì)引起酶反應(yīng)，對(duì)嗎？
李博士： 沒錯(cuò)。 是的。 你對(duì)此了解很多?？死锼梗何曳浅O客。 我很漂亮 關(guān)于這些東西的極客。 我還讀到了一些研究，顯然咀嚼對(duì)十字花科蔬菜非常重要，因?yàn)樗鼤?huì)產(chǎn)生磺胺。 但你也可以把它們切碎，讓它們?cè)谂腼兦白?10-15 分鐘——因?yàn)榕腼兪羌t色的證明了其中一些抗癌化合物的效力——但如果你先把它們切碎，在做其他食物準(zhǔn)備時(shí)讓它坐著，然后烹飪，它會(huì)保留磺胺。
李博士：沒錯(cuò)。 你正在做的是你’實(shí)際上釋放了這些磺胺，使它們更集中，更適合你的身 體。 所以，這是絕對(duì)正確的。 因此，我們與健康相關(guān)的大多數(shù)以植物為基礎(chǔ)的食物都有我們開始的原因 解開并發(fā)現(xiàn)它們實(shí)際上如何達(dá)到我們想要幫助預(yù)防甚至治療癌癥的目標(biāo)。 我認(rèn)為，如果你的任何聽眾實(shí)際上是與癌癥作斗爭的人，我知道的一件事是......你問如何我參與了這件事。 我曾經(jīng)是一名退伍軍人管理局的醫(yī)生，我強(qiáng)烈地感 到，我為為國家服務(wù)的人民服務(wù)是一項(xiàng)重大責(zé)任。 我覺得我們可以更好地照顧那些自己致力于幫助我們的人，他們自己。 當(dāng)我 sa 時(shí) 這些人，他們五十多歲、六十多歲、七十多歲了，他們非常超重，身材不好。 他們有可怕的疾病——心臟 病、糖尿病、癌癥。 然而，當(dāng)我掛上白色外套時(shí)，有些東西總是讓我印象深刻，
我每天在辦公室外，當(dāng)他們 20 歲時(shí)，他們被切割和拋光。 他們的身體狀況是我國最好的，這不是我們把他們作為武裝部隊(duì)的原因。 所以，一直困擾著我的事情想知道發(fā)生了什么在完全身材的人和最終完全變形的人之間。 我認(rèn)為當(dāng)你看到職業(yè)運(yùn)動(dòng)員時(shí)，同樣的事情也是如此。 如果你看看足球運(yùn)動(dòng)員，他們?cè)诒举惣镜臓顟B(tài)很好，但是， 快進(jìn) 20 年，他們的身體發(fā)生了變化。
因此，它讓我意識(shí)到，除了遺傳學(xué)和其他東西外，他們的飲食可能貢獻(xiàn)了很多。作為他們的醫(yī)生，我是檢查他們，并經(jīng)常給他們?cè)\斷一種沒有人想聽到的疾病。 他們會(huì)問我：“我還有多久？” 和“我該接受什么治療？” 和“這有多糟糕？” 我會(huì)告訴他們，然后他們就上路了門和他們每個(gè)人，都會(huì)在最后轉(zhuǎn)過身來，說：“嘿，醫(yī)生。 還有一個(gè)問題。 我能為自己做些什么？ 我能吃什么？” 我意識(shí)到我沒有得到答案。 我從未在醫(yī)學(xué)院教過這個(gè) R 培訓(xùn)。 因此，我意識(shí)到這是我真正想追求的東西，這引導(dǎo)我踏上了我現(xiàn)在的旅程，這都是試圖更好地了解哪些食物實(shí)際上對(duì)我們有幫助。 我有我能回答的答案嗎？給那些正在與癌癥等疾病作斗爭的人？ 科學(xué)的證據(jù)讓它變得真實(shí)，而不是一廂情愿的想法嗎？
克里斯：幾乎每個(gè)醫(yī)生都有這些食物問題，特別是在癌癥社區(qū)。 而且悲劇——我一遍又一遍地聽到這個(gè)——腫瘤學(xué)家告訴癌癥患者：“回家想吃什么就吃什么。 你真的需要吃高熱量的食物，比如冰淇淋、奶昔和披薩，因?yàn)槲覀兒軗?dān)心。 我們不想要你，在化療期間減肥太多。 所以，吃這種高熱量、完整的垃圾食品?！?是的，他們基本上允許他們回家，繼續(xù)吃糟糕的西方飲食——這種飲食導(dǎo)致了他們的疾病，在很多時(shí)候 Es。 在退伍軍人管理局工作，我相信你看到了那里的醫(yī)院食物。 我敢肯定這很可悲。 你可能不知道我的故事，但我做了結(jié)腸切除手術(shù)。 切掉我三分之一的大腸后，他們?yōu)槲覝?zhǔn)備的第一頓飯是 一個(gè)馬虎的喬。
李博士： 哦，天哪。
克里斯： 說到退伍軍人管理局，對(duì)嗎？ 你唯一能得到馬虎喬的地方就是如果你在軍隊(duì)里，對(duì)嗎？ 或者在監(jiān)獄里。
李博士：好吧，聽著，我是說，這里我開始看到一些積極的事情，即使在醫(yī)學(xué)界，我們也開始。 我認(rèn)為它才剛剛開始。 但我們開始在醫(yī)生之間進(jìn)行這種對(duì)話。 當(dāng)我在醫(yī)學(xué)院時(shí)，信不信由你，我過得很艱難相信醫(yī)生還在抽煙。 他們和病人談?wù)摲伟?，然后出去在停車場抽煙?這太荒謬了。 快進(jìn) 25 年，現(xiàn)在我們開始看醫(yī)生了，他們自己 開始 Ng 照照鏡子問：“我在對(duì)自己做什么？” 很難宣揚(yáng)你不練習(xí)的東西。 因此，我非常致力于做的事情之一是努力教育醫(yī)生，讓他們重新思考我們所知道的關(guān)于飲食的一切，這就是我寫這本書的原因，希望能把信息傳達(dá)出去。
你的播客也是一個(gè)很棒的媒體，我很樂意幫助你繼續(xù)獲得...的播客 你的話也說出來了。 但這個(gè)想法，我們應(yīng)該刻意、有意識(shí)地思考我們?nèi)绾紊?，飲食起著非常非常核心的作用?我們不想一廂情愿，我們想要證據(jù)。 我們想尋找科學(xué)、數(shù)據(jù)，就像我們對(duì)任何可能對(duì)我們有幫助的干預(yù)一樣。 因此，我認(rèn)為我們正在慢慢開始改變醫(yī)學(xué)界的心態(tài)。 我們還有很長的路要走。 但我認(rèn)為那里沒有。
我是去年我?guī)椭诎屠枵匍_的會(huì)議的一部分，你可能會(huì)對(duì)此感興趣。 它被稱為重新思考癌癥。 這是由我的一位同事、一個(gè)朋友和一位顧問推動(dòng)的，一個(gè)叫 JJ Trochon 的人，他的故事 眾所周知，因?yàn)樗郧霸诿襟w上工作過。 但他是一名飛行員，14 年前被診斷出患有腎癌。 他用飲食來完全克服他的疾病，因?yàn)樗彩褂昧丝寡苌傻氖澄铩?許多年后，他 他走近我，他說：“嘿，李醫(yī)生，我很樂意幫助病人對(duì)我們有問題但醫(yī)生沒有解決的事情的看法。 我想把它帶進(jìn)一個(gè)醫(yī)學(xué)會(huì)議。 我們可以創(chuàng)建一個(gè)新的醫(yī)療中心嗎？Rence？” 所以，我們創(chuàng)造了這個(gè)。 他來自法國；這就是為什么我們?cè)诜▏鴵碛兴?我們稱之為重新思考癌癥。
我和我的一個(gè)叫伯納德博士的同事合作過 Escudier，也是一位思想非常開放的腫瘤學(xué)家。 我們說：“讓我們創(chuàng)建一個(gè)癌癥研究會(huì)議。 這次會(huì)議的唯一規(guī)則是，你不能談?wù)摶?、放療或手術(shù)?！?所以，你從癌癥中刪除了所有這些話題 研究會(huì)議，你還剩下什么？ 你留下了飲食，你留下了心理社會(huì)，你留下了睡眠，你留下了壓力，你留下了許多我們都有問題的事情。 但我們帶來了世界上最好的伯爵們對(duì)著桌子。
我想與您的讀者分享的一件我認(rèn)為會(huì)非常有趣的事情是，如您所知，免疫療法被廣泛吹捧為重大突破領(lǐng)域之一。 他們中的一些人實(shí)際上在工作很好。 就像吉米·卡特總統(tǒng)一樣，黑色素瘤已經(jīng)擴(kuò)散到他的大腦，他能夠接受免疫療法，使他的腫瘤融化了。 好吧，治療并沒有融化他的腫瘤，他的免疫系統(tǒng)能夠攻擊它。我自己的母親得了癌癥，她的身體也能夠?qū)γ庖忒煼ㄗ龀龇磻?yīng)。 但實(shí)際上，許多被這樣對(duì)待的人沒有回應(yīng)。
所以，這是最大的困境之一，這是一大難。 你如何知道誰會(huì)做出回應(yīng)，以及如何我們讓人們做出更好的回應(yīng)？ 因?yàn)轱@然，理想情況下，我們不想使用藥物來治療癌癥。 我們希望我們的身體能治療癌癥。 那將是理想的事情。
在重新思考癌癥會(huì)議上做了一個(gè)演講 ，Laurence Zitvogel 博士，在 Gustave Roussy 研究所工作。 他看著正在接受免疫治療的患者，發(fā)現(xiàn)有反應(yīng)的人之間的區(qū)別，他們的免疫系統(tǒng)能夠消滅癌癥或縮小與不起作用的人相比，癌癥是基于一種腸道細(xì)菌的存在。 他們可以在大便中找到的細(xì)菌是一種叫做 akkermansia 的細(xì)菌。 如果你的腸道、結(jié)腸里有這種細(xì)菌，你實(shí)際上會(huì) Ld 回應(yīng)。 如果你沒有它，大多數(shù)沒有回應(yīng)的人實(shí)際上沒有它。它實(shí)際上沒有。 事實(shí)證明，你不能把這種細(xì)菌作為益生菌吃掉。 你能得到它的唯一方法是吃那些實(shí)際上有助于滋養(yǎng)生長的食物那種細(xì)菌是自然的。
另一個(gè)讓人想起的食物是石榴汁。 事實(shí)證明，石榴中存在的天然酸鹽物質(zhì) ellagitannins 實(shí)際上喂養(yǎng)了細(xì)菌——那個(gè) akkermansia——實(shí)際上有助于 p 增強(qiáng)你的免疫系統(tǒng)來對(duì)抗癌癥。 蔓越莓也可以做同樣的事情。 因此，這也是幾個(gè)月前才發(fā)表的新研究，正在改變我們?cè)谥髁麽t(yī)學(xué)界的思維方式。 我我們的眼睛是，我們以前的事情，醫(yī)生過去的事情，大便，我們必須認(rèn)真對(duì)待。
再次考慮那些在癌癥治療期間理所當(dāng)然地獲得抗生素的患者。 那可能是 wipi 拿出一些非常有價(jià)值的細(xì)菌來幫助我們的身體。 或者化療本身實(shí)際上降低了我們的免疫系統(tǒng)。 我們能做些什么來反擊這一點(diǎn)？ 我們?nèi)绾渭m正我們體內(nèi)的鱗片，這樣我們的免疫系統(tǒng)才能像 possib 一樣得到強(qiáng)化勒？ 事實(shí)證明，吃一些食物可以做到這一點(diǎn)。
李博士：你提出了很多事情，我想談?wù)劇?我認(rèn)為，其中一個(gè)最低于-化療的副作用是它對(duì)消化道、腸道造成破壞，并消滅了這么多好細(xì)菌。 這一點(diǎn)非常重要。 談?wù)摰眠€不 夠。 我很高興你提起這件事。。 米你對(duì)石榴的東西和改善免疫治療的特定細(xì)菌感到有點(diǎn)震驚。 我的意思是，這太神奇了。 （諷刺地。）我以為你肯定會(huì)說是百事可樂。你要去參加會(huì)議嗎？再來一次？
是的。 我們計(jì)劃召開會(huì)議。 我們也計(jì)劃召開幾次會(huì)議。我們也會(huì)計(jì)劃召開一些會(huì)議。 因此，這一切都處于規(guī)劃階段。 你’當(dāng)我們聚在一起時(shí)，我會(huì)第一個(gè)知道。
克里斯： 哦，我很想知道，我很想知道這件事，我很想知道。 我記得聽說過重新思考癌癥的事情。 它碰到了我的桌子什么的我看著它，心想：“哇，那看起來 Tty interesting.」 現(xiàn)在我有點(diǎn)在踢自己，因?yàn)槲覒?yīng)該挖得更深一點(diǎn)，然后就走了。 下次！
是的，那太好了。 我一分鐘前說了這個(gè)，我實(shí)際上并沒有說完我想說的觀點(diǎn)，那就是這么多醫(yī)生顯然，他們的病人被問及營養(yǎng)問題。 而且他們沒有任何答案。 他們只是聳聳肩。 他們要么給他們，我想說的是壞建議，要么他們只是聳聳肩說： “我不知道”，這是 在幾年前你之前。 值得稱贊的是，你是那種對(duì)不知道感到不滿意的人，也不喜歡只是說：“我不知道。 下一個(gè)?！?你繼續(xù)尋找答案。你繼續(xù)尋找答案。只有一個(gè)小的 contingen 與你有相同心態(tài)的醫(yī)療專業(yè)人士，他們要么放棄常規(guī)治療，要么只是說：“嘿，我們可以做很多事情來幫助病人?！?飲食和生活方式醫(yī)學(xué)是巨大的。 這是缺失的部分，他即使患者正在接受常規(guī)治療。
我確實(shí)同意你的觀點(diǎn)，很高興看到事情正在發(fā)生變化。
就像有一個(gè)很大的植物協(xié)會(huì)-現(xiàn)在比以往任何時(shí)候都更像基于醫(yī)學(xué)博士。 飲食和生活方式醫(yī)學(xué)每年都在增長。 甚至一些醫(yī)院也開始提供有機(jī)食品，并有沙拉吧。 我的意思是，他們可能還有熱棒，里面有肉餅什么的。 而看到即將到來的改進(jìn)和事情的變化令人鼓舞和令人興奮。
我認(rèn)為其中很多都是由公眾需求驅(qū)動(dòng)的。 公眾正在接受更多的營養(yǎng)教育。 醫(yī)生是公眾的一部分。 所以，他們也看到了這些東西，在他們的休息時(shí)間。 對(duì)嗎？ 我認(rèn)為，你所宣揚(yáng)的實(shí)踐是如此關(guān)鍵的組成部分，因?yàn)榫拖衲阏f的，吸煙并告訴人們： “你知道，你患有肺癌?！?我創(chuàng)造了一個(gè)短語，我認(rèn)為是醫(yī)學(xué)界以及健康和健康界最普遍的問題之一，這就是我所說的肉類愛好者的偏見。 因此，喜歡一天吃三次肉的醫(yī)生、醫(yī)生、從業(yè)者，甚至健康影響者都不是 我對(duì)研究不感興趣，在大多數(shù)情況下，這些研究表明，肉類消費(fèi)會(huì)導(dǎo)致許多疾病過量。
李博士： 對(duì)。你知道，這就是查看數(shù)據(jù)的全部內(nèi)容，解釋的偏見。 所以，我會(huì)說 t 有這么多的研究已經(jīng)發(fā)表，并且仍在研究食物的好處。 這就是我所說的信號(hào)——看看數(shù)據(jù)。 但外面真的有很多噪音，因?yàn)榧词故巧埔獾娜艘矔?huì) Ying 解釋數(shù)據(jù)可以從他們自己的角度來解釋它。 然后事情變得混亂。 所以，我認(rèn)為你和我分享的一件事是，這種承諾真正努力確保信號(hào)響起是真的，真的更容易看到。 希望人們能開始關(guān)注信號(hào)，忽略噪音。
克里斯： 是的。 有這么多行業(yè)出版的研究，這無濟(jì)于事。 發(fā)表了很多研究，旨在保護(hù)行業(yè)特雷斯特，比如幾十年前發(fā)表研究的煙草公司說香煙不會(huì)導(dǎo)致癌癥。 Big Ag 和 Big Meat 行業(yè)和其他東西不斷發(fā)表研究，試圖聲稱每個(gè)人都需要如何吃牛肉你的一天，或者別的什么。
李博士：我的觀點(diǎn)是這樣的。 數(shù)據(jù)沒有撒謊，它告訴了真相。 在我醫(yī)學(xué)院畢業(yè)典禮的講座中使用了一句老話，主題是：“我們相信上帝；其他人都帶來了數(shù)據(jù)?！?而且我認(rèn)為那個(gè) t 帽子確實(shí)是我們應(yīng)該能夠看待所有關(guān)于癌癥研究和飲食作用的研究： “讓我們看看這項(xiàng)研究。 讓我們看看它是如何設(shè)計(jì)的。 我們來看看結(jié)果。我們來 看看 讓我們看看它是如何被解釋的。” 因?yàn)槿绻覀?有足夠的頭腦來看待它，我認(rèn)為真相往往會(huì)暴露出來。 那就是我們需要去的地方。 我認(rèn)為我們開始發(fā)現(xiàn)關(guān)于我們的食物、食物供應(yīng)、食物系統(tǒng)、我們做出的決定以及我們?nèi)绾谓逃男抡嫦嗪图胰艘黄鸪晕覀兂缘氖澄铩?回到整個(gè)文化理念，我認(rèn)為我們正處于社會(huì)的這個(gè)時(shí)刻，我們開始質(zhì)疑我們正在做什么。 我認(rèn)為我們即將進(jìn)入的下一階段是嘗試 G 來弄清楚我們?cè)撛趺崔k？
克里斯：是的。 你之前提到了流行病學(xué)，以及觀察大量人群和他們的發(fā)病率、他們的生活方式和他們吃什么的價(jià)值的價(jià)值。 顯然，綠茶是一個(gè)重要因素，但是亞洲國家還有另一個(gè)。 他們傾向于消耗更多的蘑菇，對(duì)嗎？ 談?wù)撃⒐健?/strong>
李博士：蘑菇真的很有趣，因?yàn)槭紫龋绻阋哉_的方式準(zhǔn)備蘑菇，它們很好吃。 一個(gè) D 美國有這么多不同類型的蘑菇。-美國有很多不同類型的蘑菇。 我們往往只粘上幾根蘑菇——白色紐扣蘑菇——順便說一句，它們也非常有價(jià)值。 他們建立了我們的免疫系統(tǒng)。 所以，白色紐扣 mushrooMs 實(shí)際上是一個(gè)很好的蘑菇。 我們還看了蘑菇。- 蘑菇含有一種叫做 β-葡聚糖的天然生物活性分子。 Β-葡聚糖實(shí)際上會(huì)刺激你的免疫系統(tǒng)，它也是抗血管生成的。 所以，現(xiàn)在你有兩個(gè) benEfits 被包裹在一個(gè)中。 事實(shí)證明，β-葡聚糖分布在整個(gè)蘑菇中。 蘑菇里也有很多膳食纖維。- 我們通常吃蘑菇的頂部，對(duì)嗎？ 當(dāng)你買蘑菇時(shí)，你切斷了底部，把它扔掉，然后煮頂部。 事實(shí)證明，蘑菇的莖或莖是許多好東西所在的地方。
當(dāng)我們進(jìn)行這項(xiàng)研究時(shí)，我們開始意識(shí)到也許有即使是可持續(xù)性，對(duì)地球來說也更好。 我們不要浪費(fèi)我們的食物。也許我們應(yīng)該吃那些蘑菇莖。 他們實(shí)際上可以帶來一些好處。 所以，蘑菇實(shí)際上是一種令人難以置信的方式獲得可溶性纖維，它有助于喂養(yǎng)你的微生物群，獲得 β-葡聚糖，建立你的免疫系統(tǒng)，并且是抗 aNgiogenic。 和我們傾向于在雜貨店找到的蘑菇，我們會(huì)自動(dòng)識(shí)別白色紐扣蘑菇。 但我認(rèn)為，如果你上網(wǎng)只需查找可食用的蘑菇，然后去商店，你就會(huì)意識(shí)到，事實(shí)上，t 這里還有一些其他的蘑菇——比如香菇和波塔貝拉蘑菇。 這是一個(gè)寶庫，一個(gè)寶庫你可以找到的美味小吃。 我是鼓勵(lì)人們吃飯的忠實(shí)粉絲蘑菇。
克里斯： 那’太好了。 我每天吃一噸蘑菇。 我不知道如何操作。你對(duì)我的飲食策略了解很多。 但這很簡單，我每天吃同樣的東西，午餐是巨大的沙拉和晚餐。 這是西蘭花、花椰菜、羽衣甘藍(lán)、ca 卷心菜，紅洋蔥，辣椒、蘑菇、一點(diǎn)酸菜、一點(diǎn)橄欖油、蘋果酒醋、一些發(fā)芽的豆類（不同品種）和西蘭花芽。 我的意思是，我只是把它堆在上面，對(duì)嗎？ 這就像反-血管生成超級(jí)沙拉。
李博士： 對(duì)。我的意思是，這是你根據(jù)你的知識(shí)做出的選擇曾經(jīng)，這是一套非常好的選擇。 所以，我就是這么鼓勵(lì)每個(gè)人去做。 在我們的生活中，我們都每天都在做出選擇做正確的事情并幫助 o 你們自己，不要傷害自己。 什么時(shí)候 你正在過馬路，你向左和向右看，然后跑出去。 選擇食物也一樣。 想想你可以做什么，想想你應(yīng)該做什么，然后讓嘆息不是選擇。
克里斯： 李博士，這太有趣了。 我想尊重你的時(shí)間，感謝您抽出一個(gè)小時(shí)與我聊天和分享你的智慧和專業(yè)知識(shí)。 這是一次真正的享受。
李博士： 我也非常高興與您交談，也非常高興。 我祝愿你在您所做的每一件事中都繼續(xù)取得成功。
克里斯： 非常感謝。 聽著，大家，我想鼓勵(lì)你們與李博士聯(lián)系。 EatToBeat.org 是他的網(wǎng)站；這是一個(gè)社區(qū) Y 網(wǎng)站與關(guān)于抗癌營養(yǎng)的大量信息和科學(xué)。 這將非常對(duì)你來說很有價(jià)值。 我們將放置一些研究的鏈接并顯示筆記他和我談過，所以你可以查一下，然后閱讀它們，然后學(xué)習(xí)。 然后，希望莉莉，我們會(huì)了解下次會(huì)議或即將到來的會(huì)議，我可以與我的聽眾分享這些會(huì)議以及這些細(xì)節(jié)匯集在一起。
無論如何，謝謝你看著大家。 請(qǐng)喜歡這個(gè)視頻。 請(qǐng)分享它。 那里 是你生命中需要聽到這個(gè)的人。 他們需要明白，你的選擇很重要，你每天放進(jìn)身體里的東西實(shí) 際上會(huì)產(chǎn)生健康或疾病。 這由你決定。
再次感謝，李博士。
李博士： 謝謝你。
克里斯： 大家再見。
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