《早上九點(diǎn)叫醒我》:賭徒式孤注一擲的長(zhǎng)篇
訪談,原標(biāo)題《阿乙 這次冒險(xiǎn)寫長(zhǎng)篇 差點(diǎn)丟了半條命》。對(duì)采訪者柏琳我充滿敬意,她是將職業(yè)作為事業(yè)來(lái)做,專注,同時(shí)對(duì)采訪者保持較高位的態(tài)勢(shì),但又不咄咄逼人。
感謝責(zé)編羅皓菱。
◎柏琳
小說(shuō)家阿乙的第一份工作,是警察,然而朋友卻說(shuō)他有一種“亡命”氣質(zhì)。這種氣質(zhì)用在小說(shuō)上,就是孤注一擲悶頭寫。阿乙是緊張型人格,因?yàn)榻箲]而寫作,因?yàn)閷懽鞫箲]。從前專寫短篇,為了副詞用“曾”還是“曾經(jīng)”反復(fù)推敲。寫不過(guò)去的坎,就正面強(qiáng)攻,于是生病了。
在2014年生大病前,阿乙開始寫生平第一部長(zhǎng)篇小說(shuō),寫到一半去住院,本以為小說(shuō)沒(méi)了,沒(méi)想到還是割舍不掉。等到寫完,又覺(jué)得不爽,反復(fù)修改,甚至重寫一遍。
小說(shuō)叫做《早上九點(diǎn)叫醒我》,題目靈感來(lái)源于他看見(jiàn)博爾赫斯的一篇訪談錄,博爾赫斯說(shuō)自己要寫一個(gè)短篇小說(shuō),就用這個(gè)名字,最后卻沒(méi)有寫。這個(gè)題目阿乙覺(jué)得飽含深意,就拿來(lái) 用了。小說(shuō)故事源于道聽途說(shuō),經(jīng)驗(yàn)卻是扎實(shí)的,類似阿乙熟悉的“鄉(xiāng)村異聞錄”——一個(gè)鄉(xiāng)村“一霸”飲酒過(guò)度,死于睡夢(mèng)中。村民土葬之,等到眾人掘墓,才驚覺(jué)此人曾短暫“復(fù)活”。大故事里套著小故事,旁逸斜出,阿乙寫得辛苦,“半條命都沒(méi)了”。
“文字本身有強(qiáng)大的力量,會(huì)掙脫標(biāo)簽”
問(wèn):在當(dāng)下的中國(guó)文壇,您被譽(yù)為最有實(shí)力的小說(shuō)家之一,這些年隨著《鳥,看見(jiàn)我了》《情史失蹤者》等小說(shuō)集推出,北島、格非等前輩作家推薦,以及新長(zhǎng)篇《早上九點(diǎn)叫醒我》,也許會(huì)收獲更多名聲。但我想說(shuō)一個(gè)細(xì)節(jié):今年您去法國(guó)參加新書活動(dòng),談到有一個(gè)從里昂趕來(lái)的讀者對(duì)您說(shuō),您不應(yīng)該再繼續(xù)忙除了寫作以外的工作,應(yīng)該閉關(guān)寫作。讀者突然冒出來(lái)對(duì)您說(shuō)這些,怎么看?
阿乙:我有私心,除了寫作以外的其他活動(dòng),我并不上心,閉著眼睛就去了。我自私地以為這些都不重要,因?yàn)樽约合肭宄艘粋€(gè)問(wèn)題——這些活動(dòng)不會(huì)跟著文字流傳。
對(duì)于公眾給我的標(biāo)簽,我也不排斥,文字本身有強(qiáng)大的力量,會(huì)掙脫標(biāo)簽。我最初的短篇作品,編輯和我商量,能不能歸在“犯罪小說(shuō)”門類下,我有點(diǎn)為難,不想進(jìn)“類型文學(xué)”的框,后來(lái)我想到銷量和編輯的收入掛鉤,就答應(yīng)了。我作品的第一個(gè)版權(quán)代理公司在國(guó)外也把我包裝成了“中國(guó)的犯罪小說(shuō)家”,還曾經(jīng)約我在美國(guó)的一家報(bào)紙上開專欄,談中國(guó)的犯罪問(wèn)題。我寫了一半就寫不下去了,實(shí)在不了解這個(gè)領(lǐng)域。基本上外界賦予我任何東西,我都不會(huì)反抗,我就用文字本身說(shuō)話?,F(xiàn)在我想無(wú)論國(guó)內(nèi)外的讀者,都不會(huì)把我定義為一個(gè)犯罪小說(shuō)家了吧。
問(wèn):那么您是否介意嚴(yán)肅文學(xué)和通俗文學(xué)之間的界限變得模糊化?
阿乙:這個(gè)問(wèn)題我有自己的主張。當(dāng)然,阿加莎·克里斯蒂和雷蒙德·錢德勒這樣的作家是犯罪小說(shuō)領(lǐng)域的巔峰,但我缺乏這種才能和興趣,我不會(huì)寫玄幻小說(shuō)、犯罪小說(shuō)這樣的類型文學(xué),但如果有出版商為了銷量而把我歸到類型文學(xué)之下,我不會(huì)有異議。
我記得幾年前,99讀書人推出一個(gè)阿根廷作家的書《牛津謎案》,反響不錯(cuò)。這個(gè)作家叫吉列爾莫·馬丁內(nèi)斯,是一個(gè)數(shù)學(xué)教授,寫的小說(shuō)卻有濃郁的博爾赫斯風(fēng)味,但出版方出于推廣需要,就把他的書包裝成犯罪小說(shuō),請(qǐng)馬丁內(nèi)斯來(lái)中國(guó),卻苦于在中國(guó)找不到犯罪小說(shuō)家,就把我叫去對(duì)談。在塞萬(wàn)提斯學(xué)院,我私底下對(duì)馬丁內(nèi)斯說(shuō),我對(duì)犯罪小說(shuō)的標(biāo)簽真不感冒,我覺(jué)得他寫的也都是純文學(xué)。馬丁內(nèi)斯說(shuō),是啊,我們就像是標(biāo)簽下的戲子。其實(shí),對(duì)于用文字說(shuō)話的作家來(lái)說(shuō),標(biāo)簽無(wú)法誣蔑您。
“作者需要在適當(dāng)時(shí)機(jī)拂袖而去”
問(wèn):談?wù)勀男麻L(zhǎng)篇《早上九點(diǎn)叫醒我》。我讀這個(gè)長(zhǎng)篇經(jīng)歷了“澀——順——滯——止”這樣的過(guò)程,小說(shuō)敘述口吻來(lái)回切換,黑暗又結(jié)實(shí),并不好讀,您寫這個(gè)長(zhǎng)篇時(shí)覺(jué)得吃力嗎?
阿乙:我有強(qiáng)迫癥,完美主義傾向。寫了一點(diǎn),又覺(jué)得通篇都有問(wèn)題,于是從頭開始看,像掃雷一樣,這樣的工作只適合短篇。我寫一萬(wàn)字的短篇需要一個(gè)月,這樣的焦慮時(shí)間段我可以忍受。格非說(shuō)他必須進(jìn)入某種情境才能寫作,我也如此。我們都沒(méi)有海明威的強(qiáng)力,站在咖啡館里就能寫作。我在家有時(shí)候?yàn)榱说纫皇赘栊枰群脦讉€(gè)小時(shí),不停換歌單,直到遇見(jiàn)有感覺(jué)的曲子,單曲循環(huán),才能“到那個(gè)世界里去”。音樂(lè)會(huì)影響寫作的節(jié)奏。
完美主義傾向的人不適合寫作,會(huì)覺(jué)得每個(gè)地方都充滿漏洞。寫第一遍時(shí)我用一個(gè)詞覺(jué)得好,第二遍看覺(jué)得應(yīng)該換個(gè)同義詞。我以前在“曾”和“曾經(jīng)”之間糾結(jié)過(guò)很久,后來(lái)金宇澄對(duì)我說(shuō),我這樣折磨自己,不行的。
這個(gè)長(zhǎng)篇寫了一半,我就生病了,住了很久醫(yī)院,也不知道什么病,吃激素,抱著等死的心態(tài)回家養(yǎng)著,電腦也“隔離”了,每天看很多日本電影,不再寫作。這樣無(wú)所事事了三個(gè)月,有一天又坐到了電腦前,甚至鍵盤都忘記怎么打了,但還是想再看看自己寫的長(zhǎng)篇,心有點(diǎn)癢。于是我給自己定了計(jì)劃:在睡飽的狀態(tài)下,每天寫兩個(gè)小時(shí)。結(jié)果這樣做效率很高。那段時(shí)間我岳母來(lái)照顧我,后勤有保障,我的寫作也接上了。用不了多久,我就寫完了后半部分。前半部分字斟句酌地寫了一兩年,后半部分卻花了沒(méi)多久。日拱一卒,不知道哪一天就寫完了。
問(wèn):小說(shuō)結(jié)尾,我的閱讀感受是“戛然而止”,您是故意為之嗎?據(jù)說(shuō)您曾經(jīng)寫過(guò)一個(gè)更完整的結(jié)尾。
阿乙:這個(gè)小說(shuō)的結(jié)尾,本來(lái)還有一章,寫故事發(fā)生地村莊“艾灣”消失了,變成了水庫(kù),什么都沒(méi)有剩下,只有一張紅色布面沙發(fā)漂浮在水上,這就是當(dāng)年主人公宏陽(yáng)家里的沙發(fā)。有兩個(gè)人在水庫(kù)邊議論這個(gè)事,找到了遷徙到附近的村民,請(qǐng)他們回憶當(dāng)年發(fā)生了什么。像話劇一樣,甲乙丙丁,每個(gè)人輪流訴說(shuō)。
關(guān)于更完整的結(jié)尾,我和朋友徐兆正曾玩過(guò)一個(gè)文字游戲,把完整的結(jié)尾寫成了一首長(zhǎng)詩(shī)。但這首長(zhǎng)詩(shī)沒(méi)有收進(jìn)小說(shuō)里,我覺(jué)得該結(jié)尾的地方,沒(méi)有必要寫“盡”。寫“盡”的話,就是一段這樣的描寫:人們看見(jiàn)棺材里的人,像蝦米一樣死僵的狀態(tài)。因?yàn)樵?jīng)有過(guò)“復(fù)活”,他強(qiáng)烈地掙扎,手指上白骨都露出來(lái)了。這個(gè)結(jié)尾不難寫,但是我覺(jué)得全部都交待就無(wú)味了,于是停筆??梢哉f(shuō)是我有意為之的一種“反動(dòng)”,對(duì)作家“貪戀”筆下故事的“反動(dòng)”。
問(wèn):但我覺(jué)得這個(gè)結(jié)尾結(jié)束得可能有點(diǎn)“早”了,很像一部“未完成”的小說(shuō)。
阿乙:也許是停得有點(diǎn)早,但我是蓄意的。曾經(jīng)我讀過(guò)余華的一個(gè)短篇《現(xiàn)實(shí)一種》,我認(rèn)為這個(gè)短篇是“神作”,好到不能再好了,就像“上帝交待給他的任務(wù)”?!冬F(xiàn)實(shí)一種》寫兄弟倆互相殘殺,非常精彩。但結(jié)尾處,作者“不舍得離開”小說(shuō),于是在結(jié)尾處“延長(zhǎng)”了,以致于小說(shuō)的尾巴變得很“油滑”。小說(shuō)大部分時(shí)間都是零度的冰冷敘事,但結(jié)尾處卻油滑了起來(lái)。
對(duì)于小說(shuō)來(lái)說(shuō),創(chuàng)作者本來(lái)是“神”,但余華在結(jié)尾卻露出了“人的尾巴”,絮絮叨叨,作者不肯走。余華后期的作品,像《兄弟》《第七天》,都告別了“神”的部分,就是一個(gè)油滑的人在油滑地講故事。《現(xiàn)實(shí)一種》甚至是余華藝術(shù)態(tài)度上的一個(gè)轉(zhuǎn)向,他沒(méi)有對(duì)“油滑”剎車,沒(méi)有對(duì)自己警惕。在寫作上,我曾經(jīng)非常崇拜余華,《現(xiàn)實(shí)一種》讀完后我覺(jué)得隱隱有不妥,直到讀完第十遍,才找出了最后10%的漏洞?;氐轿易约旱拈L(zhǎng)篇,結(jié)尾處我就警醒自己,作者需要在適當(dāng)時(shí)機(jī)拂袖而去。不過(guò)到現(xiàn)在我還認(rèn)為余華是當(dāng)代最具經(jīng)典意義的中國(guó)作家(之一)。之所以苛求他,也是因?yàn)槌绨菟?問(wèn):這部長(zhǎng)篇的靈感源頭是什么?小說(shuō)主人公宏陽(yáng)的原型怎么來(lái)的?
阿乙:一個(gè)叫方慧的80后女作家,很多年前告訴我一件異聞:她外公的世居之地,安徽某農(nóng)村,那里有一個(gè)人喝酒過(guò)量而死,村民把他埋了。但政府不允許土葬,于是開棺掘墓,發(fā)現(xiàn)這個(gè)人曾經(jīng)“醒”來(lái),痛苦地求生過(guò)。為了刨棺材板,兩手骨頭都“越過(guò)”皮肉露了出來(lái)。我聽完后一直想寫這個(gè)故事,開始寫短篇,不過(guò)癮,擴(kuò)寫成中篇,還是差點(diǎn)意思,于是重寫,就有了這個(gè)長(zhǎng)篇。
問(wèn):這部長(zhǎng)篇里出場(chǎng)人物非常多,“政”字輩人活在后代的口述里,“宏”字輩是主力,“施”字輩人似乎只有名字沒(méi)有面孔,其實(shí)主要敘述者也就是宏梁和他的外甥許佑生,其他人的出場(chǎng)都寥寥幾筆帶過(guò),甚至在某些章節(jié)集體出現(xiàn),鬧作一團(tuán),讀者很難分清誰(shuí)是誰(shuí)。您是否想過(guò),這么多人物出場(chǎng),會(huì)造成閱讀障礙?
阿乙:這些人物,其實(shí)是克隆我自己的家族圖譜。我爺爺輩是“政”字輩,父輩是“宏”字輩,我是“施”字輩人,小說(shuō)里的“艾灣”也脫胎于我的故鄉(xiāng)。雖然人物眾多,有些人物只需要出場(chǎng)一下,不具備重要意義。但在寫作中,再小的人物您都要給他一點(diǎn)筆墨。
比如其中有一個(gè)片段,講葬禮上“做道場(chǎng)”,請(qǐng)道士來(lái)吹奏,“宏”字輩有宏柒等兄弟三人敲鑼打鼓。這樣的人在葬禮上要出現(xiàn)的,葬禮需要音樂(lè),他們就是“樂(lè)工”,但您不能說(shuō)“有樂(lè)工若干”,需要具象化。其實(shí)這三人比道士吹得還好,但因?yàn)樾邼?,他們需要道士帶頭,甚至和道士一起擬定了手勢(shì),暗號(hào)起,他們?cè)俅怠?問(wèn):談?wù)撘槐拘≌f(shuō),除了人物塑造,更專業(yè)的讀者會(huì)關(guān)注技巧層面的問(wèn)題?!对缟暇劈c(diǎn)叫醒我》里的寫法能看出意識(shí)流痕跡,吸收了西方現(xiàn)代派的寫法。我記得您從前有個(gè)中篇《下面,我該干些什么》,被質(zhì)疑嚴(yán)重模仿加繆的《局外人》。這本新書里,您對(duì)西方現(xiàn)代派小說(shuō)寫法有什么借鑒?
阿乙:現(xiàn)在我就這一部大型作品,里面確實(shí)受西方現(xiàn)代小說(shuō)的影響。小說(shuō)里有一段,是人物“飛眼”的酒后敘述,沒(méi)有標(biāo)點(diǎn)的意識(shí)流似的獨(dú)白,這種寫法在初稿的前三章里大量出現(xiàn)。有幾年我讀??思{,中了他的毒,這個(gè)小說(shuō)有點(diǎn)向他致敬的意思。
不過(guò),我沒(méi)有寫序言,之所以不寫,是因?yàn)閺那拔胰绻麑懶?,說(shuō)某本書是向誰(shuí)致敬,立刻會(huì)有人跑出來(lái)指責(zé)我,這本書抄襲了??思{,那本書模仿了加繆,如果我不說(shuō)誰(shuí)是我寫作的崇拜對(duì)象,他們(讀者)也不會(huì)這么說(shuō)。至于您說(shuō)這部小說(shuō)里意識(shí)流的寫法,我還真不是想學(xué)喬伊斯。喬伊斯的書我讀的少,關(guān)于意識(shí)流我主要讀普魯斯特,《追憶逝水年華》讀完一卷半,想著下次住院時(shí)再好好讀完。
“您讓我去海邊玩,我還是低頭看書”
問(wèn):據(jù)說(shuō)您的另一個(gè)強(qiáng)迫癥就是閱讀,走到哪里都要帶著書。
阿乙:我整天拿著書走來(lái)去走,其實(shí)未必看進(jìn)去多少,但如果身邊沒(méi)有書,我就無(wú)所適從。如果就這么兩手空空在地鐵車廂里站著,我簡(jiǎn)直不知如何是好,這幾乎成了一種病態(tài)。我的閱讀量非常大,遺忘的速度也很快,需要做筆記?,F(xiàn)在我開始練字,不是為了做書法家,是為了克服焦慮。本來(lái)一天寫兩張,看見(jiàn)家里那么多廢紙,我越寫越多,一天寫十幾張,把自己寫得傷痕累累,簡(jiǎn)直有毛病。我想我天生就是這樣,讓我去海邊玩,前面是自由女神像,我還是低頭看書。我從小到大都是緊張型人格。
問(wèn):既然您每天都在讀書,您的閱讀版圖里的作家是否也有排序?
阿乙:我的閱讀世界里的確存在排序。在世界文壇里,好作家的“容量”、野心和重要程度是不同的,按我的口味,依量級(jí)來(lái)分,輕量級(jí)的就像是魯迅、芥川龍之介;中量級(jí)的像是加繆和海明威;重量級(jí)可能是??思{、福樓拜,也許還有卡夫卡。但是最高層次,也就是超級(jí)作家,莎士比亞,但丁,陀思妥耶夫斯基,普魯斯特,也就那么寥寥數(shù)人。這些超級(jí)作家就像大山,您只能站在前面瞻仰,您想和大山較量一下,只能頭破血流。我很幸運(yùn),這些年的閱讀恰好是按這個(gè)量級(jí)遞增順序來(lái)的。
這些人里,福克納是那種讓您找不到漏洞的作家,即使是翻譯過(guò)來(lái)的文字,您依然找不到破綻,我甚至到了癡迷??思{的程度。他的創(chuàng)作水平也是有階梯的,從《獻(xiàn)給艾米麗的一朵玫瑰花》開始,往上走是《八月之光》,再往上是《喧嘩與騷動(dòng)》,最后是《押沙龍,押沙龍》,如果您按照這個(gè)順序讀??思{,收獲無(wú)法估量。
問(wèn):談完了作家,我想知道您對(duì)優(yōu)秀小說(shuō)的定義是什么?
阿乙:人物和故事。這兩者對(duì)于小說(shuō)的重要性,我的看法總在變化。當(dāng)我認(rèn)為好小說(shuō)在于如何定義人物時(shí),主要是受了《卡拉馬佐夫兄弟》的影響,這部小說(shuō)里老大老二老三以及私生子,每個(gè)人物的每一句話,陀思妥耶夫斯基都像是在給人物做辭典式的解釋,對(duì)人物性格、思想制造長(zhǎng)篇詞條。福克納的《喧嘩與騷動(dòng)》故事情節(jié)則很弱,幾乎沒(méi)有戲劇性,里面展現(xiàn)的就是“什么樣性格的人,說(shuō)什么樣的話”,比如人物杰生那種深入骨髓的自私,伴隨著他的話語(yǔ)表露無(wú)遺。
小說(shuō)里故事也重要,我喜歡聽故事也喜歡講故事,一直喜歡歐·亨利,到現(xiàn)在我也是歐·亨利那種寫法的忠實(shí)信徒,我的短篇在結(jié)尾處依然堅(jiān)持要“轉(zhuǎn)一下”,就是歐·亨利那種“出人意料,情理之中”的寫法。
“孤注一擲就是我最好的寫照”
問(wèn):您是1976年生人,已過(guò)不惑之年,如何看待您的前半生?《早上九點(diǎn)叫醒我》據(jù)說(shuō)是您的“第一部也是最后一部長(zhǎng)篇”,為什么這么說(shuō)?
阿乙:從前我寫作靠的是激情進(jìn)攻,激情就像野獸,想放出來(lái)就能放,但我認(rèn)為未必是好事?,F(xiàn)在越來(lái)越靠縝密的防守,我現(xiàn)在是“防守型作家”。寫完這長(zhǎng)篇,打個(gè)比方——“大山臨盆產(chǎn)耗子”,我覺(jué)得我的文學(xué)生產(chǎn)方式有問(wèn)題,這種方式最多適合五萬(wàn)字以下的作品。我一直就是寫短篇的。這次冒險(xiǎn)寫長(zhǎng)篇,快丟了半條命,所以我就和編輯說(shuō),這可能是我最后一個(gè)長(zhǎng)篇。其實(shí)很早之前我就打定主意,寫完這個(gè)長(zhǎng)篇就開始享樂(lè)人生,不再做這種嘗試了。
問(wèn):享樂(lè)人生?對(duì)于一個(gè)走到哪里都低頭看書的人,我不覺(jué)得您能過(guò)這種生活。您如何看待自己作為一個(gè)寫作者的氣質(zhì)?
阿乙:有個(gè)好友有一天突然說(shuō),我有一種“亡命”氣質(zhì),讓他害怕。我當(dāng)時(shí)很吃驚,我還自以為自己在朋友的印象中會(huì)很好呢。后來(lái)我覺(jué)得他說(shuō)得對(duì),我容易激動(dòng),被人誣蔑了清白,我會(huì)一下子失控,很容易“亡命”。
這種“亡命”氣質(zhì)和我是鄉(xiāng)下人的后代有關(guān)系。我家里世世代代都是種田農(nóng)民,保留了農(nóng)人的一種對(duì)生命不珍惜的根深蒂固的秉性,就是那種“莽夫”的氣質(zhì)。農(nóng)村里如果有個(gè)農(nóng)婦受了一點(diǎn)侮辱,她很可能跺跺腳就回去喝農(nóng)藥死了,對(duì)于生命的魯莽隨處可見(jiàn)。我是個(gè)寫作者,但我其實(shí)是個(gè)盲目的人。這種人,可能上千萬(wàn)的金錢收買不了他,但為了五塊錢,他可能會(huì)拼命。
我這種人,孤注一擲就是我最好的寫照。我早些年寫作,就悶頭寫,懷疑自己的體能會(huì)跟不上,但是也顧不了那么多。我沒(méi)有海明威的體魄,也沒(méi)有那樣收放自如的能量。我寫就是一股腦兒地寫。寫作上,我可能是個(gè)“亡命之徒”。
問(wèn):您曾經(jīng)說(shuō)寫作幾乎摧毀了您的身體,現(xiàn)在您是個(gè)病人。您如何看待寫作和疾病的關(guān)系?雖然寫作可能摧毀了您的健康,但它是否也重塑了某部分的您?
阿乙:寫作是否會(huì)損壞健康,我認(rèn)為一個(gè)人寫作的野心大到一定程度時(shí),如果他的體能是羸弱的,那么野心就會(huì)壓榨身體,讓它受損。實(shí)際上就是自己巨大的期待與身體的承受力發(fā)生了沖撞,就會(huì)生病。生病這些年持續(xù)地寫作,已經(jīng)讓我能坦然面對(duì)生死。
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