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讓時(shí)間的玫瑰悄悄地綻放
   
一只花蛤 新浪博客
 
 ——重讀《時(shí)間的玫瑰》

    如果說(shuō)丹尼爾·希爾的《投資策略——沃倫·巴菲特的成功奧秘》是我讀到的第一本由外國(guó)投資者所寫(xiě)的價(jià)值投資論著,那么但斌的《時(shí)間的玫瑰》則是我讀到的第一本由國(guó)內(nèi)投資者所寫(xiě)的價(jià)值投資論著。這本書(shū)給我的印象是如此的深刻,以至于我總以擁有這本書(shū)為榮——當(dāng)我的朋友來(lái)訪時(shí),我經(jīng)常向他們出示這本書(shū),向他們介紹東方港灣的但斌先生。

    在2008年熊市來(lái)臨,東方港灣的凈值嚴(yán)重縮水后,但斌先生招來(lái)了市場(chǎng)的嚴(yán)重質(zhì)疑并飽受詬?。阂粋€(gè)重量級(jí)的價(jià)值投資的領(lǐng)軍人物的業(yè)績(jī)竟然如此!難道價(jià)值投資無(wú)效了?有疑惑是自然的,沒(méi)有疑惑才不正常。但是我們?nèi)绻軌蛘J(rèn)真解讀《時(shí)間的玫瑰》,或許就不會(huì)有這樣或那樣的疑惑了。

    近年來(lái),隨著價(jià)值投資解讀的深入,我漸漸認(rèn)識(shí)到,那些著名的價(jià)值投資者在處理標(biāo)的時(shí),一般有兩種方法。一種是,在價(jià)值高估出售,這幾乎是本杰明·格雷厄姆的方法;還有一種是,盡可能地長(zhǎng)期持有,比如菲利普·費(fèi)雪就采用這種方法,當(dāng)然其前提應(yīng)該是,只要這家公司能夠持續(xù)地健康發(fā)展。而沃倫·巴菲特則介乎這兩者之間,除了對(duì)少數(shù)真正優(yōu)秀的標(biāo)的進(jìn)行長(zhǎng)期持有外,其他的許多標(biāo)的在其價(jià)值嚴(yán)重高估時(shí)就選擇了出售——不過(guò),這種方法也有風(fēng)險(xiǎn),那就是標(biāo)的可能在“高估”后繼續(xù)“高估”。因此即使是巴菲特,他也曾經(jīng)在出售后,又以更高的價(jià)格重新買(mǎi)回,巴菲特自嘲,這是“投資精神分裂”的又一反映。

    在《時(shí)間的玫瑰》第三篇“投資可以看得久遠(yuǎn)”的整個(gè)章節(jié)中,但斌先生透徹地闡述了長(zhǎng)期持有的投資哲學(xué)。這個(gè)章節(jié)相當(dāng)精彩,值得反復(fù)推敲,深刻領(lǐng)會(huì)。但斌認(rèn)為,價(jià)值投資有三個(gè)重要階段:一是理解和接受;二是學(xué)會(huì)估值;三是在動(dòng)蕩的環(huán)境中堅(jiān)持。前面兩個(gè)階段都可以大致做到,只有第三個(gè)階段最難。而實(shí)際上能否真正地堅(jiān)持,就解釋了為什么有人投資成功而有人沒(méi)有。正如查理·芒格所說(shuō)的,“要不是這個(gè)問(wèn)題有一點(diǎn)難度的話,每個(gè)人都會(huì)變得有錢(qián)。”因此,真正的贏家肯定不是做波段的人,“真正的贏家是持有不動(dòng)的,并且不受外界的干擾”。也因?yàn)橹挥?#8220;不動(dòng)”,才能分享到類(lèi)似像菲利普·莫里斯那樣50年8300倍,每年19.8%的豐厚回報(bào),從而體現(xiàn)長(zhǎng)期持有優(yōu)秀公司的巨大成功。這就是東方港灣最欣賞的投資方法,“發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀企業(yè),趁低購(gòu)買(mǎi),長(zhǎng)期持有。”

    愿意選擇長(zhǎng)期持有的人必有其深層次的原因。首先,涉及到對(duì)股票本質(zhì)問(wèn)題的理解:只要能夠真正從經(jīng)營(yíng)企業(yè)的角度出發(fā),充分認(rèn)識(shí)到這家企業(yè)的上升潛力,具有長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)力,就“不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)股票高估了很多就選擇把它賣(mài)掉,這就是價(jià)值投資”。這樣就很好地解釋了為什么即使東方港灣的投資組合嚴(yán)重高估也不會(huì)選擇輕易出售的真正原因。其次,涉及到對(duì)股票賺錢(qián)秘密的探索:股票能夠賺錢(qián)決非依賴(lài)差價(jià)或者頻繁進(jìn)出。“真正要讓一筆財(cái)富有很大的增長(zhǎng),必須要持續(xù)它足夠長(zhǎng)的時(shí)間,沒(méi)有足夠長(zhǎng)的時(shí)間,財(cái)富很難有大的增長(zhǎng)”,而財(cái)富增值的最大奧秘就在于長(zhǎng)期持有。既然投資股票與經(jīng)營(yíng)企業(yè)并無(wú)什么不同之處,那么正像一個(gè)企業(yè)家經(jīng)營(yíng)企業(yè)一樣,持有企業(yè)長(zhǎng)達(dá)15年或20年,這就是長(zhǎng)期財(cái)富增長(zhǎng)的邏輯,也就是價(jià)值投資的邏輯。東方港灣豈有不知股市持續(xù)瘋漲的危險(xiǎn)性?問(wèn)題在于,選擇在高估出售并不難,但卻不是東方港灣投資風(fēng)格所為。

    當(dāng)然,簡(jiǎn)單的長(zhǎng)期持有肯定不是價(jià)值投資,但是多數(shù)人連長(zhǎng)期持有都未曾真正做到,卻要去證明是否價(jià)值投資,豈不荒謬?就我自己而言,我也買(mǎi)過(guò)不少優(yōu)秀公司的股票,比如東阿阿膠、片仔癀等等,在我自以為它們價(jià)值“高估”而出售之后,事后幾乎都被證明極其愚蠢。當(dāng)我們“上窮碧落下黃泉”地遍尋10年10倍股時(shí),其實(shí)10年10倍股可能就在我們手中,只是我們不能堅(jiān)守而已。過(guò)去的不說(shuō)了,看看2004—2005年中小板上市的公司。假如我們?cè)?005年中期的某個(gè)時(shí)候買(mǎi)入它們的股票,比如偉星股份、寧波華翔,一直持有到現(xiàn)在,其間還經(jīng)歷了一個(gè)2008年的大熊市,2010年的大動(dòng)蕩,誰(shuí)能想得到,它們竟然是5年10倍!而能夠持有5年以上的都是大贏家。因此,就這一點(diǎn)而言,投資確實(shí)是在與永恒的時(shí)間抗衡,關(guān)鍵在于能否長(zhǎng)期持有。

    彼得·林奇的《學(xué)以致富》的第二章“股市投資的基本原理”,其中的“長(zhǎng)期投資分享股市盛宴”,我以為這是有關(guān)長(zhǎng)期持有話題寫(xiě)得最好的一個(gè)章節(jié),但是過(guò)去我卻常常把它忘記。林奇認(rèn)為,最好的秘籍就是選擇一家盈利能力強(qiáng)的公司長(zhǎng)期持有,股價(jià)下跌并不是一個(gè)好的賣(mài)出理由。對(duì)于投資股票來(lái)說(shuō),可能需要堅(jiān)持20年或20年以上。每年11%的回報(bào)是股市過(guò)去以來(lái)的記錄。如果持有20年可以獲得年回報(bào)率11%的話,投資者10000美元的初始投資將變成80623美元。然而要得到11%的回報(bào),就必須忠誠(chéng)地對(duì)待購(gòu)買(mǎi)的股票。只有耐心持有,才能成就我們的股票天分。如果試圖預(yù)測(cè)短期市場(chǎng)波動(dòng)和股價(jià)波動(dòng),并據(jù)此獲得盈利而退場(chǎng),那么這個(gè)人早就成了億萬(wàn)富翁了,而實(shí)際上這種的可能性很小。關(guān)鍵的幾天往往可以成就或摧毀整個(gè)投資計(jì)劃。有一個(gè)典型的實(shí)例:在20世紀(jì)80年代股市上漲的5年中,股價(jià)每年的漲幅大約為26.3%,能夠堅(jiān)持長(zhǎng)期持有的投資者資產(chǎn)都會(huì)翻番,但其實(shí)這5年的大部分利潤(rùn)是在1276個(gè)交易日的40個(gè)交易日中賺取的,如果在那40個(gè)交易日中選擇空倉(cāng)的話,那么年均收益將從26.3%降到4.3%。所以,最好的方法就是買(mǎi)入并長(zhǎng)期持有,要學(xué)會(huì)當(dāng)閃電打下來(lái)必須在場(chǎng)的本領(lǐng)。只有這樣,才能夠“全面、完整地享受到股市盛宴”。

    將《時(shí)間的玫瑰》與《學(xué)以致富》相互印證,于是一個(gè)結(jié)論就非常明晰了:要成為真正的贏家,就要讓時(shí)間的玫瑰悄悄地綻放。

  • 生生不息2010-08-04 10:54:08 [舉報(bào)]

    雖然剩者為王,但不得不說(shuō),但的文藝細(xì)胞還是非常發(fā)達(dá)。
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-04 11:16:13 [舉報(bào)]

    但斌先生對(duì)他過(guò)去的投資思路進(jìn)行了反思,不再長(zhǎng)期持有波動(dòng)太大的強(qiáng)周期性股票。我覺(jué)得他的確有進(jìn)步。


    長(zhǎng)期持有的標(biāo)的不容易選。
  • 西夏黨項(xiàng)2010-08-04 11:16:27 [舉報(bào)]

  • 行知2010-08-04 11:31:41 [舉報(bào)]

    很好
  • 翁鵬2010-08-04 11:58:46 [舉報(bào)]


    《時(shí)間的玫瑰》哪里能買(mǎi)到?想好好學(xué)學(xué)。
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-04 12:05:13 [舉報(bào)]

    哈哈,事實(shí)就擺在面前,不要以理想來(lái)代替事實(shí),在美國(guó)也有很多這種騙子,號(hào)稱(chēng)買(mǎi)入最好的公司。但斌做的很差。槍手啊槍手。博主應(yīng)該是問(wèn)候一下但斌的客戶,是舒服還是難過(guò)?
  • 新浪手機(jī)網(wǎng)友2010-08-04 12:23:51 [舉報(bào)]

    那么以樓上的觀點(diǎn)來(lái)看,還是所謂短線交易更好了?因?yàn)榈蠖际×?
  • 廖朝忠2010-08-04 12:37:04 [舉報(bào)]

    多年來(lái),但總的CAGR是很高的,當(dāng)然,他也在修正自己的投資體系,他在進(jìn)步。好的公司,長(zhǎng)期持有是致勝之道,關(guān)鍵是好的標(biāo)的投資者如何去找到。
  • 金融工程師2010-08-04 12:47:22 [舉報(bào)]


    長(zhǎng)期持有本沒(méi)有錯(cuò),問(wèn)題的關(guān)鍵是:可能只有萬(wàn)分之一的公司值得長(zhǎng)期持有。
  • 靜思2010-08-04 12:58:38 [舉報(bào)]

    博主提到的《投資策略——沃倫·巴菲特的成功奧秘》的英文書(shū)名是什么呢?這本書(shū)在卓越上根本找不到。謝謝!

    博主回復(fù):2010-08-04 14:43:33

    英文名《Invest  Tactics》

  • 大心凡夫2010-08-04 13:15:45 [舉報(bào)]


    簡(jiǎn)單的長(zhǎng)期持有肯定不是價(jià)值投資,但是多數(shù)人連長(zhǎng)期持有都未曾真正做到,卻要去證明是否價(jià)值投資,豈不荒謬?


  • richwood2010-08-04 13:18:07 [舉報(bào)]


    投資中最重要的是常識(shí),常識(shí)告訴我們均值回歸是鐵率,長(zhǎng)期成功的企業(yè)100年來(lái)非常的少, 集中體現(xiàn)在醫(yī)藥和消費(fèi)類(lèi)行業(yè)中。時(shí)間玫瑰本身的命題,是不是合理呢。玫瑰的花期很短,本身就受不住時(shí)間的考驗(yàn)。
           時(shí)間狗尾巴草不錯(cuò),生命力強(qiáng)且受人們低估。2000年股東大會(huì)上,對(duì)于長(zhǎng)期投資為什么長(zhǎng)期投資有精彩的討論。
  • 冬悟哈哈2010-08-04 13:20:43 [舉報(bào)]

    知道不一定得道,據(jù)我了解但斌在得道的路上。很多人知道,但還沒(méi)開(kāi)始。
  • 巴菲貓2010-08-04 13:24:57 [舉報(bào)]

    知易行難,如果從價(jià)值投資哲學(xué)方面,無(wú)疑格雷厄姆的著作值得一讀再讀,而真正把它發(fā)揚(yáng)光大的卻是巴菲特。
  • 玩石2010-08-04 13:31:30 [舉報(bào)]

    “三是在動(dòng)蕩的環(huán)境中堅(jiān)持。前面兩個(gè)階段都可以大致做到,只有第三個(gè)階段最難。”大家都怕堅(jiān)持錯(cuò)了,尤其是初學(xué)者。哈
  • 兩粒米2010-08-04 18:14:13 [舉報(bào)]


    偶從但菲特身上學(xué)到的更多是如何處理自己的心態(tài)。如何調(diào)整自己的投資態(tài)度。
    其一:需要把投資當(dāng)成事業(yè),而不是行情好就到股市來(lái)?yè)禳c(diǎn)錢(qián)。即然是事業(yè),那你需要付出常人不能不會(huì)不敢付出的。
    其二:在投資的過(guò)程中會(huì)遇到很多艱難的處境,需要怎樣的勇氣進(jìn)行抉擇。需要用怎樣的態(tài)度面對(duì)。等等。。
  • 芮容和2010-08-04 18:26:40 [舉報(bào)]

    成就你的不止是你和你的朋友,還有你的那些強(qiáng)悍的對(duì)手。當(dāng)2008年市場(chǎng)以一種兇悍的形象站在但總的面前如獅子般凝望著他的時(shí)候,我想2008年成就了你、我、他。
  • 欒煥洋2010-08-04 18:38:19 [舉報(bào)]

    拜讀大作,頓悟,長(zhǎng)期持有必須解決三個(gè)問(wèn)題,首先必須具備長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的成長(zhǎng)公司,其次合理的價(jià)格買(mǎi)入。最好是長(zhǎng)期地堅(jiān)持下去。堅(jiān)持是必要的,但最關(guān)鍵的是是否能夠發(fā)現(xiàn)這樣值得長(zhǎng)期持有的投資標(biāo)的。如果能夠確定,那么堅(jiān)持是自然地。
  • 通向羅馬2010-08-04 19:30:36 [舉報(bào)]

  • 靜思2010-08-04 21:29:31 [舉報(bào)]

    博主,我仍然無(wú)法找到《Invest Tactics》這本書(shū)。您能找到嗎?

    博主回復(fù):2010-08-04 21:49:47

    我今天也查了一下,確實(shí)已經(jīng)找不到這本書(shū)了,恐怕真的是絕版了。

  • 喜客來(lái)2010-08-04 21:59:10 [舉報(bào)]

    時(shí)間的玫瑰含有牛市思維
  • 窮光蛋20042010-08-04 22:01:56 [舉報(bào)]


    每次看蛤兄的文章,都會(huì)贊嘆不已。
    雖然投資時(shí)間才三五年,但是我現(xiàn)在已經(jīng)決定不做短線,永遠(yuǎn)都不做。買(mǎi)股票要么別么,要么買(mǎi)了就別打算一兩年就賣(mài)掉。
    目前,在逐步尋找適合長(zhǎng)期持有的好公司,以后會(huì)逐漸用閑錢(qián)買(mǎi)入。雖然現(xiàn)在持有的部分股票可能屬于周期性行業(yè),波動(dòng)很大,但是我照樣沒(méi)有賣(mài)的打算,因?yàn)椋矣X(jué)得他們都是值得信任的公司。
  • 宋洪乾2010-08-04 22:17:30 [舉報(bào)]


    長(zhǎng)期持有和價(jià)值嚴(yán)重高估時(shí)出售。是基本功。
  • wengermaldini2010-08-04 22:59:03 [舉報(bào)]


    很多學(xué)富五車(chē)的人一生窮困潦倒,很多沒(méi)讀過(guò)多少書(shū)的人卻富可敵國(guó)(如江浙地區(qū)一些知名的企業(yè)家)。這說(shuō)明投資、做生意要賺到錢(qián),重要的是遵循常識(shí)、實(shí)踐常識(shí):歸結(jié)為四個(gè)字就是“低買(mǎi)高賣(mài)”,對(duì)中國(guó)股票市場(chǎng)這樣一個(gè)系統(tǒng)來(lái)說(shuō),2000點(diǎn)的時(shí)候是低點(diǎn),大量買(mǎi)入;6000點(diǎn)的時(shí)候是高點(diǎn),這時(shí)候千萬(wàn)不要去理會(huì)漲到1萬(wàn)點(diǎn)、1萬(wàn)2000點(diǎn)的話,戒貪,堅(jiān)決賣(mài)出。用陶朱公的話說(shuō)就是“水則資車(chē),旱則資舟”。賺錢(qián)其實(shí)很簡(jiǎn)單,常識(shí)人人都知道,但又很不簡(jiǎn)單,因?yàn)閷?shí)踐常識(shí)需要不斷地修煉。
  • wengermaldini2010-08-04 23:20:24 [舉報(bào)]


    我一年看過(guò)但斌先生寫(xiě)的《時(shí)間的玫瑰》,羨慕作者的文筆,欣賞作者浪漫主義的情懷,但斌先生投資成功是一個(gè)大概率的事情。
    相比之下,我更加贊同李馳的投資方式,投資只需要小學(xué)水平,尊重常識(shí):等待,低買(mǎi),等待,高賣(mài),等待....... 
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-04 23:36:08 [舉報(bào)]

    博主不妨列一下但斌A股07年成立的私募到現(xiàn)在,收益率連銀行利息都跑不贏。當(dāng)然港股除外,港股我看到的是抄襲巴菲特的倉(cāng)位,當(dāng)然其他的我不是很了解。

    博主回復(fù):2010-08-05 06:56:18

    不了解你還發(fā)表什么意見(jiàn)?我也有一組數(shù)據(jù)。自東方港灣成立以來(lái),在2004年、2005年、2006年、2007年取得了較好的投資收益,2004年公司投資收益率為44.50%,同期上證綜指下跌15.40%;2005年公司投資收益率為38.00%,同期上證綜指下跌8.34%;2006年公司投資收益率為233.35%,同期上證綜指上漲130.43%;2007年平安·東方港灣馬拉松信托收益率是76.4%,同期上證綜指上漲82.61%;但2008年平安·東方港灣馬拉松信托業(yè)績(jī)下跌了61.28%,同期上證指數(shù)下跌了65.39%。

        

  • 新浪網(wǎng)友2010-08-04 23:38:14 [舉報(bào)]

    我至今還是認(rèn)為,這些所謂的但斌式的私募,其成功只是偶然,05年低位買(mǎi)入,遇上了好年景。如果遇上了商業(yè)環(huán)境和股市大幅波動(dòng),就露出原形了。

    博主回復(fù):2010-08-05 07:59:51

    這一點(diǎn)確實(shí)應(yīng)該注意,但是,我們探討的是長(zhǎng)期投資的理念,并非“但斌式的私募”。如果長(zhǎng)期理念的理念是正確的話,那么私募做不好,一定有它的原因。難道可以因?yàn)樗侥甲龅貌缓?,我們就要放棄長(zhǎng)期持有的理念嗎?或者就能證明長(zhǎng)期持有是錯(cuò)誤的嗎?

  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 00:42:59 [舉報(bào)]

    我發(fā)現(xiàn)博主最大的缺點(diǎn)和弱點(diǎn)就是把學(xué)習(xí)和應(yīng)用完全顛倒。知識(shí)有2部分,一部分是真正掌握知識(shí)的人,一部分人是鸚鵡學(xué)舌式的知識(shí)。但斌和你就是鸚鵡學(xué)舌。

    博主回復(fù):2010-08-05 06:48:21

    我也發(fā)現(xiàn)每隔一段你都要到我這里周期性地發(fā)作一次。這一次應(yīng)該是第三次了吧??磥?lái)這一次我還得給你重復(fù)一次:1、我本來(lái)就沒(méi)有什么新思想,如果你要想在這里得到什么,恐怕會(huì)讓你失望的,因此這個(gè)地方你不應(yīng)當(dāng)來(lái)。2、我本來(lái)就是在鸚鵡學(xué)舌,假如不是這樣,我恐怕也成為本杰明·格雷厄姆了。因此,如果我能夠繼續(xù)把鸚鵡學(xué)舌這項(xiàng)工作做得很好,我就心滿意足了,我從不希冀能夠“真正掌握知識(shí)”,因?yàn)檫@樣的工作只能由你去做。3、我很想把看到你是如何不會(huì)將學(xué)習(xí)和應(yīng)用顛倒起來(lái)的,至少你應(yīng)該給我做一個(gè)示范,但是迄今為止,你沒(méi)有做到這一點(diǎn),以致我總是身陷在“把學(xué)習(xí)和應(yīng)用完全顛倒”之中,你確實(shí)不該!4、博客是什么?“日記”而已,有感而發(fā),我能寫(xiě)則寫(xiě),不能寫(xiě)也沒(méi)有什么損失,至多我停博而已,縱然我有千錯(cuò)萬(wàn)錯(cuò),也你應(yīng)該給我詳解,而不是采取陰陽(yáng)怪氣的語(yǔ)氣,讓人家看上去你似乎在嫉賢妒能什么的。5、最后再重申一遍,假如你在下次又是重復(fù)這些陳詞濫調(diào),不要怪我把你的帖子刪了去!

  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 09:33:31 [舉報(bào)]

    平安*東方港灣馬拉松集合資金信托計(jì)劃
    成立時(shí)間2007-02-28  單位凈值113.46  113.46  增長(zhǎng) 13.46%    截止時(shí)間2010-07-30


    這個(gè)事實(shí)很明顯。機(jī)會(huì)成本在哪里?

    博主回復(fù):2010-08-05 09:54:23

    不要犯以偏概全的錯(cuò)誤,看問(wèn)題應(yīng)該學(xué)會(huì)看整體,而不是盯著局部。你經(jīng)常批評(píng)別人,不會(huì)不知道這一點(diǎn)吧。

  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 09:36:24 [舉報(bào)]

    呵呵,周期性發(fā)作,是因?yàn)榭匆?jiàn)你在誤導(dǎo)。長(zhǎng)期持股亞克西亞克西。要看什么背景什么環(huán)境下長(zhǎng)期持股。

    博主回復(fù):2010-08-05 09:47:15

    嘿嘿,我從未存有誤導(dǎo)別人的念頭,并且我有這樣的能耐去誤導(dǎo)別人嗎?你以為別人的腦子就那么容易進(jìn)水?天底下就你一個(gè)人聰明?如果一個(gè)人連基本的東西都無(wú)法做出判斷,那他還買(mǎi)什么股票?

  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 10:12:34 [舉報(bào)]

    呵呵,但斌寫(xiě)的一般,但樓主總結(jié)的很好!
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 11:45:58 [舉報(bào)]


    不謀全局者不足以謀一域,不相信長(zhǎng)期投資的人打死他也不會(huì)相信,博主不必理會(huì)這些人。
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 13:17:40 [舉報(bào)]


    “成長(zhǎng)型投資”和“價(jià)值型投資”是完全不同的兩種投資思想。
    博主?

    “那些著名的價(jià)值投資者在處理標(biāo)的時(shí),一般有兩種方法。一種是,在價(jià)值高估出售,這幾乎是本杰明·格雷厄姆的方法;還有一種是,盡可能地長(zhǎng)期持有,比如菲利普·費(fèi)雪就采用這種方法”
    ...........................................
    博主仿佛沒(méi)有真正理解接受“價(jià)值投資”。
    我也是個(gè)人看法,不好意思,見(jiàn)諒。

    博主回復(fù):2010-08-06 08:54:14

    關(guān)于兄所說(shuō)的“成長(zhǎng)型投資”和“價(jià)值型投資”,你可以參看我的《關(guān)于成長(zhǎng)投資的話題》一文,里面講得非常清楚。

  • 無(wú)欲2010-08-05 13:31:12 [舉報(bào)]

    可能博主有發(fā)覺(jué)但斌的理念更接近芒格。這種理念只有極其微少的人敢接受。為什么芒格很快取消自己的投資合伙公司其中一個(gè)原因是他的很多客戶也不是很接受他的投資哲學(xué)。芒格投資合伙公司73和74年共下跌53.36%(73年下跌31.9%,74年下跌31.5%)。堅(jiān)持是最難的,如毛主席“一個(gè)人做一件好事不難,難的是堅(jiān)持一輩子都做好事”,堅(jiān)持意味著要等待,而人類(lèi)是不喜歡等待的(投資大家芒格2有精彩的論述)。這就是投資為什么這么難的原因(沃倫曾經(jīng)有一次說(shuō)應(yīng)該把“價(jià)值投資”中價(jià)值這個(gè)單詞去掉,如果投資的標(biāo)的沒(méi)有價(jià)值,還叫投資嗎?)卡拉曼引用沃倫的話說(shuō)過(guò)價(jià)值投資就像接種,要么排斥;要么接受。我覺(jué)得那些來(lái)博主這里放屁瞎搞的家伙,讓我想起那個(gè)將伯克希爾的成功看做是幸運(yùn)的結(jié)果的教授。    對(duì)了,博主應(yīng)該有很多好書(shū)介紹?謝謝!
  • limiao282010-08-05 16:23:19 [舉報(bào)]

    好文,收藏了!
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 16:32:10 [舉報(bào)]

    好了,我就是那個(gè)胡亂搗亂的人。樓主不是很理解價(jià)值投資,這是實(shí)話。
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 16:37:29 [舉報(bào)]

    無(wú)欲,芒格大跌是做錯(cuò)了。不要以芒格的例子來(lái)證實(shí)長(zhǎng)期投資,沒(méi)有幾個(gè)人有芒格這種智慧。



  • 無(wú)欲2010-08-05 18:19:49 [舉報(bào)]


    樓上,你說(shuō)“芒格大跌是做錯(cuò)了”,請(qǐng)問(wèn)何錯(cuò)之有?我自認(rèn)有張志雄所說(shuō)的開(kāi)放思維,愿聞其詳。眾所周知導(dǎo)致芒格業(yè)績(jī)波動(dòng)最大的是“藍(lán)籌印花”,后經(jīng)巴菲特整合到伯克希爾,如果芒格沒(méi)有拿住藍(lán)籌印花這好公司,那么他在伯克希爾的股份就沒(méi)這么高。(我探討的長(zhǎng)期持有是好公司,但我也承認(rèn)找到那些極少的好公司是很有難度的)
  • 水壺傳2010-08-05 18:41:18 [舉報(bào)]


    《時(shí)間的玫瑰》也是我讀到的第一本價(jià)值投資方面的論著,從中第一次接觸到了價(jià)值投資理念,應(yīng)該感謝但斌的引路。當(dāng)然,也因?yàn)闀?shū)中提到寧波銀行就20多買(mǎi)了,后來(lái)跌慘了,這不能怪他,因他明確說(shuō)了“不構(gòu)成投資建議”,只能怪自己當(dāng)時(shí)學(xué)藝不精,今天可能自己不會(huì)再犯這樣的錯(cuò)誤。
    關(guān)于但的投資理念 ,有爭(zhēng)議是正常的,包括在下佩服的sosme老師對(duì)但也有看法。投資的方法和途徑不只一條,適合自己的可能是最好的。
    另 道不同不相與謀,一些雜音花師不必在意。
  • 安全前進(jìn)2010-08-05 19:49:08 [舉報(bào)]


    我認(rèn)為賣(mài)不賣(mài)的關(guān)鍵還是企業(yè)的質(zhì)地,以及高估的程度,具體情況具體分析。
  • 安全前進(jìn)2010-08-05 19:50:52 [舉報(bào)]

    只有極少的公司是打死也不能賣(mài)的。
  • 大漠風(fēng)鈴2010-08-05 20:08:20 [舉報(bào)]


    讀過(guò),是本好書(shū),對(duì)比但總的時(shí)間的玫瑰和李總的白話投資,都是價(jià)值投資人,但總的文筆更好,李總的文筆一看就是學(xué)理科的,呵呵,
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 20:47:34 [舉報(bào)]


    實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),從我個(gè)人的投資經(jīng)歷來(lái)看長(zhǎng)期持股才帶來(lái)的豐厚的收益,致于別人說(shuō)的投資方法,如果離開(kāi)了長(zhǎng)期持股這一基本原理還能長(zhǎng)期保持正收益的話,呵呵可能就有點(diǎn)夸張了,我堅(jiān)信凡是在股票投資中,持續(xù)獲得收益的一定是長(zhǎng)期投資者,不管是價(jià)值股還是成長(zhǎng)股都得有時(shí)間才能證明,認(rèn)不認(rèn)同長(zhǎng)期投資,取決于這個(gè)人對(duì)投資的認(rèn)知程度,換句話說(shuō)就是這個(gè)人的道行修的如何,投資最后的結(jié)果就是贏或輸,至于那種方法最終有效,還得靠投資者的荷包說(shuō)了算,而不是在博客里說(shuō)了算。
    水中玉
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 21:11:39 [舉報(bào)]

    多謝博主,我很喜歡你的文章

    博主回復(fù):2010-08-06 07:02:16

    感謝您的支持!

  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 22:48:59 [舉報(bào)]

    樓主不要和某些無(wú)聊人浪費(fèi)口舌,浪費(fèi)精力
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-05 23:30:31 [舉報(bào)]

    巴菲特:“價(jià)值投資的精髓是以足夠大的安全邊際買(mǎi)進(jìn)優(yōu)秀公司的股票,并長(zhǎng)期持有,分享公司高速成長(zhǎng)的成果”。 既然買(mǎi)入要有足夠大的安全邊際,那么當(dāng)股票嚴(yán)重高估時(shí)也就沒(méi)有足夠大的安全邊際了,這時(shí)賣(mài)出股票持有現(xiàn)金應(yīng)該是最安全的選擇。巴菲特:“市場(chǎng)十分高時(shí)和十分低時(shí),我是知道的,其它大部分時(shí)間我也不知道市場(chǎng)會(huì)如何演變”。“別人恐懼時(shí)我貪婪,別人貪婪時(shí)我恐懼”。這就是選時(shí),說(shuō)明老巴在機(jī)會(huì)合適的時(shí)候也會(huì)高拋低吸,例如中國(guó)石油。那么當(dāng)可口可樂(lè)的股價(jià)在1998年沖到80多美元時(shí),以1997年每股收益計(jì)其市盈率已經(jīng)超過(guò)50倍時(shí),巴菲特為什么沒(méi)有賣(mài)出?我認(rèn)為:1.誠(chéng)信。巴菲特早已經(jīng)公開(kāi)聲稱(chēng)要永久持有可口可樂(lè)死了也不賣(mài),愿與管理層同甘共苦。2.他在1996年年報(bào)中說(shuō):“像可口可樂(lè)和吉列這樣的公司很可能會(huì)被貼上´注定必然如此’的標(biāo)簽。(沒(méi)有人)懷疑可口可樂(lè)和吉列會(huì)繼續(xù)在其遍布世界的領(lǐng)域中占據(jù)主導(dǎo)地位的能力。3.可口可樂(lè)實(shí)在太大又太優(yōu)秀了,巴菲特賣(mài)掉后就再找不到第二個(gè)可口可樂(lè)了,規(guī)模夠大,效益夠好,經(jīng)營(yíng)夠穩(wěn)定。再加上要繳納巨額的資本利得稅,很難說(shuō)究竟能減少多少損失。權(quán)衡利弊,不賣(mài)出應(yīng)該是巴菲特明智的選擇。對(duì)國(guó)內(nèi)一般投資者來(lái)說(shuō),類(lèi)似的事件發(fā)生時(shí)我們大可不必照搬巴菲特的做法。在2003年年報(bào)中,巴菲特坦承:“在股市大泡沫期間,我沒(méi)有賣(mài)出一些重倉(cāng)股,確實(shí)是犯了一個(gè)大錯(cuò)誤。”
    "林奇認(rèn)為,最好的秘籍就是選擇一家盈利能力強(qiáng)的公司長(zhǎng)期持有,股價(jià)下跌并不是一個(gè)好的賣(mài)出理由"。但是我認(rèn)為股價(jià)嚴(yán)重高估卻是一個(gè)很好的賣(mài)出理由
  • buffetmunger2010-08-06 08:32:43 [舉報(bào)]

    但斌的投資理念和操作我暫且不論,只論在股指和股價(jià)不斷升高的基礎(chǔ)上依然不斷投入資金,就能看出是不是為投資人的利益最大化考量。巴菲特喜歡和正直、有能力、并且以股東利益最大化為目標(biāo)的經(jīng)理人共事,俺們中國(guó)的投資人呢?眼里恐怕盯的是2-20這個(gè)數(shù)字吧。不管怎么說(shuō),讓時(shí)間來(lái)驗(yàn)證是玫瑰綻放還是野草枯死
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-06 09:08:03 [舉報(bào)]

    博主的名字很怪,是什么意思?另外能介紹一下自己?jiǎn)幔?/div>

    博主回復(fù):2010-08-06 09:12:45


    兄可以去看2010年4月8日我的一篇《像經(jīng)營(yíng)股票那樣經(jīng)營(yíng)博客》,里面有介紹,謝謝!

  • 新浪網(wǎng)友2010-08-06 10:09:55 [舉報(bào)]


    難道在6100點(diǎn)不拋就是價(jià)值投資,拋了就不是價(jià)值投資嗎?但斌老師的書(shū)我很早就看過(guò)了,一直疑惑的就是不管周?chē)闆r一直持股不動(dòng),我曾今持有一只股票8年,只不過(guò)保平而已。如果自己沒(méi)有實(shí)踐過(guò)只是從書(shū)上得到,書(shū)呆子而已!
  • 新浪網(wǎng)友2010-08-06 10:11:33 [舉報(bào)]

    一只花合,建議您多談?wù)剬?shí)際經(jīng)驗(yàn),少談些書(shū)本知識(shí)!
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