精彩觀點：
未來二、三十年，世界市值排行榜前20的公司名單(蘋果、亞馬遜等)不見得和現(xiàn)在會有多大的變化。
在美國發(fā)展壯大的過程中，有幾十倍成長空間的公司同時被孕育。而不論是投資股票還是指數(shù)基金，投資者必須先“上船”，且上對“船”才會獲得有非常好的投資收益。
如果要在未來5年去做這種選擇的話，大家可能更愿意要手機，而不想擁有一輛車。所以，我覺得我們當(dāng)時有這樣的一個機會去買蘋果的股票是很好的。
“查理，你覺得我們?nèi)ツ曩u出部分蘋果股票錯了嗎？”“完全錯了?！?/p>
有時候，我是在查理的眼皮底下偷偷的去做一些操作。在他看來，都是完全沒有必要的甚至是做錯了。
我們并不覺得(科技龍頭)的估值是高的。以蘋果為例，它是跟消費者息息相關(guān)的，這點全世界的消費者比我們對于蘋果的理解還要好。
我們不知道當(dāng)負(fù)利率真正發(fā)生時，究竟會帶來何種結(jié)果。
當(dāng)市場丟掉了信用，我會覺得是一件丟臉的事，是不合乎道德的。
有時候我們買了一些股票，但我們買得不安心，不過還是買了。這都是以前的事，現(xiàn)在我們不會這么做了。
我可以告訴你們，甚至可以向你們、向社會承諾，我擁有的一切都可以交給政府，或者投入慈善行業(yè)。
如果是為了把股價推高而進行回購，這確實是不道德的。但如果股票回購的目的是公平、公正，惠及全部股東，那么回購就是一個更好的方法。
我們有10%-15%的資產(chǎn)是現(xiàn)金，我們需要保留這些現(xiàn)金，因為這能保護我們股東和投資人的權(quán)益。
銀行股是舊愛現(xiàn)在仍喜歡但持股比例控制在10%。
稅務(wù)或者反托拉斯法案的改變，的確都會影響到很多公司，但如果花更多的時間或者金錢在這方面，并不是我們現(xiàn)在正在考慮的層面。
美國的企業(yè)其實是一個非常好的，能夠讓大家投資的地方，而且是可以真正存錢的地方，真正是您下注的地方，前提是如果您能好好照顧今天的這些籌碼的話。
北京時間5月2日凌晨，一年一度的投資家的盛會——伯克希爾股東大會在洛杉磯召開。受新冠疫情的影響，此次股東大會第二次在沒有參會者的情況下舉行。伯克希爾董事長兼CEO、90歲的沃倫·巴菲特(Warren Buffett)和副董事長、97歲的查理·芒格(Charlie Munger)出席大會。伯克希爾保險和非保險業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人阿吉特·賈恩(Ajit Jain)和格雷格埃布爾(Greg Abel)也在四小時的活動中回答了投資者的提問。
在股東會上，巴菲特表示2020年減持了一些蘋果公司的倉位，并說，“有時候我的一些操作，得在查理的眼皮底下偷偷地做。并且在他看來，我都是做錯了?！痹诎头铺乜磥恚O果和消費息息相關(guān)，如果在未來五年做選擇的話，大家寧愿要手機，而不是汽車?！皫炜苏娴氖俏覀兡慷玫乃行袠I(yè)的CEO里面最棒的一位管理人，所以我并不覺得蘋果的估值太貴了”，巴菲特說。
關(guān)于股票回購，巴菲特也表達(dá)了看法，他認(rèn)為，有些投資者持有伯克希爾股票60年了，可能還會繼續(xù)持有下去。對于伯克希爾的股息率話題，巴菲特回應(yīng)說：“我們曾經(jīng)組織了一場投票，有97%的股東關(guān)心的不是股息，而是我們接下來買了什么樣的產(chǎn)業(yè)?！?/p>
而對于接班人的問題，阿吉特談到，“沃倫和查理兩個人的合作確實天衣無縫。我和格雷格雖然也認(rèn)識了很久，但我們可能無法復(fù)制他們?！?/p>
巴菲特的“獨白”時間：
我和芒格都忠于自己的老宅
我們兩人一拍即合
我先介紹一下伯克希爾公司的三位董事會副主席。首先介紹的是坐在我左手邊的查理·芒格。我62年前第一次遇到查理的時候，他還是一名在洛杉磯工作的律師。當(dāng)時的查理在建造自己的房子，后來一住就是62年；在查理建造自己房子的幾個月前，我也買了自己的房子，同樣，也一直居住到現(xiàn)在。由此可見，我和查理都非常忠實于自己的老宅，我們二人一拍即合。
查理負(fù)責(zé)伯克希爾的文化，是伯克希爾最重要的董事會副主席。關(guān)于公司文化將去向何方的問題，我都會與他共同探討，有時候他會就這一問題，進行幾個小時滔滔不絕的闡述……他在洛杉磯從業(yè)的60多年內(nèi)，為公司作出了卓越的貢獻。
格雷格和阿吉特的加入讓伯克希爾更強大
坐在我右手邊的是伯克希爾非保險業(yè)務(wù)副董事長格雷格。格雷格曾是一名冰球運動員，他的故鄉(xiāng)是加拿大阿爾伯塔省，而大學(xué)畢業(yè)后，他來到了美國發(fā)展。他現(xiàn)在負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)的零售額已經(jīng)超過了1500億，管理的人員約27萬。我認(rèn)為，他在非保險業(yè)務(wù)方面做的工作要比我更加出色。
坐在最右邊的是伯克希爾保險業(yè)務(wù)副董事長阿吉特。他在印度出生長大，并在當(dāng)?shù)刈x完大學(xué)，畢業(yè)后同樣來到了美國。我初遇阿吉特的時候，伯克希爾已經(jīng)從事了很長時間的保險業(yè)務(wù)了。那是1986年的某個周六，我正在打開信件時，阿吉特來到了我的辦公室，當(dāng)我問他是否了解保險業(yè)的時候，阿吉特表示對此一無所知。但是當(dāng)我們用一早上的時間談完保險相關(guān)的內(nèi)容后，我果斷地認(rèn)為，阿吉特是能夠幫助伯克希爾打造好保險業(yè)務(wù)的人。
從1986年開始，阿吉特加入了我們，在他的幫助下，伯克希爾逐漸成長為一個龐大的保險帝國。目前，伯克希爾是意外財險領(lǐng)域最大的公司，而且我們的業(yè)務(wù)是7*24小時滾動的，其他公司無法比擬。
查理的住所位于洛杉磯、格雷格生長在加拿大、阿吉特的家鄉(xiāng)是印度……雖然我們來自不同的地方，但在伯克希爾辛勤耕耘而且作出了出色的業(yè)績，是我們的共同點。來自五湖四海的我們能夠相聚于奧馬哈，冥冥之中有一種不言而喻的美好。
伯克希爾今年一季度獲得“重生”
凈利潤轉(zhuǎn)正高達(dá)117億美元
大部分投資者對我們一直信心滿滿，覺得我們可以把工作做得很好，從不動搖對我們的信仰。如果投資者想了解我們經(jīng)營細(xì)節(jié)點滴的話，建議詳細(xì)閱讀下我們剛發(fā)布的2021年度第一季度的財報，大家可能需要兩三個小時才能消化，因為我們的投資量非常大，財報包含的信息很多。尤其是商學(xué)院的學(xué)生，建議你們仔細(xì)閱讀伯克希爾的一季報。其中，有些數(shù)字十分有趣，接下來我也將對此進行解讀。
去年一季度，伯克希爾虧損超過500億美元?？吹竭@個數(shù)字時，我都有一種錯覺：難道是我去度假了，把工作交給其他人的“悲慘”結(jié)果？但事實是，經(jīng)營公司的確實是我本人。而今年一季度，伯克希爾的凈利潤終于為正數(shù)，約117億美元。
在幾年前會計準(zhǔn)則調(diào)整后，我們的收益賬戶需要通過持倉的浮盈或浮虧進行調(diào)整。而去年一季度恰逢市場大跌，因此，公司當(dāng)時出現(xiàn)了一筆巨大的、未實現(xiàn)的虧損(賬面浮虧)。如果公司真的虧損了，我們可能會失去許多投資者，所以這一點我必須要解釋清楚。
不論是新聞報道還是在股東會中，都不能簡單地去說“今年公司盈利30億，明年又虧損20億”。財報中的每一個數(shù)字，我們都要非常小心地去解釋其中的原因。我覺得我們的股東，長期以來都能看到公司的資本利得。而通過長期持有股票獲得的留存收益，對我們的公司是有利的，這也是我們資本利得的一部分。
回到一季報。我認(rèn)為，去年前兩個月與今年前兩個月具有可比性，但是去年三月份，經(jīng)濟急轉(zhuǎn)直下，進入了異常困難的衰退期；而今年，在美聯(lián)儲的貨幣政策和國家出臺的一系列政策實施下，我們的經(jīng)濟有了好轉(zhuǎn)，我們也獲得了重生。
今年和去年一季報利潤數(shù)字的巨大差異，主要是不同的3月帶來的。雖然我認(rèn)為伯克希爾的業(yè)務(wù)本身一直是走在正道上的，但去年經(jīng)濟非常嚴(yán)重的衰退打擊了所有行業(yè)，如今伯克希爾在不同經(jīng)濟領(lǐng)域的業(yè)務(wù)都獲得了復(fù)蘇。雖然仍存在一些問題，如國際旅游相關(guān)行業(yè)等。
未來二三十年蘋果、亞馬遜仍有望“領(lǐng)跑”
看對國運上對“船”會有非常好的投資結(jié)果
我想先和投資者討論兩件個比較有意思的問題。圖1是我在2021年3月31日做出的報告(目前數(shù)字有很大的變化，但未能實時錄入)。它們是全世界市值排名前二十大公司，這些被大家耳熟能詳?shù)墓?，市值合計達(dá)到了2萬億。例如美國的蘋果、沙特阿美(Aramco)、微軟、亞馬遜……這里面許多公司的市值甚至都“富可敵國”。
圖1:2021年世界市值前20大公司名單(截至2021年3月31日)
其中，前6名公司中有5家都來自于美國，即使許多人指出美國現(xiàn)在發(fā)展的并不好，但是對于我們只有200多年歷史的國家而言，能夠在世界市值排行榜中擁有這樣的成績，也從側(cè)面印證了我們在國土、人口等資源的運作上取得了令人滿意的成果。據(jù)我猜測，未來二三十年，世界市值排行榜前20的公司名單(蘋果、亞馬遜等)不見得和現(xiàn)在會有多大的變化。
有趣的是，30年前這些企業(yè)并不在當(dāng)時世界市值排行前20位的公司名單，即便當(dāng)時它們都已經(jīng)誕生。就連GE、美孚、IBM等公司當(dāng)時也沒能名列前茅或者入圍。所以1989年的情景和如今的完全不同。此時，日本經(jīng)濟強勢，1989年世界市值排名前20大公司的名單(見圖2)，我們會發(fā)現(xiàn)當(dāng)時排名前列的公司許多都來自于日本，而如今美國榜單上的公司已先聲奪人。
圖2:1989年世界市值排名前20大公司名單
值得注意的是，從市值數(shù)字上的對比來看，1989年全球市值最大的公司日本興業(yè)銀行的市值為1000多億美元，而現(xiàn)在市值第一的蘋果公司的總市值已經(jīng)是萬億級別。也就意味著，在美國發(fā)展壯大的過程中，能有幾十倍成長空間的公司也同時被孕育。
不論是投資公司還是指數(shù)基金，投資者必須先“上船”，才能有機會獲得收益。至于上哪條“船”也是需要深思熟慮的，上對“船”會有非常好的結(jié)果。
歷史一直在重演
投資僅靠單一行業(yè)取勝并不容易
再跟大家分享一個我比較喜歡的話題，在30年前如果你當(dāng)時就有很多知識，并在很多公司上下了賭注，你的選擇在1989年當(dāng)時可能是最好的點子，事后來看，結(jié)果也許并不好。因為歷史一直在重演。
很多投資者會被不同行業(yè)所吸引，很多公司因為身處受歡迎的行業(yè)可以立馬上市，公司銷售數(shù)字讓人驚訝且驚喜。對此，我想借用我父親出生的1903年時的汽車行業(yè)發(fā)展來作為案例探討。1903年開始，汽車工業(yè)非常發(fā)達(dá)，甚至感覺要改變?nèi)澜绲拿婷病．?dāng)時許多投資者看好汽車行業(yè)的未來，“奮不顧身”開始投資這一行業(yè)。但目前這一行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了巨大的轉(zhuǎn)變。
例如，1911年，Marmon公司的某部汽車，在贊助印地500的賽車賽事時取得了第一名。這家公司的賽車和車手都一炮而紅。因為這件事情，吸引了大量企業(yè)躋身汽車行業(yè)(當(dāng)時僅以M字母開頭公司一頁紙都放不下)……這并非個例，據(jù)統(tǒng)計，從1900年到1911年至少有2000家公司進入了汽車行業(yè)，但到了2009年，只剩下了三大巨頭公司了。
圖3:M字母開頭的汽車公司名單
當(dāng)時如果投資者認(rèn)為汽車行業(yè)是明日之星，絕對有前途，就可能會在該行業(yè)下重注，似乎每個人都在談?wù)撡I汽車股或者進入汽車行業(yè)，但是最后僅有少數(shù)人能夠賺錢。因為很多汽車公司后來被并購或者倒閉了。值得注意的是，前面提到的福特、GE等公司也在當(dāng)時的競爭之列?；仡^看，汽車行業(yè)的變化不可思議，靠單一行業(yè)取勝并不容易。
以下為問答環(huán)節(jié)實錄(有刪減)：
航空業(yè)目前確實有很大的復(fù)蘇
但我暫時還不想把這些股票買回來
提問：“巴菲特先生您說過別人貪婪我恐懼，別人恐懼我貪婪。但在新冠疫情開始時，您也好像非?？只牛u掉了很多航空股，似乎在跟著市場的恐慌一起變得恐慌。當(dāng)時，伯克希爾也回購了一些公司股票。怎么看待當(dāng)時的決策，以及目前政府向金融市場投放情況？”
巴菲特：我們現(xiàn)在正在等待貨幣政策和財政政策的慢慢發(fā)力，查理是公司的首席文化官，我是首席風(fēng)險官，我們很希望將這兩方面的工作都做好。我們一開始并沒有在那個時候賣太多，我們擁有的公司價值總額達(dá)到7000億，只是賣出了其中的1%部分。您提到的航空公司問題，我們有幾個子公司當(dāng)時很想去幫助航空公司，一些少數(shù)股東認(rèn)為在當(dāng)時的情況下如此做是不容易的，尤其在當(dāng)時整個經(jīng)濟停滯下，大家也都自身難保。當(dāng)時有少數(shù)股東認(rèn)為，即便伯克希爾去幫忙，也沒辦法去控制。航空公司一開始其實是獲益非常多的，特別是4大航空公司，受到了政府非常多的包括財務(wù)、貸款方面的支持，我當(dāng)時覺得他們是沒有問題的。那時候真正經(jīng)營不下去的其實是一些類似洗衣店、餐館的小企業(yè)，而非航空公司。發(fā)生的這一切并不是航空業(yè)的問題，就像2008年銀行業(yè)問題引發(fā)了整個金融危機，危機之后也有很多航空公司宣布破產(chǎn)。
其實航空業(yè)是習(xí)慣在破產(chǎn)的環(huán)境下經(jīng)營的。4個航空公司，從經(jīng)營規(guī)?？?，可能整體價值還不到1000億美元，而一個蘋果公司就已經(jīng)超過了上萬億。航空公司在那個時候也向政府進行了求援，他們覺得自己理應(yīng)會受到國會的幫助。你去設(shè)想一下，如果伯克希爾持有10%股權(quán)，他們?nèi)绻紒硐虿讼栆С?，我們該怎么去支持他們？可能他們最終拿到的結(jié)果和自己想要的援助結(jié)果也會不一樣的?，F(xiàn)在我們也看到有很多關(guān)于這些公司的報道，其實他們那個時候并不需要政府的支援，很多公司都把錢還給了政府。我覺得如果當(dāng)時把股票繼續(xù)留著，現(xiàn)在的結(jié)果又不一樣了。
當(dāng)然，最后還是將這整個產(chǎn)業(yè)的股票都賣出去，金額也不到1000億美元，而且也承受了非常多的損失。我們知道國際旅游暫時無法回暖，但經(jīng)濟整體復(fù)蘇情況卻要比我們預(yù)期的要好，比如在保險方面。有時候我們其實也不希望有那么多現(xiàn)金放在銀行里的。在當(dāng)時的情況下，我們把一些投資減掉，但總的來說也只有1%~1.5%的減持。從伯克希爾的角度來看，我不覺得這是伯克希爾歷史上一個很偉大的時刻。其實，減持的凈值并不大的，我們現(xiàn)在還持有大概6000億~7000億元業(yè)務(wù)很好的公司股票。航空業(yè)目前確實有很大的復(fù)蘇，但我暫時還不想把這些股票買回來。
雖然很多人現(xiàn)在都想去國際旅行，但是去不了。我們有美國運通19%的股份，還有很多精密鑄件的股份，其實在這方面我們還是有非常多的投資，他們跟航空業(yè)是息息相關(guān)的。我們拋售航空股后，也希望這四大航空公司能夠更好的發(fā)展，我覺得他們的管理層當(dāng)時還是做的比較好的。
提問：您花了好幾年的時間去嘗試買“大象”，但為什么沒有把手上的現(xiàn)金去做更大的收購呢？
巴菲特：我們手上的現(xiàn)金大概是公司估值的15%左右，我覺得這樣的百分比是比較健康的。但我們之后會把這個數(shù)字慢慢降低。對于伯克希爾來說，我們沒辦法一下子就部署幾百億資金去做大的收購，而且現(xiàn)在美聯(lián)儲又提出新的法案，當(dāng)時的決定一下子改變了整個經(jīng)濟現(xiàn)狀。經(jīng)濟停滯了，政府債券也有很大波動。我們知道這在市場上引起的波動是非常大的，現(xiàn)在我也慢慢理解當(dāng)時美聯(lián)儲的做法。當(dāng)時，我們沒有辦法賣掉手中的債券，持有的公司債券不斷虧損。我記得美聯(lián)儲主席那時說，能不能在財政政策方面幫一些。在2008年、2009年時，我其實并不想把錢拿給那些銀行，但去年的情況我們確實找不到人去責(zé)怪，那時的政策是不得不做出的決定，美國國會、美聯(lián)儲他們也確實在貨幣政策、財政政策上做出了迅速的回應(yīng)。
我們現(xiàn)在的經(jīng)濟水平在高速復(fù)蘇，當(dāng)然也出現(xiàn)了一些通貨膨脹的問題，但財政政策起的作用很大，這與2008年、2009年是沒法對比的。伯克希爾不希望依賴銀行，我們也沒有辦法向美聯(lián)儲求助，我們必須自己獨立去保證在任何情況下都自己去解決問題。
去年3月，大家都想借款度過這個難關(guān)，整個國家政府都沒有預(yù)料到這樣的情況，我覺得貨幣和財政政策方面的處理還是比較得當(dāng)?shù)模乙策_(dá)到了大家的預(yù)期。
芒格：當(dāng)時，每個人都期待我們?nèi)プ霾焕碇堑耐顿Y，但我們真的沒有辦法在這種瘋狂的環(huán)境下去做任何太大的收購，畢竟一出手就是幾十億、幾百億，我們是需要謹(jǐn)慎的。
巴菲特：大家可以看一下我們的負(fù)債表，我們一季度花了大概250億來回購。我們?nèi)绻麤]有辦法買到廉價的公司或股票，那么持股數(shù)量就會下降。
提問：現(xiàn)在整個市場比較低迷，伯克希爾一直以來都是跑贏市場的，未來應(yīng)該也是這樣。對于長期股東來說，是需要長期持有你們股票還是去做一個投資組合的多元化？
芒格：您選擇我們的產(chǎn)品是比較好的。我們業(yè)務(wù)是比別的公司做的好的，這是肯定的。您是覺得現(xiàn)在市場的價值是不公平的嗎？或者是不真實的？這種上下起伏的時候很多是不真實的，我覺得持有伯克希爾股票絕對是值得安心。
巴菲特：我建議您可以選擇持標(biāo)普500，長期以來，有很多人都是持標(biāo)普500的，您不一定非要選擇我們伯克希爾股票。我和芒格先生在50年前就已經(jīng)合作了，我們有一群非常特別而且特殊的股東。和標(biāo)普500比較，我還是喜歡伯克希爾公司的股票。當(dāng)然，如果您一點也不懂股票，而且對于伯克希爾也沒有任何感覺，那就去買標(biāo)普500。
提問：有人講到了跟氣候有關(guān)系的一些機會，可能有人不太贊成，提出一些反對意見。在金融投資上，伯克希爾要投資一些比較好的，可為什么您不朝著比較正確的方向走？投票為什么會得到相反的結(jié)果？
巴菲特：我想格雷格先生后面會再和我們講一下，伯克希爾贊成和反對的意見到底為什么會得到這樣的結(jié)果，談一談我們是怎么投票的。很多人肯定是連我們致股東的信都沒有看，或者是對于能源行業(yè)他們都沒有進行了解，或者對我們交通運輸業(yè)的一些工作也沒有相應(yīng)的了解。
現(xiàn)在講的全球變暖的一些情況，很多人說我知道全球變暖，我已經(jīng)知道答案了，但我告訴你，我是絕對沒有這樣一個知識的，我們沒有辦法在我們的報告中提出很多未知的東西。伯克希爾公司在商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施方面的持有總額是高于美國所有其他公司的，比任何全國最大的公司都要多，這個領(lǐng)先的程度還非常的大。我們在基礎(chǔ)設(shè)施方面投資真的非常的大，而這也是讓我們的公司不斷滾動向前的一個關(guān)鍵。
我們的鐵路運載了整個國家50%以上的物流，2006年、2007年時，我們也在做規(guī)劃怎么能夠關(guān)閉我們的煤炭行業(yè)，但我們清楚，如果我們電力能夠更多來自其他發(fā)電源，我們才能夠完全關(guān)閉煤電的電廠，很多煤炭也在不斷枯竭，我們也要面對這種情況。我們也在嘗試把更多風(fēng)力發(fā)電的輸電廠建立起來，也被問到了很多這樣的問題，通常我們的回答是，年報中我們有60億的資金，今年年報中我們又加入了20億資金來投入這方面。
格雷格：對于伯克希爾能源去碳化的探討。2007年的會議上，我們有第三方的債務(wù)資本，是比較傳統(tǒng)的資本架構(gòu)來管理我們的整體成本。我們每年也在向我們的投資者強調(diào)。2007年我們已經(jīng)考慮到了氣候變化問題，我們也提出了一些很好的建議，比如關(guān)于創(chuàng)新，關(guān)于整個市場的變革，怎么樣去設(shè)立合理的目標(biāo)，那時我們已經(jīng)做出了一系列的建議，對于整個市場要怎么去做變化。之后每一年，我們都有一些新的計劃和策略出臺，我們在伯克希爾能源上的每一個部分怎么去跟監(jiān)管機構(gòu)打交道，怎么樣去變革我們現(xiàn)有的能源架構(gòu)，這個能源架構(gòu)都是圍繞著去碳化去開展的，并且也能夠?qū)⒉煌闹?、不同的客戶納入，一起來討論。
在每個州，我們的伯克希爾的能源都會提供這方面的支持，之前我們也強調(diào)過了，在輸電網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施上，我們的投入已經(jīng)非常大，而且在可再生資源的投入上也很大。2020年的投資數(shù)字，大概有額外的300億投入到了可再生能源的開發(fā)上。
我們也是把我們的目標(biāo)可量化，然后去可衡量。當(dāng)時的目標(biāo)是在碳的減排上， 2005年到2025年，降低26%~28%的碳排放，但事實上，在2020年時我們就達(dá)到了2025年的目標(biāo)?，F(xiàn)在政府要求我們應(yīng)該在2030年減排50~52%，我覺得伯克希爾的能源公司在2030年是沒有問題的，為什么可以達(dá)到這一點？因為我們真的在輸電的基礎(chǔ)設(shè)施上進行了非常大的投資，之后還會在可再生能源上有更多的投資。
我們知道，從現(xiàn)有的這種發(fā)電情況向之后可再生能源上轉(zhuǎn)變，是需要先向天然氣去轉(zhuǎn)變的，我們的火電廠最終會不斷減少。2020年，我們已經(jīng)關(guān)閉了16座火電廠，2021年到2030年的目標(biāo)，還會有16座火電廠關(guān)閉， 2031~2049年，我們剩下的14個火電廠也會相繼關(guān)閉?？偟膩碚f，我們就會在2050年之前實現(xiàn)所有火電廠的關(guān)閉。
提問：伯克希爾在保險方面有很多的人才，經(jīng)營的也非常好，但保險市場總有很多風(fēng)險令投資人擔(dān)憂。請談?wù)勀鷮ΡｋU的理解？
阿吉特：確實如此，不僅是伯克希爾，整個保險行業(yè)都在面臨各種風(fēng)險，比如在開始投保的時候，保單的條款是否清晰，因為條款不清晰(導(dǎo)致)出現(xiàn)錯誤，保險公司還是要履行約定條款的。這些都是不可預(yù)知的，所以，保險行業(yè)的風(fēng)險肯定是存在的。
我希望我們在做(風(fēng)險)定價的時候，已經(jīng)將這種不可預(yù)知的風(fēng)險考慮在內(nèi)。同時，通過將控制風(fēng)險集中的方式來讓我們安心。這就使得對風(fēng)險的估算變得尤為重要，特別是在有50個州的美國，每個州在定價的機制和規(guī)則方面都有不同。
為什么2000年之后理賠發(fā)生的次數(shù)明顯多了？就是因為時代變了，現(xiàn)在保單的“時效”與之前要明顯延長。
巴菲特：投保一開始就要支付保費，這是肯定的。但當(dāng)有些(不可預(yù)料的)事情發(fā)生了，我們就會賠償。只是，我們不希望原本可能只是賠付5000萬美元的事情，最后卻要用100億美元去買單。
阿吉特是我們保險業(yè)務(wù)方面的靈魂人物，他工作的成效是非常令人滿意的。
提問：沃倫和查理在對待好市多、富國銀行等上似乎有諸多不同意見，為什么呢？
芒格：我們其實沒有那么多“不同點”，觀點一致的情形遠(yuǎn)多于差異。像好市多，這是我非常尊敬的公司，我非常享受好市多的一切，伯克希爾當(dāng)然也是如此。像這些認(rèn)識，沃倫和我都是一致的，沒有任何不同。我們倆一直相處得非常和諧。
巴菲特：是的。當(dāng)然，我們在一起的這62年期間會有小爭執(zhí)，但是爭執(zhí)的時候非常少，而且沒什么大的爭執(zhí)。
提問：阿吉特和格雷格怎么看？您兩位的合作如何？
阿吉特：沃倫和查理兩個人的合作確實天衣無縫。我和格雷格雖然也認(rèn)識了很久，并且非常欽佩他的專業(yè)和敬業(yè)，但我們可能無法復(fù)制他們。我們在工作的時候并不會每時每刻都有類似沃倫和查理的互動，因為我們所處的行業(yè)不同。
格雷格：沒錯，我和阿吉特也會交流但并不頻繁。比如，阿吉特對伯克希爾的文化是完完全全、深刻了解的，每當(dāng)我看到不尋常的事情發(fā)生的時候，就會打電話咨詢阿吉特。
提問：您(旗下的伯克希爾)和聯(lián)合太平洋鐵路公司(Union Pacific Company)誰更優(yōu)？
巴菲特：他們覺得自己的聯(lián)盟機制比我們好，我們則覺得我們比他們好，但實際上，在未來5年~10年，我們與聯(lián)合太平洋鐵路公司比較，可能他們的收益會更高。雖然我們覆蓋的范圍是比較大的，但我們賺的錢并不比他們多。
我們知道，聯(lián)合太平洋公司的運作是非常好的，他們對風(fēng)險的認(rèn)知是讓人尊敬的。但在一些領(lǐng)域，比如16歲的人開車和50歲的人開車，誰的死亡率會更高？我們在數(shù)據(jù)掌控方面做得要更好。
阿吉特：聯(lián)合太平洋鐵路公司是一家非常棒的公司。不過，我們已經(jīng)在奮起直追了。在一年半以前，聯(lián)合太平洋鐵路公司的收益率比我們大一倍，現(xiàn)在這個的差距已經(jīng)越來越小。雖然聯(lián)合太平洋鐵路公司還在爆發(fā)式的成長，但我們在收益、利潤率方面的成長也變得更快了。
巴菲特：聯(lián)合太平洋鐵路公司的發(fā)展道路是正確的，而我們也會迎頭趕上，而且會很快趕上。聯(lián)合太平洋鐵路公司確實做得更好，但是在品牌、管理支出上，我們做得要更好一些。
提問：如果說蘋果是伯克希爾四大掌上明珠之一，為什么2020年不加倉，反而“逆其道而行之”呢？
巴菲特：我們回購了一些自己的股票，間接的幫我們的投資人增大了對蘋果的持倉(比例)。同時，蘋果也做了自己的股票回購，也間接增大了我們的持倉(比例)。目前，我們對于蘋果的持股比例為5.3%，僅從市值來說，這已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們的其他持股。
蘋果是一家非凡的公司，它的管理層都非常棒。而且，蘋果的產(chǎn)品也都受到全世界所有大眾的喜愛，滿意度可以達(dá)到99%。這個滿意度在以前只有家具店可以達(dá)到。在現(xiàn)在年輕人的生活中，手機已經(jīng)是必不可少的一部分，很多人寧愿是選擇放棄35000美元的車，也不愿意放棄蘋果手機。他們跟我們這一代是完全不一樣的，對我們來說，手機就是用來打電話的。如果要在未來5年去做這種選擇的話，大家可能更愿意要手機，而不想擁有一輛車。所以，我覺得我們當(dāng)時有這樣的一個機會去買蘋果的股票是很好的。
去年，我確實賣出了一些蘋果的股票，但我們股東的持倉比例并沒有降低。
查理，你覺得我們?nèi)ツ曩u出部分蘋果股票錯了嗎？
芒格：完全錯了。
巴菲特：有時候，我是在查理的眼皮底下偷偷的去做一些操作。在他看來，都是完全沒有必要的甚至是做錯了。
我確實覺得蘋果的管理是非常出色的，庫克真的是我們所見的CEO里最棒的一位，他把蘋果管理得井井有條。當(dāng)然，他做不到喬布斯之前所做的一切，比如在創(chuàng)意上做不到喬布斯所達(dá)到的高度，但是我也不覺得喬布斯在管理方面會有庫克做得這么出色。
芒格：我補充一點。這些世界領(lǐng)先的美國公司對美國來說是非常重要，它們在新興科技行業(yè)仍然是領(lǐng)先于世界，我個人是不希望政府對它們有太多干擾。它們現(xiàn)在做的很好，這也得益于美國的文化。而且現(xiàn)在這些公司的市值非常的高，這對我們來說也是有利的。
提問：科技龍頭股估值這么高，應(yīng)該怎么去理解它們的投資價值？
巴菲特：我們并不覺得這樣的估值是高的。以蘋果為例，它是跟消費者息息相關(guān)的，這點全世界的消費者比我們對于蘋果的理解還要好。關(guān)于蘋果的股票價格我們需要回到投資的一些基本面。
提問：現(xiàn)在的利率非常低，甚至有的國家和地區(qū)施行零利率。在這個情況下，可以借錢做一些更有收益的事情嗎？
巴菲特：我覺得，如果說能夠借錢來做某些事情的話，重要的是做這件事的年化回報率如何。所有東西都有成本。如果你今天對我說，想和我借錢，而且借錢的利率是負(fù)的，我們怎么可能會達(dá)成這樣的交易呢？
當(dāng)然，你可以在零利率的時候去借，然后投資一些東西賺很多錢，不排除這種可能性。但這是很瘋狂的事，我似乎是在告訴你“怎樣做才能更快破產(chǎn)”。
薩繆爾森先生是一位非常睿智的經(jīng)濟學(xué)家，他在他的書里沒有講過負(fù)利率的事情，講的是零利率。
我們不知道當(dāng)負(fù)利率真正發(fā)生時，究竟會帶來何種結(jié)果。
提問：我是伯克希爾很多年的股東，如果今天更多的SPAC出現(xiàn)了，您怎么看待這個情況？
巴菲特：如果你拿著槍指著我說，“兩年之內(nèi)一定要買入SPAC類股票”，我也不得不買。但我們會看到一些狀況，其中可能有私人的圈子公司，可能有狀況好或不好的公司，都有可能。華爾街的熱錢很關(guān)注SPAC，很多投資人在尋找其中的機會，一些公司的名氣更是因此越來越大。我覺得，這個時候或許應(yīng)該做一些賣出。
歸根結(jié)底，我覺得這是一個“賭博市場”。去年有更多的人加入到當(dāng)日交易的活動中來，這種做短線交易的人也就是我們所謂的“賭徒”。當(dāng)他們在賭博的時候，他們會覺得像買彩票一樣，既覺得很刺激，而且又賺了錢。這種賭徒全世界各地都有，他們賭性很強，有時候他們會在投資市場中形成一股浪潮，現(xiàn)在我們看到的就是這種情況。
所以在某種層面來看，這種容易賺到的錢會造成一些問題，特別是對于應(yīng)把人類文明前置的投資市場來說。當(dāng)市場丟掉了信用，我會覺得是一件丟臉的事，是不合乎道德的。
我說的是否丟臉，是指要不要做賭徒。你要去賭博是因為人類對于賭博有天然的喜愛，而且很多人覺得自己足夠聰明。
芒格：我不喜歡賭博，可有些專業(yè)人士也這么做，這是我不喜歡的。
提問：現(xiàn)在很多股票的估值偏高，存在崩盤的風(fēng)險，我們現(xiàn)在是不是應(yīng)該持有現(xiàn)金，賣掉股票？
巴菲特：查理和我討論過類似的情況。有時候我們買了一些股票，但我們買得不安心，不過還是買了。這都是以前的事，現(xiàn)在我們不會這么做了。
我們有10%-15%的資產(chǎn)是現(xiàn)金，我們需要保留這些現(xiàn)金，因為這能保護我們股東和投資人的權(quán)益。我們不希望把別人的錢損失掉，我們原則也不是今天買、明天就賣了，這不是我們的投資方式。我們的方式是固定的。
提問：哪些是你買了不太了解的？
巴菲特：例如國庫券，如果我們投了500億元在國庫券里，我是不安心的。我們經(jīng)常以為自己了解公司業(yè)務(wù)，但是不是真的了解內(nèi)部的發(fā)展？我們是不是真的了解某些公司？我們在對某些公司進行估值的時候，是不是真的了解公司的實際情況？
提問：一位參議員說，回購是對市場的操縱。巴菲特先生您也提到了回購這件事，認(rèn)為回購可以提高股票的內(nèi)在價值，提高股東權(quán)益。你們能不能講一下回購對于社會的影響？
巴菲特：股票回購是一種存錢的方式。我們買了DQ——DQ做得很好，我們臺上的其中三位還想繼續(xù)買他們的股票，所以股票回購其實就是對未來的一種儲蓄。
我們在一個創(chuàng)造財富的行業(yè)，當(dāng)我足夠富有的時候，我愿意把一些錢拿出來，通過兩種方式進行分配：一種是回購，一種是股息。很多個人投資者都覺得伯克希爾的股票是他們可以一生持有的，除非特殊情況下需要做一些賣出。但想要繼續(xù)持有這些股票的人，他們?nèi)詴恢蹦孟氯ァ：芏嗳?0年前就買了我們的股票，現(xiàn)在已經(jīng)賺了很多錢，這成為他們投資體系中不可缺少的一部分。
如果這個時候，有一小部分人想離開，大部分人想留下，那么回購是不是更合理的一種方式呢？因為我們沒辦法一個人一個人地把錢分配到所有股東手里。當(dāng)然，回購的價格必須合適，不能由市場來告訴我們合適的價格是多少，而需要我們自己去評估。
現(xiàn)在有些觀點認(rèn)為，從合作伙伴那邊進行股票回購，好像是一種不道德的行為。我認(rèn)為，如果是為了把股價推高而進行回購，這確實是不道德的。但如果股票回購的目的是公平、公正，惠及全部股東，那么回購就是一個更好的方法。這是一種現(xiàn)金支付方式，一種資本支配手段。很多提出反對意見的人，是見不得我們好的人。
提問：采用股息的方式，是不是在減少稅務(wù)方面更有利？
巴菲特：我們其實有很多股東自己做了選擇，我們之前做過一次投票，有97%的股東的目的都不是獲得股息。大家關(guān)心的不是減少納稅，而是我們接下來去買什么樣的業(yè)務(wù)，然后回購股票能夠幫助他們獲得更好的收益。
提問：你們怎么看政府提出資本利得稅這件事？
巴菲特：我不太希望在伯克希爾股東大會上代表伯克希爾來發(fā)表諸如此類的觀點，我也不太喜歡回答和政治相關(guān)的問題。如果有人問我在這次總統(tǒng)選舉中我選了誰，我會如實告訴他，我選了拜登，但除此以外我不想再談其他內(nèi)容。
芒格：我覺得，(政府應(yīng)該做的)是提高我們所有人的收入水平。富蘭克林說過，一個空口袋是立不起來的(“兩個口袋空空的人腰挺不直。為什么呢？因為你會求人?！?，美國機構(gòu)的繁榮可以讓他們的行為變得更得體，當(dāng)然也會有一些例外情況發(fā)生。但在大多數(shù)時候，富蘭克林這句話都是對的。
有很多人渴望分到更多的錢，但對于一些不太好的行為，我是比較擔(dān)憂的。
提問：芒格先生，有一個問題是專門問您的。2020年我們聽到許多人從加州搬走了，可能因為過高的稅收水平，這讓很多富人離開了加州，對此你怎么想？
芒格：我不會為了省稅而搬到街對面去，更不要說搬到州外面了，當(dāng)然這是我個人的看法。不過我也覺得，對于各州來說，把富人趕走是很愚蠢的政策，這樣就沒有了慈善捐助的來源。佛羅里達(dá)就出現(xiàn)了這樣的情況，這其實是跟我們州政府的利益是相悖的。
提問：8%-25%的企業(yè)稅會怎么影響到伯克希爾？
巴菲特：我覺得這不是世界末日，我們已經(jīng)適應(yīng)得很好了，而且會繼續(xù)適應(yīng)。我們有A股和B股，美國政府拿到的是我們的A股，他們可以拿到資產(chǎn)利得的一部分，但他們不擁有我們的任何資產(chǎn)，也不會有投票權(quán)。但是如果聯(lián)邦政府想要收更高的企業(yè)稅，別忘了，我剛出生的那個時期，企業(yè)稅可是達(dá)到了52%。
這不會影響到我們大部分的業(yè)務(wù)，只涉及我們公司內(nèi)部的一些調(diào)整。我們可以通過其他的方式來獲得收益，比如說留存收益等等。所以不管稅率是8%、25%還是52%，美國財政部都擁有伯克希爾的特別股權(quán)。
相比于此，政府把稅收拿去做什么，才是我想要去關(guān)注的。
提問：巴菲特先生，您在伯克希爾年報中提到，您去世后，您這部分錢不會拿去征稅，不會作為遺產(chǎn)，新的遺產(chǎn)稅達(dá)到了33%，您對遺產(chǎn)稅怎么看？
巴菲特：我覺得，所有這些稅務(wù)政策可能天天都會變化。我可以告訴你們，甚至可以向你們、向社會承諾，我擁有的一切都可以交給政府，或者投入慈善行業(yè)。我覺得政府可以(把這些財富)拿去制定他們要想的政策，如果美國政府覺得這部分錢收上去能有更好作用的話。雖然我覺得他們不會這樣做，但即使做了也沒關(guān)系。
我希望我所擁有的財富能夠為人類發(fā)展提供幫助。我希望是有智慧的人，通過合適的動機來使用這筆錢，做好分配，在未來20-40年間，帶來良好的成果。
我覺得政府把這筆錢拿走，也不會把國債降低多少，不會有太大的影響。政府不會說，今天收到巴菲特的錢了，所以國債壓力會改善很多。所以我更希望這筆錢用于慈善，但是也要看美國政府怎么做規(guī)劃。
提問：新冠對保險業(yè)務(wù)帶來了怎樣的影響？接下來要怎樣去做？
阿吉特：在保險業(yè)，疫情是我們的風(fēng)險因素之一，疫情對我們的業(yè)務(wù)產(chǎn)生了較大的影響，而我們之前對這種影響顯然是低估的。因為疫情已經(jīng)真正的影響到人們的生命和壽命，另外，還有更多的一些突發(fā)狀況的出現(xiàn)，已經(jīng)嚴(yán)重影響了投保，這些都是我們沒有料到的，或者以前投保的一些情況，也許后來它的價值并不高了，所以這與我們在討論一些氣候的變化，地震、颶風(fēng)等等又不一樣了，所以我們必須要把一些突發(fā)的情況和可能出現(xiàn)的風(fēng)險也都要考慮進去，而不是通常的一些情況。
巴菲特 ：關(guān)于疫情的風(fēng)險，我想再補充一下，因為疫情，有些人已經(jīng)失去了生命，或者出現(xiàn)一些其他的風(fēng)險因素，取消保單的這種情況之下有很多的狀況，比爾·蓋茨先生也曾經(jīng)講過，他也許在好幾年前就想到了這些風(fēng)險，但是現(xiàn)在看到的顯然并不是最糟的一個情況。
很多人在買保單時，根本就沒有想到會有風(fēng)險發(fā)生，但風(fēng)險最后來真的出現(xiàn)了，這時所購買的保單就派上用場了。所以有些風(fēng)險是無法預(yù)料的，希望我們今后能夠更加前瞻性的預(yù)測到。對于疫情風(fēng)險，到目前為止，保險完全覆蓋到這種風(fēng)險是比較困難的。在我們現(xiàn)在商業(yè)投保方面，伯克希爾公司還不是真正的的巨頭。
提問：您此前收購航空供應(yīng)商公司精密鑄件(PCC)，但如今航空公司以及運輸業(yè)非常蕭條。您該如何反思這筆投資？當(dāng)時購買PCC時的那些情況，還有哪些在您的預(yù)期中，哪些在預(yù)期之外？
巴菲特 ：伯克希爾并沒有在那個時候犯了大的錯誤，而是我犯了錯誤。是任何時候你要購買任何公司時，你要進行評估，也就是說你要花多少錢，它的管理層層面是怎么樣的，或者你愿意付多少錢。公司的管理層并沒有太大的錯誤，但是他的盈利的能力卻出現(xiàn)了非常大的不確定性，比如波音737飛機發(fā)生問題的時候，很多人都沒想到，一些小的問題都會影響到一個公司的營收。我們看到有很多的事情曾經(jīng)在這個世界上發(fā)生過，不可預(yù)測的事情非常多。精密鑄件這家公司，我在購買的時候覺得是很不錯的，對他們的管理層也非常的滿意，絕對沒有任何的問題，只是他的盈利能力真的低于了我們的預(yù)期。
接下來犯錯還是會有的，這是毋庸置疑的。當(dāng)然，我不是想說我們，只是說我自己還會犯錯的。有時候，如果對一個公司的業(yè)務(wù)失望的話，這一個企業(yè)可能就在我們擁有的占比上就會越來越少。如果喜歡一家成功的公司，我們會不斷增加對它的配置比重。當(dāng)一些公司比我們預(yù)期中的發(fā)展還要好的時候，我們在這些公司上的投資會有更多的集中。所以，在對有一些好公司的投資上，我們的集中度就非常的高。
最大的風(fēng)險是什么呢？就是所謂的風(fēng)險系數(shù)，但是我覺得風(fēng)險系數(shù)絕對不是單一的，有些時候風(fēng)險系數(shù)來自于經(jīng)營。不管是誰來經(jīng)營，無論是百貨公司也好，零售業(yè)也好，風(fēng)險系數(shù)是會一直存在的。當(dāng)然，有些時候管理者是最大的風(fēng)險系數(shù)。
提問：比特幣受到了市場瘋狂追捧，您覺得它還沒有價值嗎？
巴菲特 ：我今天要躲避回答這個問題，我不想回答。我們今天有數(shù)千、數(shù)萬個持有比特幣的人在看今天的直播，而臺上只有我們兩位沒有比特幣，所以我不想讓大家不開心。
芒格：我不喜歡這種虛擬的貨幣來綁架我們現(xiàn)有的貨幣系統(tǒng)，把數(shù)10億的錢投到這一個領(lǐng)域，就好像一個無用的、憑空出現(xiàn)的一個金融產(chǎn)品去斂財，我特別不滿意這一點。實際來講，我覺得這樣的一個產(chǎn)品是跟我們文明的利益是相悖的。
提問：在股東信中，你們提到最好的投資成果是來自于這樣的一些公司：他們的資產(chǎn)很輕，但是盈利很大，現(xiàn)在很多這些公司都是軟件公司。但公司之前都在規(guī)避高科技公司，現(xiàn)在也加重了科技公司的投資，比如說像snowflake、蘋果，之后這些高科技公司是不是還會在你們的投資組合中占有更重要的地位？
巴菲特 ：我們一直知道理想中最好的投資就是輕資產(chǎn)、重回報的公司，像臉書、亞馬遜、蘋果，都是非常好的例子，像蘋果、谷歌，現(xiàn)在他們的業(yè)務(wù)已經(jīng)做得非常好了，而且可能看起來比我們想要的好很多。
我們都是用一個外向的思維去思考。1972 年收購喜詩糖果的時候，我們就在關(guān)注這個問題，喜詩糖果那個時候就是這樣的業(yè)務(wù)模式，它不需要太多的資本投入，也是輕資本，但是回報很大。他們就只有幾個這種做糖果，被稱為廚房的工廠而已，這是他們惟一的資產(chǎn)，也不會需要有太多的存貨，可能每年就是假期的時候有一點。
所以這樣的業(yè)務(wù)是最好的業(yè)務(wù)，他們價格也很好，只是現(xiàn)在這樣的企業(yè)越來越少了，而且我們也不知道現(xiàn)在輕資產(chǎn)的業(yè)務(wù)未來會不會也是輕資產(chǎn)。這樣的企業(yè)經(jīng)營我們覺得是很好的，但我們現(xiàn)在找不到這種非常大的，能夠繼續(xù)保持這種輕資本而且還能在回報上成正比的公司。
我們現(xiàn)在投資的對象有些還是需要花更多資本的，比如公共事業(yè)公司就需要很多投入，但回報卻不是特別大，不會像谷歌這樣產(chǎn)生很高的投資回報。
銀行股是舊愛
現(xiàn)在仍喜歡但持股比例控制在10%
提問：去年伯克希爾減持并清倉了不少銀行股，只留下美國銀行，你對銀行股怎么看？
巴菲特：我對今天銀行的持股還是挺喜歡的，但是原來的一些持股及份額，我當(dāng)時不太喜歡，所以做了調(diào)整。我們現(xiàn)在持有10%的美國銀行，我覺得應(yīng)該是足夠了，超過10%的話，比較讓人覺得頭痛。美國銀行是我喜歡持股的公司，所以我對銀行股還是挺鐘愛的。
除此之外，對于整個銀行股進行資產(chǎn)組合的話，我希望不要超過10%，當(dāng)然不是最高的位置，但是整體上來講，我們現(xiàn)在已經(jīng)不太想要持有太多的銀行的股份了。
銀行是我的舊愛，在美國，現(xiàn)在的銀行業(yè)比10或15年前要好得多了，但我們現(xiàn)在的想法是，持股還是控制在10%左右。
通訊股現(xiàn)在可以購買所以買了
最后也可能賣掉
提問：你買了大量Verizon公司的股票，這是出于什么考量？今天的通訊界，是不是配置都會花在5G基礎(chǔ)建設(shè)上面？另外，你對Uber和Airbnb的想法是怎樣的？
巴菲特：我們現(xiàn)在也許是會買很多這些股票，或者最后把它賣掉，但是我們覺得今天的情況是可以購買的，所以我們就買了。
反壟斷法會影響很多公司
但不是伯克希爾當(dāng)下考慮的重點
提問：美國議員喬什·霍利(Josh Hawley)此前提出一項法案，以削減大型科技公司和大型企業(yè)的規(guī)模。根據(jù)法案，市值超過1000億美元的公司將無法進行任何并購交易。這項反壟斷是否會導(dǎo)致伯克希爾受到影響，尤其是長期情況下，如果想控制或者購買某些公司，這一議案是否會影響到你們？
巴菲特：我現(xiàn)在并沒有具體的方案，但是我們的董事會對于這一議案是非常清楚的，伯克希爾如何去進行資產(chǎn)配置，都是經(jīng)過深思熟慮的。稅務(wù)或者反托拉斯法案的改變，的確都會影響到很多公司，但如果花更多的時間或者金錢在這方面，并不是我們現(xiàn)在正在考慮的層面。我們更多的還是看重公司的管理層和文化，如果一個CEO本身很優(yōu)秀，也做出了很大的努力，那么，再花太多的時間和精力來對其個人情況進行評估，就沒有太大的必要。我們現(xiàn)在還沒辦法預(yù)測2025年以后的事情。
看好卡夫亨氏前景
管理團隊和領(lǐng)導(dǎo)力備受矚目
提問：你們覺得卡夫亨氏在過去12個月的市場表現(xiàn)如何？尤其是跟其在疫情前令人非常失望的表現(xiàn)來做對比的話，對于卡夫亨氏的長期前景怎么看？
格雷格：我們與卡夫亨氏的合作關(guān)系是一個半正式的關(guān)系，做了自己該做的事情，也實現(xiàn)了自己的一些承諾。
巴菲特：我們成為了卡夫亨氏財務(wù)方面的合作伙伴，而不是運營方面的合作伙伴。我們也沒有影響他們?nèi)魏伪容^大的決定，沒有為公司做任何的決定。我們對于卡夫亨氏在管理層上做出的調(diào)整是相對比較滿意的，管理層現(xiàn)在有了一個比較強勁的團隊，所以我們對于其管理團隊和領(lǐng)導(dǎo)力的投入是相對比較滿意的，我們也想很期待他們接下來怎么更好地管理自己的資本架構(gòu)和債務(wù)架構(gòu)，所以相對來說我對它的前景是比較看好的。
芒格：有一位非常優(yōu)秀的英國演員這么說過，我已經(jīng)擔(dān)任一個優(yōu)秀演員這么長的時間了，甚至都不知道我對任何事情真實的看法是什么，我覺得這樣的情況基本上在任何政客身上都出現(xiàn)過，在企業(yè)界也是這樣?，F(xiàn)在太多的CEO都喜歡發(fā)聲，關(guān)于自己的公司他們有些時候會說一些很瘋狂的事情，他們也會不斷的重復(fù)，他們的下屬是沒有辦法打岔的，也不敢去干擾他們。這種情況一而再再而三的出現(xiàn)?，F(xiàn)在很多的年輕人也吸取了這樣的一些想法，特別是接受這種自由式的教育。
疫情暴露美國醫(yī)保大問題
改變行業(yè)還太難
提問：伯克希爾與大通和亞馬遜之前的醫(yī)療保險公司的問題怎么看？如何解決現(xiàn)在美國的醫(yī)保問題？
巴菲特：我們知道，要改變這個行業(yè)還是很難的，因為醫(yī)?，F(xiàn)在占GDP的比例太高，要進這個行業(yè)實在太難了。我們在另外一個方面倒是有了一些成就，不管是大通還是亞馬遜，我們對于自己的體系非常的關(guān)注。
他們的運營是比較中心化的，所以我們是去看了60~70項不同的經(jīng)營。這是其中的一個例子。就是中心化實在太強的話，我們要怎么去關(guān)注這個問題，怎么樣能幫我們省錢。但是如果真的要去改變這種巨型的行業(yè)，而且有很多人在這個行業(yè)里都有自己的既得利益，那么，改變起來是很難的，有非常多的因素會造成影響。
疫情來襲的時候，我們的死亡人數(shù)占全國人口的比例比很多發(fā)達(dá)國家都要高，我們醫(yī)保投入這么大，最后的結(jié)果反而很差，疫情真的暴露了我們很多的問題。
芒格：我們看新加坡的醫(yī)保，這個費用只是美國醫(yī)保費用的20%，而且它們的醫(yī)療系統(tǒng)還比我們更加行之有效，所以這確實是很大一個問題，大家也都對這個問題非常關(guān)注。
伯克希爾管理子公司
更重要的是管理團隊
提問：伯克希爾實際控制了很多子公司，但很少會拿出來與大家談相關(guān)情況，是不是因為伯克希爾已經(jīng)太大太復(fù)雜了，沒辦法去管理這些子公司，或者說對于這些子公司掌握的信息不夠呢？
巴菲特：確實我們有一些很棒的子公司。比如一家15年前收購的做房車的公司，我從來沒有去過這家公司，一直交給經(jīng)理人打理，他最近剛剛過世。我有時候會收到他們的禮物，也會去盡量了解他們的業(yè)務(wù)，但沒辦法深入理解。只是公司的經(jīng)理人非常擅長經(jīng)營，他們也不希望我過多的干預(yù)。我們擁有一個由優(yōu)秀投資人和優(yōu)秀經(jīng)理人組成的體系，我們要做的就是尋找和培養(yǎng)這些專業(yè)人才。
舉個例子，TTI的Paul Andrew，他白手起家打造了他的事業(yè)，在我們收購之后他把營收擴大了8倍，他和他管理的員工都非常享受這份工作，我們也享受著他創(chuàng)造的收益。我每年年底與他通話會說：“Paul，你工作完成的無與倫比的好，你應(yīng)該給自己一份獎金。”他回答說確實是會有一些分紅，但明年再來談分紅，今年繼續(xù)工作。他真的是非常熱愛自己的業(yè)務(wù)，伯克希爾就是需要這樣的人，我也不會在他的事業(yè)當(dāng)中去做更多的干涉，盡量放手讓他做。所以，對于像Paul這樣的經(jīng)理人，我往往是很放心的。所以我們也希望有更多這樣的優(yōu)秀經(jīng)理人加入我們的團隊。
當(dāng)然隨著我們的體量越來越大，可能收購會變得更難，但是隨著時間的推移，我們還是會在幾個領(lǐng)域著眼去看，包括現(xiàn)在也在做一些回購，希望我們的股東每年可以有更多的回報。
芒格：我不認(rèn)為伯克希爾已經(jīng)太大以至于沒辦法去管理子公司，我們的公司跟其他的美國企業(yè)是有所不同的。而且我們是一種極其分散的方式來運作，這種完全不是中心統(tǒng)一制的方式，也就是分層運作的方式，其實運作的很好。我想我們的公司是完完全全合乎這樣子的一個概念的。
保險界發(fā)生了哪些趨勢
是花費時間最多的部分
提問：讀到一些年度報告時，您的想法是什么？又是如何決策的？
阿吉特：有很多人寄給我的信件或者一些建議和觀點分析，我花了很多的時間來閱讀，所以最后的一些年度報告我不需要再去讀了，因為我已提早知道了結(jié)果。但是保險界到底發(fā)生了什么樣的趨勢，這是讓我花費最多時間閱讀的一個層面。
格雷格：一般來講，我要閱讀的內(nèi)容，是圍繞在我們的業(yè)務(wù)方面和不同的工業(yè)，以及競爭者或圍繞在我們業(yè)務(wù)的對手們，他們在做什么。然后，我們要了解如何分配我們的資本，行業(yè)中到底發(fā)生了哪些趨勢等。所以我們得到的這些知識會和管理團隊進行分享，以及對一些子公司進行微調(diào)。這就是我們應(yīng)該要做的事情。
Robinhood等無傭金交易平臺
像賭場老板加入股票市場
提問：你現(xiàn)在講到我們今天有這種交易的APP，比如Robinhood，是不是在股票市場上會能造成一些趨勢？
巴菲特：我看到了SE的報告，對于羅賓漢和ICC中間發(fā)生的情況，我的想法是，這個趨勢已變成非常重要的一部分，就好像有賭場的運作集團機制，賭場的老板已經(jīng)加入了我們的股票市場。在過去一年半，已開始蓬勃的進行運作了，我不知道他們?nèi)绾问杖≠M用的，他們好像不會收客戶任何的傭金以及其他任何費用，所以我很想看看這些公司以后發(fā)展的狀況。
這些公司會吸引某些人，但是它運作的基礎(chǔ)，可能只有占12%或13%，這些都好像賭徒的方式。所以我看了一下蘋果，如7天的結(jié)果、14天的結(jié)果會怎么樣，但是很多人他們等于是我現(xiàn)在買了蘋果的股票，再看7天、14天是不是會有什么樣的變化，所以這種是合法的，但是并不是說他們真的具有道德性，我不覺得我們的社會是根據(jù)這種機制建立的。所以如果說您在做谷歌的搜索，它今天已經(jīng)到了一個孤島狀態(tài)，其會不會被拯救，今天在上市或者是在交易的時候，或者未來會有怎樣的結(jié)果，在一個比較具有豐富智能的社會之中，能夠以所謂的賭徒的方式或者賭注的方式來進行交易，這不是能夠讓我尊敬的方式，也不是讓我值得驕傲的事情。
所以我覺得，美國的企業(yè)其實是一個非常好的，能夠讓大家投資的地方，而且是可以真正存錢的地方，真正是您下注的地方，前提是如果您能好好照顧今天的這些籌碼的話。當(dāng)然，你一天能夠交易30、40、50次，希望能夠賺這些傭金，那我希望沒有這么多公司存在。這是我的想法。
芒格：我想這就是一個比較特殊的情況，這個情況是非常糟糕的，對文明的社會來講，這樣的業(yè)務(wù)并不是我喜愛的，而且是完完全全的，從根本上的錯誤。我不希望我們賺的錢，是把不好的東西賣給別人才能賺錢。所以我覺得如果你要賺不義之財?shù)脑?，可能造成的稅收會非常的龐大，這是我們治理的方式。
很多原材料價格極速暴增
會有極大通貨膨脹發(fā)生
提問：當(dāng)前原材料價格大幅上漲，對此您的看法是什么？
巴菲特：目前原材料的價格就是在急速的上漲，暴增之中。如果在建筑方面，要蓋一個房子，價錢已經(jīng)是不得了了，天天在飆升之中，還有鋼鐵等其他原材料都在飆升之中。很多公司想開工，想再恢復(fù)原來的工作，但是現(xiàn)在運作的方式可能不行了。我自己的家具公司在6個星期之前也有所變動，在關(guān)閉的時候，我也不知道以后什么時候會再開放。但很多人還是要買東西，我們不能說你不買了我就不賣，所以會再等三個月來買，如煙草要繼續(xù)生產(chǎn)，但價錢會不斷的上漲，每個禮拜我都會打電話問每一天價錢上漲情況，在芝加哥或堪薩斯城得到的答案都是不同的。
有些人口袋里有錢，他不在乎更高的一些價值，所以價格就越炒越高，一個月兩個月，我們的生活水平，還有這些供應(yīng)鏈也都完完全全扭曲了。所以有些地方對于價格是不夠敏感的，但這中間肯定會有極大的通膨膨脹的發(fā)生，而且這是我們可以預(yù)見的，六個月之前的價格跟現(xiàn)在的價格已經(jīng)是不一樣的了。
知道量化交易的“套路”
但不想通過這個方法賺錢
提問：Qunats基金運作的很好，你會不會雇傭量化基金的管理人來伯克希爾工作？
查理：這是一件非常有趣的事情。量化基金短期內(nèi)收益還算理想，運作機制也奏效了，當(dāng)然還可以繼續(xù)運作。但是如果繼續(xù)進行短線交易，那么他們很有可能將既得收益虧損掉。
雖然他們非常聰明、有錢，而且運作方式也更“高大上”，但我們知道正確的賺錢方式是什么，我們不想通過交易股票去賺錢，也不信任其他人教我們?nèi)绾稳プ觥?/p>
持股哲學(xué)不變
不想過多“交易”
提問：巴菲特先生，你持股的哲學(xué)，在一段時間里有沒有變化，該變化能否為你的投資組合帶來更大的收益？
巴菲特：對于許多人關(guān)于我們周轉(zhuǎn)率過高方面的質(zhì)疑，我并不認(rèn)可。在我看來，我們擁有的企業(yè)就是我們的資本，我們不會進行周轉(zhuǎn)，不會轉(zhuǎn)售我們的業(yè)務(wù)。實際上，我們有許多可以進行周轉(zhuǎn)的機會，但是我們并沒有那么做。
疫情提升養(yǎng)老金地位
但也加大企業(yè)成本
提問：2013年，你的股東信中提到，在未來十年，會看到許多養(yǎng)老金方面的壞消息。目前，你對于2013年的預(yù)測要不要進行評論？新冠疫情是否改變了你的預(yù)測？
巴菲特：新冠疫情的確提升了養(yǎng)老金的地位，這對我的預(yù)測來說不是什么好事兒。但實際上，很多州都存在養(yǎng)老金規(guī)劃不善的問題，各州都向美國聯(lián)邦政府表示不想用太多的錢來規(guī)劃養(yǎng)老金。許多州都出現(xiàn)了養(yǎng)老金赤字，但是我不希望這繼續(xù)惡化到聯(lián)邦政府層面。
此外，巨大的養(yǎng)老赤字出現(xiàn)，也會牽扯到當(dāng)?shù)氐纳畛杀?。普通人是可以選擇從一個州搬到另一個州；但是對于一個企業(yè)而言，如果在一個州建了廠，在未來5到20年都無法把廠子搬到其他州。對于企業(yè)家而言，如果一個地方存在人口減半，和富人可能走掉的情況，那這個地方絕非理想的投資地。
而且，在某種程度上來講，養(yǎng)老金的持有人越來越絕望了，尤其在低利率的環(huán)境下。但是他們一直不愿意聽從旁人建議來解決問題，長此以往是不可能行的。
希望伯克希爾未來50-100年都不會讓投資人失望
提問：剛剛沃倫回答的很好，“讓我知道你的問題，然后我把這個問題變得更困難”。接下來是最后一個問題。這個問題是查理激勵我得出的，他就是一個永不停止的學(xué)習(xí)機器，過去一年，你們學(xué)到的最寶貴的課程是什么？
巴菲特：對我來說，最寶貴的課程就是從查理那兒學(xué)到了更多新的東西。
我們一直處在未知的狀況之中，對于現(xiàn)狀都是困惑的、無法理解的，但我仍樂在其中，還在期待接下來會發(fā)生什么。過去一年全世界發(fā)生了許多奇怪的事，如電影一樣不同凡響，這都加強了我對“未知”的理解。未來一定還有更奇怪的事情發(fā)生，但是我們最基本的原則是不讓我們的投資人失望。我們要確保伯克希爾在未來50-100年中組織的方方面面都不讓大家失望，這雖然還是一個愿想，但我覺得很有希望成為現(xiàn)實。
會議尾聲，沃倫·巴菲特表示，謝謝大家，我們今天的會議到此結(jié)束！
隨后，沃倫·巴菲特再次表示感謝并做出約定，“今天能夠在這里開會，謝謝大家！然后也謝謝奧馬哈當(dāng)?shù)氐呐笥褌?，我希望很快能再回去。我想也許是在明年的4月30日，希望明年我們能在奧馬哈相見，謝謝大家！”
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（文章來源：證券市場紅周刊）
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