伴隨著歐元區(qū)主權(quán)債務(wù)危機(jī)愈演愈烈，希臘本周迎來“生死關(guān)頭”，意大利和西班牙等歐元區(qū)大國也受到威脅。那么，目前解決歐債危機(jī)的良方是什么？今后各國又當(dāng)何去何從？為此，《第一財(cái)經(jīng)（微博)日?qǐng)?bào)》記者專訪了曾任法國外長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)顧問的居伊·索爾曼（Guy Sorman）。索爾曼告訴記者，其實(shí)希臘破產(chǎn)，反而是最好的解決方案。

最好的情況是希臘宣布破產(chǎn)

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：什么是歐債危機(jī)可能出現(xiàn)的最好情況？

索爾曼：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，最好的情況是希臘宣布破產(chǎn)，但是仍舊留在歐元區(qū)內(nèi)。這樣，歐元區(qū)還能保持現(xiàn)有的狀況，希臘的債務(wù)能夠重組，歐元也能穩(wěn)定下來，這也會(huì)給希臘民眾時(shí)間來重建國家和經(jīng)濟(jì)，重建大概需要十年的時(shí)間。從現(xiàn)在的情況來說，這種可能性并不小，這同時(shí)也會(huì)讓市場(chǎng)平靜下來，因?yàn)檫@是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的解決方案。

當(dāng)然，希臘宣布破產(chǎn)，必須先和歐元區(qū)其他國家達(dá)成協(xié)議?，F(xiàn)在的情況是最糟糕的，因?yàn)槊總€(gè)人都預(yù)計(jì)它會(huì)破產(chǎn)，但目前尚未發(fā)生。所以希臘國債利息在上升，經(jīng)濟(jì)日益糟糕，甚至有人擔(dān)心希臘可能會(huì)出現(xiàn)革命。其實(shí)，現(xiàn)在只是在看希臘什么時(shí)候做出這樣（破產(chǎn)）的決定，并怎么做罷了。希臘不可能永不宣布破產(chǎn)，因?yàn)閲鴤⒃谏仙?，沒有其他任何方式能夠避免破產(chǎn)。

許多人錯(cuò)誤地認(rèn)為，最壞的情況是希臘破產(chǎn)并被摒除在歐元區(qū)外，這是不對(duì)的，也是不可能發(fā)生的。它仍應(yīng)該留在歐元區(qū)內(nèi)，因?yàn)橄ＥD一旦離開歐元區(qū)建立自己的貨幣，它的貨幣就會(huì)一文不值，這樣，它就不可能重建經(jīng)濟(jì)并歸還債務(wù)。

日?qǐng)?bào)：希臘內(nèi)部有很多問題，重建經(jīng)濟(jì)的首要任務(wù)是什么？

索爾曼：其實(shí)希臘已經(jīng)開始實(shí)施有效的措施了。它在縮減國家福利、政府工作人員和公共機(jī)構(gòu)，它還在私有化一些本來就不應(yīng)國有的項(xiàng)目，現(xiàn)在正在作出的都是非常好的決定。但是決定不是一夜就作出的，也不可能一夜見效，大家應(yīng)該給它更多時(shí)間，因?yàn)樗F(xiàn)今的體制正在財(cái)政問題上苦苦掙扎。你現(xiàn)在看到希臘的經(jīng)濟(jì)還在惡化，它需要十年來私有化經(jīng)濟(jì)，使經(jīng)濟(jì)實(shí)體更有競(jìng)爭(zhēng)力，這樣希臘的經(jīng)濟(jì)才更容易重建。

其他國家的危機(jī)和希臘完全不同

日?qǐng)?bào)：我們還看到，西班牙、葡萄牙、意大利等歐洲國家也出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)問題，那么這些國家應(yīng)該如何自救呢？

索爾曼：首先，還不能說其他國家陷入了真正的危機(jī)。這些歐洲國家的金融危機(jī)是由于投資者對(duì)希臘問題的恐慌造成的，因?yàn)橄ＥD的問題還沒有解決，所以歐洲一些弱小國家的國債利息上升了。但是，如果希臘問題被理智地解決，你就能發(fā)現(xiàn)，利息會(huì)逐步下降。意大利、西班牙、葡萄牙等國的危機(jī)和希臘完全不同。

另外一個(gè)問題是，歐洲普遍經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)緩慢，一些國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展得比其他國家更慢。例如，西班牙的失業(yè)率很高，但這和歐元或者改變國家經(jīng)濟(jì)政策無關(guān)，也和他們的外債無關(guān)。西班牙的問題是就業(yè)市場(chǎng)，就業(yè)形勢(shì)非常嚴(yán)峻，企業(yè)沒有任何雇傭的意愿，這就是為什么西班牙的失業(yè)率是20%。

多少年來，歐洲國家政府普遍認(rèn)為，國家財(cái)政可以永遠(yuǎn)存在赤字，并且赤字可以永遠(yuǎn)不斷上升，并且是沒有上限的。這些國家以前不尊重歐元的基本規(guī)則。在歐元區(qū)，相關(guān)的規(guī)定是，國家赤字不允許超過GDP的3%，由于這次危機(jī)，所有政府，無論是保守的還是社會(huì)主義的，都認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)主要問題，解決公共財(cái)政問題是首要任務(wù)。大家對(duì)市場(chǎng)如何運(yùn)作、全球化也逐步達(dá)成共識(shí)。

危機(jī)帶來了意想不到的好處

日?qǐng)?bào)：在法國上周日進(jìn)行的參議院選舉中，社會(huì)黨和其左翼同盟取得歷史性勝利，首次取得參議院多數(shù)控制權(quán)。這對(duì)于歐洲債務(wù)危機(jī)會(huì)有什么影響？

索爾曼：債務(wù)危機(jī)的一個(gè)正面作用就是彌合了歐洲左右翼之間在宏觀經(jīng)濟(jì)政策上面的分歧。例如在希臘和西班牙，提出削減公共開支、減少政府工作人員工資福利等緊縮政策的正是執(zhí)政的社會(huì)黨，這在以前是不可想象的。

這樣的緊縮政策對(duì)經(jīng)濟(jì)的持久穩(wěn)定有關(guān)鍵的作用。雖然西班牙的左翼工人社會(huì)黨在最近的選舉中遭遇慘敗，但是如果以后右翼保守派執(zhí)政，應(yīng)該也不會(huì)改變這些政策。現(xiàn)在，整個(gè)歐洲，不管國家經(jīng)濟(jì)狀況如何，都明白要控制債務(wù)規(guī)模。這是這場(chǎng)危機(jī)帶來的意想不到的好處。

明年法國總統(tǒng)選舉，相信社會(huì)黨的候選人也會(huì)提出削減政府開支、減少債務(wù)的政策綱領(lǐng)，這完全改變了社會(huì)黨一貫的主張和政策。

日?qǐng)?bào)：歐洲銀行系統(tǒng)擁有相當(dāng)部分的希臘國債，如果希臘政府破產(chǎn)，會(huì)對(duì)整個(gè)銀行系統(tǒng)帶來多大的沖擊？

索爾曼：希臘政府破產(chǎn)的可能性已經(jīng)在希臘的國債價(jià)格中體現(xiàn)出來了。目前希臘國債的價(jià)格已經(jīng)相當(dāng)?shù)?，市?chǎng)已完全把希臘國債當(dāng)作已經(jīng)破產(chǎn)的債券來估值了。希臘國債的主要擁有者是法國和德國的銀行，這些希臘國債都已經(jīng)減計(jì)到了目前的市場(chǎng)價(jià)，也就是如果破產(chǎn)后的價(jià)值。所以，就算希臘宣布破產(chǎn)，也不會(huì)對(duì)銀行造成更多的損失。而且，歐洲央行完全可以效法美聯(lián)儲(chǔ)在2008年的救市方法，為歐洲的銀行系統(tǒng)短期注入流動(dòng)性來防止出現(xiàn)金融危機(jī)。

日?qǐng)?bào)：如果希臘破產(chǎn)，會(huì)不會(huì)造成歐元解體？

索爾曼：現(xiàn)在，沒有人反對(duì)歐元了，更加重要的是，債務(wù)危機(jī)強(qiáng)化了歐洲央行的職能。以前，政治家堅(jiān)持認(rèn)為貨幣決策權(quán)應(yīng)該屬于政府而不是歐洲央行，現(xiàn)在，大多數(shù)人都承認(rèn)需要一個(gè)強(qiáng)有力的歐洲央行。在危機(jī)中，歐洲央行已經(jīng)起到了相當(dāng)于美聯(lián)儲(chǔ)的作用，這是對(duì)歐元存在和運(yùn)作的一種長(zhǎng)期保證。

所以，我覺得債務(wù)危機(jī)不僅不可能使歐元解體，反而強(qiáng)化了歐元和歐洲央行。

德法兩國都對(duì)歐元堅(jiān)信不疑

日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在國際社會(huì)對(duì)歐洲健康的經(jīng)濟(jì)體，例如德國和法國，有很高的期望，它們應(yīng)如何起到更大的作用，從而拯救歐元并緩解債務(wù)危機(jī)？

索爾曼：德國政府一直嚴(yán)格遵守國際準(zhǔn)則。而且，目前對(duì)希臘的救助也是一半來自德國一半來自法國。對(duì)德國的指責(zé)是不公平的，也沒有事實(shí)根據(jù)，這些指責(zé)是尋找政治上的替罪羊的結(jié)果。

德國或者法國都沒有反對(duì)任何計(jì)劃。所有的歐洲國家，包括德國、法國都有共識(shí)，那就是歐洲央行必須獨(dú)立于各國政府，歐元必須要保持下去。希臘現(xiàn)在就破產(chǎn)，3個(gè)月后破產(chǎn)，還是繼續(xù)拖下去，這些具體的計(jì)劃還在磋商中，希望能夠找到各方都接受的最佳方案。但是大方向上，德國堅(jiān)信歐元，堅(jiān)持歐元區(qū)的繼續(xù)存在。對(duì)具體的計(jì)劃有爭(zhēng)論是很正常的，就像美國的共和黨與民主黨會(huì)爭(zhēng)論，但是沒有人打算脫離聯(lián)邦。

日?qǐng)?bào)：作為法國政府的前經(jīng)濟(jì)顧問，你如何展望法國接下來的政策走向？

索爾曼：最開始，法國人并不太接受歐元，但現(xiàn)在，除了極左或極右人士還主張恢復(fù)法郎外，大家都已經(jīng)接受和支持統(tǒng)一的歐元貨幣和獨(dú)立的歐洲央行。法國民眾完全了解到，法國的利益已經(jīng)與歐洲其他國家緊密結(jié)合在一起，這是極大的進(jìn)步。

法國主要的政黨領(lǐng)袖都認(rèn)為需要降低國家的債務(wù)，這在過去是從未發(fā)生的。當(dāng)然我認(rèn)為，法國應(yīng)該有結(jié)構(gòu)性的改變，需要減少政府在經(jīng)濟(jì)中所占的比重，改變勞動(dòng)法等。不過，這與債務(wù)危機(jī)無關(guān)，而且也更加艱難。