北大教授、博導(dǎo)曹文軒:培養(yǎng)學(xué)生的文學(xué)美感
——國(guó)培貴州初中語(yǔ)文第四模塊講稿
2010-11-29 23:44:22 來(lái)源:天馬良駒 新浪博客
曹文軒:培養(yǎng)學(xué)生的文學(xué)美感4
曹教授:什么樣的書值得看,什么樣的書看看就罷了,非常簡(jiǎn)單,我們都是從讀書過(guò)來(lái)的,都有這個(gè)經(jīng)驗(yàn),我說(shuō)你這樣,你這邊放著一本書,這邊放著一本筆記本,這里面你開(kāi)始看書了,你覺(jué)得看書的過(guò)程里面沒(méi)有什么東西值得你記到筆記本上來(lái)的,那么這本書看看也就罷了,如果你要是看到這本書的時(shí)候,說(shuō)這個(gè)句子不錯(cuò),這個(gè)詞不錯(cuò),只有一個(gè)段子你很想抄到你筆記本上來(lái),我就對(duì)那些孩子們講,我說(shuō)這本書就是一本好書了,就是一本值們讀的一本好書了,今天我就講這么三句話,就講這么三句話,下面剩下來(lái)的還有那么一點(diǎn)時(shí)間,想和我討論一些問(wèn)題的話,我很愿意。
學(xué)員1:老師們有什么問(wèn)題可以和我們的曹教授交流一下。
曹教授:南通那個(gè)我今年還會(huì)去的,可能要到秋天了,已經(jīng)好象不知道因?yàn)槟莻€(gè)地方南通通知文聯(lián)那邊又有許多學(xué)校,當(dāng)時(shí)我有許多學(xué)校沒(méi)去,許多學(xué)校挺不高興的,他們說(shuō)為什么不讓曹老師到我們這里來(lái),因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候時(shí)間非常緊張,我就匆匆忙忙的回來(lái)了,我一天去了兩個(gè)學(xué)校,上午一個(gè),下午一個(gè),星期天我都去了的。南通當(dāng)時(shí)是新華書店組織的,然后通州是通州文聯(lián)組織的。
學(xué)員2:曹老師您好。我不是教語(yǔ)文的,我是教數(shù)學(xué)的,我在想呢,我平時(shí)在自己的平時(shí)的教學(xué)中啊,你這個(gè)蘆花鞋啊,我現(xiàn)在我想把這些東西教給我們的學(xué)生,但是我發(fā)現(xiàn)這個(gè)蘆花鞋的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了,現(xiàn)在的這個(gè)小孩兒沒(méi)有什么感覺(jué),就是那種形式的苦與樂(lè)那么我們現(xiàn)代的這些作家,能不能從現(xiàn)代的社會(huì)中的挖掘讓現(xiàn)代的孩子,嘗試像蘆花鞋那樣的苦,因?yàn)楫吘鼓莻€(gè)蘆花鞋他沒(méi)有見(jiàn)到過(guò),我也想挖掘,你比如說(shuō)我剛剛教學(xué)的時(shí)候,我送一條牛仔褲一個(gè)學(xué)生,他真的能感動(dòng)10年20年,現(xiàn)在你就是送他1萬(wàn)塊錢,他都沒(méi)有感動(dòng),這是第一個(gè)問(wèn)題,第二個(gè)問(wèn)題呢,要給學(xué)生看書,要選好書給他看,但是我覺(jué)得最大的一個(gè)問(wèn)題是怎么讓學(xué)生去看書,他看到書他就不愛(ài)看,即使看了這種書,有了這種吃苦的意識(shí),但離這種吃苦的行動(dòng)有多遠(yuǎn),我們還需要做另外的一個(gè)什么樣的指導(dǎo),第二個(gè)問(wèn)題,第三個(gè)呢我就說(shuō)你三句話就就合一句話,就把現(xiàn)在的小孩培養(yǎng)他很有情感,如果說(shuō)培養(yǎng)他們多愁善感,婆婆媽媽的,那個(gè)小男孩的氣概氣質(zhì)方面可能有一個(gè)度的問(wèn)題,我不懂文學(xué)我瞎說(shuō)。
曹教授:這個(gè)我回答這個(gè)老師的問(wèn)題,他說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題是我們成年人的思想,其實(shí)是我們的想法,這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)假的問(wèn)題不存在,因?yàn)槲抑垃F(xiàn)在這些孩子看《草房子》看《青銅葵花》,《草房子》是寫的我小時(shí)候的生活,剛才很多老師他們?cè)诳础肚嚆~葵花》時(shí)候,淚水滿面,所以這個(gè)是我們成年人就代替了他的想法,根本是不存在的,因?yàn)楦袆?dòng)這個(gè)世界是不分先后的,這個(gè)就像我們看《紅樓夢(mèng)》我們今天能夠看紅樓夢(mèng),按照這位老師剛才的思路的話,那么我們也不會(huì)感動(dòng)了,因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》距離我們太遠(yuǎn)了,但是我們照樣會(huì)感動(dòng),事情過(guò)去了,但是人的情感在,但是你們要知道,為什么文學(xué)會(huì)流傳很多年,它也一個(gè)情感,就是人的一個(gè)基本情感方式和表達(dá)方式,它是永恒的,是不會(huì)改變的,這就像我們閱讀《紅樓夢(mèng)》在閱讀我前不久我在閱讀《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》的時(shí)候,我說(shuō)了,你們可能會(huì)笑話我,我看了那么已經(jīng)距離我們那么遠(yuǎn)的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》這個(gè)和我們有什么關(guān)系,而且距離我們很遙遠(yuǎn),我還是看得淚水盈眶,里面有一個(gè)女孩要拿大沙,她的整個(gè)的一生啊,讓你極其感動(dòng),他很小的時(shí)候,就和一個(gè)小男孩接吻,他說(shuō)我長(zhǎng)大了我要嫁給你,后來(lái)他長(zhǎng)大了,長(zhǎng)成了一個(gè)非常的漂亮的女孩,然后在一次社交舞會(huì)上,就看到了安德利,他們就相愛(ài)了,相愛(ài)了之后安德利到前方就打仗,他自己在家里比較孤獨(dú),就被一個(gè)花花公子勾引逃跑了,被家里人發(fā)現(xiàn)逃跑未遂然后入獄喝藥,但是沒(méi)有死掉,然后就在那樣一個(gè)狀態(tài)下,然后是那個(gè)安德利受傷馬上就要死掉了,在他去世之前,他就在想,有一個(gè)人她將要來(lái)看我,那就是那個(gè)馬大沙,他來(lái)了,來(lái)了就跪在那個(gè)安德利的病榻前,一直守候著這個(gè)安德利離開(kāi)了這個(gè)世界,然后是度過(guò)了一段平靜而痛苦的時(shí)期,一個(gè)叫批艾奧的男人,非常好的一個(gè)男人,跟她結(jié)婚了,然后這個(gè)小時(shí)候那么活潑的馬大沙,相夫教子,成為一個(gè)非常成熟的一個(gè)婦人,整個(gè)這個(gè)過(guò)程非常感動(dòng),但是這個(gè)距離我們已經(jīng)非常遠(yuǎn)了,所以許多想法是我們的想法,小孩不存在,小孩不存在這個(gè)蘆花鞋還有沒(méi)有了,他是存在這個(gè)事情,那個(gè)過(guò)程,那個(gè)方式,照樣會(huì)讓他感動(dòng)的,所以那個(gè)《草房子》出來(lái)的時(shí)候,他有一個(gè)叫感動(dòng)昨天,感動(dòng)今天,感動(dòng)未來(lái),一個(gè)好的東西,他的時(shí)間和空間都沒(méi)有關(guān)系,這個(gè)就是經(jīng)典一些性質(zhì),如果說(shuō)我們今天的人,要看今天發(fā)生的東西,那么大家想一想,比如說(shuō)我是一個(gè)作家,你是一個(gè)作家,那么我活了40多歲,我以前的生活難道就變得一文不值了嗎,不是我以前的生活也是生活,現(xiàn)在的活也是生活,他們的價(jià)值是同等的,它并沒(méi)有因?yàn)闀r(shí)代的變化,過(guò)去的生活就沒(méi)價(jià)值了,過(guò)去的生活一樣有價(jià)值,而且一樣和今天有溝通。感動(dòng)今世,也能感動(dòng)昨天,感動(dòng)昨天也能感動(dòng)今世,還能感動(dòng)明天,這個(gè)就像我們看《紅樓夢(mèng)》,看《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候,有一個(gè)細(xì)節(jié),大家記得,我每次看到那個(gè)心里一下子摔下來(lái),就是元妃從宮里回來(lái),她很難回來(lái)一次,大家團(tuán)團(tuán)將她圍住,這個(gè)時(shí)候他就在人群中找一個(gè)人,找誰(shuí)啊,找寶玉,然后她就問(wèn)了一聲,寶玉的安全,連忙有人把寶玉找來(lái)了,找來(lái)的時(shí)候下面有個(gè)人我看到我的眼淚就下來(lái)了,他把寶玉攔到懷里,用手撫摸著寶玉的頭,說(shuō)了一句話,說(shuō)長(zhǎng)高了好些。然后說(shuō)著淚如雨下。
這個(gè)事兒大家想過(guò)沒(méi)有,曹雪芹的時(shí)候離我們已經(jīng)多么多么的遙遠(yuǎn)了,我們?cè)僖惨?jiàn)不到這個(gè)寧國(guó)府了,我們也再也見(jiàn)不到榮國(guó)府了,我們?cè)僖惨?jiàn)不到大觀園了,但是我們對(duì)那個(gè)生活也已經(jīng)非常非常的陌生了,但是并不妨礙我們?nèi)说母袆?dòng),所以有些想法并不一定是孩子的,因?yàn)樵谖覀兊脑S多問(wèn)題是很多虛假的問(wèn)題,但是實(shí)際上他是不存在的,再比如說(shuō)關(guān)于這個(gè)情感的問(wèn)題,男人情感對(duì)于一個(gè)男孩有男子氣我認(rèn)為沒(méi)有關(guān)系,真正的男子漢是非常有情感的。
那個(gè)時(shí)候才是男子漢,有情感并不是那種墨墨跡跡的,那種情調(diào),這個(gè)是兩件事兒,我覺(jué)得這個(gè)不是完成是一個(gè)概念??梢园?/p>
學(xué)員3:我是來(lái)自我們南通,我們學(xué)校呢,語(yǔ)文呢,就是說(shuō)了解一些,就是關(guān)于學(xué)生的閱讀我們目前來(lái)說(shuō)在中高年級(jí)主要是進(jìn)行一些主題閱讀,比如說(shuō)我們以親系母愛(ài),或者說(shuō)以其他方面的主題來(lái)進(jìn)行閱讀,那么這些閱讀呢基本上都是由一個(gè)年級(jí)基本上整體參與,然后是幾百名學(xué)生,然后有100多位家長(zhǎng)代表,加上整個(gè)年級(jí)的我們語(yǔ)文數(shù)學(xué)包括音樂(lè)和其他老師是共同參與的,就是這樣一個(gè)匯報(bào)的一個(gè)總結(jié)會(huì),那么在低年級(jí)呢,我們就是嘗試的由學(xué)生家長(zhǎng)老師同讀一本書,那么在上學(xué)期在低年級(jí)是孫右軍吧,那個(gè)小學(xué)系的那個(gè)郭龍虎(同音)那個(gè)文化,我們當(dāng)時(shí)呢,就是說(shuō)那個(gè)場(chǎng)面也很感人,就是說(shuō)我們那個(gè)家長(zhǎng)也參與了,就是上課的時(shí)候,就是家長(zhǎng)也參與了,每個(gè)學(xué)生面前都發(fā)了一本書,然后就是領(lǐng)著學(xué)生走進(jìn)了這個(gè)童話世界,今天我們來(lái)聽(tīng)了您的這個(gè)對(duì)閱讀方面的帶有兩面性思想性,尤其是你這種個(gè)人的對(duì)閱讀教學(xué)的理解,我們會(huì)一直在想,是否在中高年級(jí),也在開(kāi)展這樣一種就是說(shuō)學(xué)生家長(zhǎng)老師同讀一本書,那么剛好有這樣的信息,就是您上半年有一個(gè)南通的計(jì)劃,就是我們不知道能不能有這樣的機(jī)會(huì),到時(shí)候就是讓我們的學(xué)生帶上您的作品,邀請(qǐng)我們家長(zhǎng)和我們的老師,然后讓您靜悄悄地走進(jìn)課堂,然后就是說(shuō)感受一下就是現(xiàn)場(chǎng)的教學(xué)情況到底是怎么樣。
曹教授:就是到時(shí)候就不知道怎么聯(lián)系。到時(shí)候把你們那個(gè)聯(lián)系方式告訴我一下吧。
學(xué)員3:下半年,就是把孫幼軍也請(qǐng)進(jìn)我們的學(xué)校,就是在低年級(jí),就是在童話閱讀這一塊兒,就是看看,作家和孩子們直接見(jiàn)面,然后給他們一個(gè)人生的啟迪。
學(xué)員4:曹老師,我是來(lái)自通州的,在我們學(xué)校的人,因?yàn)槲腋ㄖ菸穆?lián)的張峰同志是經(jīng)常聯(lián)系的,那么我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,因?yàn)槲覀儗W(xué)校呢,通過(guò)張峰作為一個(gè)文化經(jīng)濟(jì)人一樣,先后呢,金波老師也來(lái)過(guò)我們學(xué)校,秦文君老師也來(lái)過(guò),那么我想請(qǐng)問(wèn)您一下,我們孩子對(duì)秦文君老師的這種,楊宏英老師這些小說(shuō)特別熱衷,我覺(jué)得秦文君也好,楊宏英也好,大概都是寫的熱熱鬧鬧的一些作品,而您的這些作品呢,都是帶有一種濃厚的人文色彩的情感性,很讓孩子感動(dòng)的一些作品,您如何評(píng)價(jià)這兩位老師的作品?
曹教授:這個(gè)秦文君和楊宏英兩位老師的作品,他們兩位的作品不完全一樣,這個(gè)秦文君的作品和楊宏英的作品還是有很大的差異。
學(xué)員4:楊宏英的個(gè)人多一點(diǎn)
曹教授:對(duì)楊宏英的那個(gè)個(gè)人特點(diǎn)多一點(diǎn),那么我想是這樣的,我不管走到什么地方,因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)的一個(gè)呼聲,包括前不久說(shuō)在西藏開(kāi)的一個(gè)全國(guó)的少年兒童的一個(gè)出版會(huì),又有一個(gè)人在批評(píng)這個(gè)楊宏英的作品,那么我不贊同,楊宏英的作品呢,這個(gè)熱呢,還不是我剛才講的這個(gè)熱,楊宏英的作品里面我覺(jué)得還是有一些思考,小孩喜歡呢還是有一定的道理,但是呢,話又說(shuō)回來(lái),就是小孩光看楊宏英的作品肯定是不合適的,這個(gè)就像人吃飯一樣的,不要吃偏食的,你看了楊宏英的作品,那么應(yīng)該也看看秦文君的,如果有可能也可以看看一點(diǎn)點(diǎn)曹文軒的,那么這樣就更好一點(diǎn),這樣就更有利與孩子的健康,但是不能拿曹文軒來(lái)取代楊宏英的,同樣也不能拿楊宏英的來(lái)取代曹文軒的,我想是這個(gè)樣子,但是我覺(jué)得不管怎么講,孩子的閱讀還是應(yīng)該在成人的指導(dǎo)下進(jìn)行,當(dāng)時(shí)那個(gè)老師有一點(diǎn)提的非常好,就是整個(gè)引導(dǎo)較好,因?yàn)樾『⒌拈喿x確實(shí)是需要引導(dǎo),不能由著他,我在這個(gè)地方我表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn),也許老師和同學(xué)們不同意,我的看法是老子與兒子的關(guān)系,老子與學(xué)生的關(guān)系,是一種天然的關(guān)系,這個(gè)關(guān)系是不可改變的。當(dāng)我們講民族講自由的時(shí)候,我希望老師們不要不民族和自由,平等簡(jiǎn)單為我和你學(xué)生沒(méi)大沒(méi)小,我由著你,不是那樣的老子就是老子,老師就是老師,學(xué)生就是學(xué)生,這一點(diǎn)是沒(méi)什么客氣的,我就是到很多地方,我對(duì)學(xué)生講,學(xué)生當(dāng)然會(huì)生氣,我說(shuō)我舉了一些例子,我說(shuō)我現(xiàn)在在講臺(tái)上,我說(shuō)這個(gè)講臺(tái)是屬于誰(shuí)的嗎?我說(shuō)這個(gè)講臺(tái)是屬于我的,不屬于你,當(dāng)然你可以到上面來(lái),但是有一個(gè)前提,是我讓你來(lái)的,你時(shí)時(shí)刻刻地記住,你能上講臺(tái)來(lái),是老師允許你來(lái),但是中國(guó)的現(xiàn)在目前的情況不光是教育,整個(gè)中國(guó)對(duì)民族和自由的理解就出現(xiàn)了問(wèn)題,我們把平等把民族和自由這個(gè)理解成沒(méi)大沒(méi)小,沒(méi)本質(zhì)沒(méi)秩序,大家想一想,一個(gè)經(jīng)過(guò)數(shù)百年上千年建立起來(lái)一個(gè)有等級(jí)一個(gè)有秩序的世界,是可以破壞的嗎?是不可以的,所以你看現(xiàn)在的許多小孩,我不知道,下面的孩子怎么樣,反正我看到了許多,他們還知道尊敬師長(zhǎng)嗎?還能像我們那一代人那么尊敬師長(zhǎng)嗎?還念師恩,我告訴大家我在做一件事情,我當(dāng)時(shí)在鹽城搞業(yè)余創(chuàng)作的時(shí)候,我有一個(gè)老師,是縣文化館的,他很苦那個(gè)時(shí)候,拿著一個(gè)小包,包上掛著一條毛巾,口袋里揣著一把牙刷,跑農(nóng)村去指導(dǎo)我們這些沒(méi)有出路的農(nóng)村青年進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作,這個(gè)老師我永遠(yuǎn)記得他,我在許多文章里記得他,最近我正在為他做一些事兒,他今年已經(jīng)70 多歲了,地方政府拿出一批錢來(lái),要對(duì)他的整個(gè)文學(xué)創(chuàng)作做最后的一個(gè)總結(jié),一個(gè)交代。整個(gè)的這件事情在北京全部是由我操辦的,我把北京最好的批評(píng)家,這個(gè)行當(dāng)里的最頂級(jí)的批評(píng)家,一個(gè)一個(gè)的于8月14號(hào)請(qǐng)到鹽城,為我的老師來(lái)開(kāi)一個(gè)作文的討論會(huì),我以為這個(gè)是我對(duì)老師的報(bào)答,但是我想我們今天的孩子,有多少人能夠像我們這一代人,對(duì)一個(gè)曾經(jīng)幫助過(guò)你,曾經(jīng)在你的成長(zhǎng)過(guò)程里起到一個(gè)很大作用的一個(gè)老師,有這種感恩感德的這樣的學(xué)生,我不知道,如果你的學(xué)生由你們親自教育出來(lái)的學(xué)生,五年十年幾十年以后已經(jīng)不再記得你們了,你們不覺(jué)得這個(gè)是悲劇嗎?很大的悲劇。這個(gè)悲劇由誰(shuí)造成的,由這個(gè)社會(huì),其中也包括我們自己,誰(shuí)讓你們跟他們,那種沒(méi)大沒(méi)小的不講這種東西呢?我讓著你,所謂的人性,所謂的人權(quán)。讓他無(wú)限制的膨脹自己,現(xiàn)在的小孩你看了嗎?大家有沒(méi)有注意到,青少年的寫的那一本一本書里面,老師有一個(gè)好形象嗎?就是我們現(xiàn)在的中學(xué)生高中生發(fā)表的一部一部的地發(fā)出來(lái)的,你們的老師都是被罵的,都是被丑化的,你們不是沒(méi)看到吧,所以這種民主這種平等,這種所謂的個(gè)性的張揚(yáng),是很值得懷疑的。
學(xué)員5:曹老師非常榮幸啊,上午能夠聆聽(tīng)您的講座,這里在講座的過(guò)程當(dāng)中,我注意到您臺(tái)到一個(gè)概念叫做閱讀生態(tài),這個(gè)是什么意思,能夠請(qǐng)簡(jiǎn)要地簡(jiǎn)述一下。謝謝。
曹教授:生態(tài)這個(gè)詞大家說(shuō)的很多了,就是今天生態(tài)了,就是現(xiàn)在的閱讀生態(tài)不平衡,就是我剛才跟這個(gè)老師講,就是不平衡,就是說(shuō)一些孩子的閱讀,他偏向于對(duì)一種作品的閱讀了,而把其他一些類型的作品忘卻了,把其他一些非常重要的類型的作品忘卻了,而只是讀書了一種書,這個(gè)是我說(shuō)的一個(gè)閱讀生態(tài),什么樣的是好的生態(tài)呢?生態(tài)就得平衡,我們就講了生態(tài)要平衡,就像人一樣,人的機(jī)體的各種功能要平衡,自然界也一樣,要平衡,那么現(xiàn)在的閱讀呢,不平衡,孩子們,只是讀一路的書,而把其他的路的書,忘記了,這個(gè)是很要命的,這個(gè)就是我所說(shuō)的這個(gè)生態(tài),或者是說(shuō)失衡了這個(gè)閱讀生態(tài)。謝謝各位。
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