蘭州自來水苯超標事件引發(fā)了公眾對水價與水質關系的探討。水價高了，普通老百姓負擔加重；低水價維持不變，資源浪費且不說，企業(yè)的負擔較重，還有沒有足夠的實力維護管網？如何達到企業(yè)良性發(fā)展和公眾正常用水的雙贏？此外，市場化在水務改革中能夠起到什么樣的作用，其不足有哪些？記者采訪專家、地方水務部門和企業(yè)，試圖找出答案。
——編者
制圖：張芳曼
一問
水價是否低估了
記者：珠海市一立方米自來水的價格是多少，是不是全部給水務集團？生產一立方米的自來水成本大概多少，會不會虧損？
珠海市水務集團董事長李東義：2013年12月1日開始珠海市實行新水價，自來水一立方米綜合價為2.23元，全部給水務集團，盈虧基本持平。
記者：當前水價是否被低估？若的確被低估的話，是什么原因造成的？今后還有多少上漲的空間？
國務院發(fā)展研究中心資源與政策研究中心副主任谷樹忠：我認為水價被低估了。我國是全球13個人均水資源最貧乏的國家之一，全國658個城市中有近400個城市缺水，其中110個城市嚴重缺水，但目前的水價不能反映當前我國水資源的稀缺程度與短缺程度。
水價應該反映從水源地到水廠，再通過輸水管網入戶，以及從排水管網出戶、進入污水處理廠進行污水處理的全成本。但是，當前對水資源開發(fā)、利用、保護全過程的成本尚未準確核算，特別是水資源地為保護水質所付出的經濟犧牲，在水價中被嚴重忽視了。
清華大學環(huán)境學院環(huán)境產業(yè)研究中心主任傅濤：世界銀行建議水價是人均收入的3%，中國只是1%至2%。水價被低估除了成本核算等技術性原因，也有社會容忍度的問題。其實我們水價高嗎？一個普通人每月用水量也就三四噸，即便水價最高的北京，每人每月也就15元左右的用水成本。但是自來水公司需要把這些水處理干凈，再搬到你家，還要滿足隨用隨有的標準，水務服務確實是被矮化了?，F(xiàn)在很多家庭都買水喝，給你扛一桶水到家都要付幾元錢。
谷樹忠：水價上漲是大趨勢，但要照顧到居民的經濟承受能力和心理承受力。并且，水價上調也不能“齊步走”，應該根據(jù)用途、用量、季節(jié)、水源等不同，實行差別化水價。
記者：有觀點認為，自來水作為公共產品，不能以營利為目的，就應該低價供應，怎么看？
傅濤：應該讓哪怕最窮的老百姓都有穩(wěn)定的、安全的水喝。但公共服務不是無償服務，應該是誰使用誰掏錢，多使用多掏錢。
公共服務產品當然不該以營利為目的，但是價格真的越低越好嗎？水價偏低，用戶就不會珍惜服務，珍惜資源，而企業(yè)虧損又要讓政府財政補貼。水價被低估，實際上是受益者對非受益者的財富掠奪，而這個受益者很可能是高收入人群，非受益者也可能是低收入人群。水價制定得更合理，才有利于資源效率與產業(yè)可持續(xù)發(fā)展。調價后，政府直接補貼低收入人群，更有利于社會公平。
二問
水質安全咋保障
記者：近年來發(fā)生的水污染事件中，管網缺乏維護是一個很重要的原因。管網維護是不是水務集團必須承擔的服務之一？
珠海市海洋農漁和水務局負責人：關于供水管網維護責任，《城市供水條例》（1994年國務院第158號令發(fā)布）、《珠海市供水用水管理條例》等規(guī)定，應當由供水企業(yè)承擔責任。
記者：除了管網維護，珠海水務集團在保證和改善自來水水質方面還做了哪些努力呢？
李東義：珠海水務集團先后投入數(shù)千萬元配置了各類水質檢測儀器設備，并配備了專業(yè)技術人員，建立了以國家城市供水水質監(jiān)測網珠海監(jiān)測站為中心的三級水質監(jiān)測及管理架構。除人工檢測外，水務局還采用車載儀器、生物監(jiān)測、在線儀表等多種方式，對水源、水廠、管網水質進行24小時實時監(jiān)控。為確保飲用水安全，各相關管理單位制定了各種突發(fā)事件的應急預案，每年在水源地或水廠舉行應急演練。
二次供水方面，2005年，珠海由供水部門全面接收住宅小區(qū)供水設施的管理，直接抄表到戶，供水水質逐年得到提高，二次供水水質合格率由接管前的68%大幅提高到去年的97%以上。
記者：企業(yè)壓縮成本是一種市場理性行為，價格被限定的情況下，如何監(jiān)督乃至激勵企業(yè)保證水質？
傅濤：現(xiàn)在水務行業(yè)要避免走向“低質低價”的惡性循環(huán)。像蘭州自來水苯超標事件，核心問題之一就是水務公司沒有足夠的資金和能力去關注服務。水價被鎖死且設定過低，導致全面檢修與預警應急這些本來必要的服務卻被省掉了。還有一些優(yōu)秀的水務公司也很糾結。如果自念緊箍咒，通過改革提升了服務、降低了成本，根據(jù)現(xiàn)在的成本加成法，水價便會下調，企業(yè)反而會減少利潤，怎么體現(xiàn)“優(yōu)質優(yōu)價”呢？
珠海市海洋農漁和水務局負責人：目前我市供水水質實現(xiàn)了三級監(jiān)測，除水務集團自己行業(yè)的日常自檢外，衛(wèi)生部門是供水水質的監(jiān)督部門，會定期對全市的供水進行抽檢。水務局是供水水質的行業(yè)管理部門，2007年成立了水質監(jiān)測中心，并在2009年—2010年完成了供水水質監(jiān)測能力建設以及質量認證，達到新國標106項指標的監(jiān)測需要。
此外，2004年開始，水務局實行了水質公告制度，委托檢測單位對全市范圍內的出廠水、管網水、二次供水、末梢水（入戶水）及直飲水進行監(jiān)測，并將監(jiān)測結果定期在媒體上公布。對于確有供水企業(yè)失職導致的供水水質不合格，按照《珠海市供水用水管理條例》，由珠海市城市監(jiān)督管理局進行監(jiān)督執(zhí)法。
三問
水務怎么市場化
記者：有觀點認為，在自來水行業(yè)引入市場機制，對于保證和提升水質有積極作用。您怎么看？
珠海市海洋農漁和水務局負責人：引入多家供水企業(yè)實行適度競爭，通過政府以一定方式和程度放棄經營壟斷權，來吸引民間資本或其他資本進入供水行業(yè)，可以較好地解決壟斷和競爭、公共性和經營性的矛盾。這樣不但可以引進戰(zhàn)略投資者，減輕政府投資壓力，還可以引進國外先進的管理理念和管理方法，同時激發(fā)供水企業(yè)提高自身效率和服務水平。
傅濤：2004年當時的建設部發(fā)布了《市政公用設施特許經營管理辦法》，即通過特許經營制度在準入環(huán)節(jié)引入市場機制。
目前，隨著改革深入，出現(xiàn)了一些問題，有人開始質疑市場化改革，認為水務還是傳統(tǒng)的國有壟斷經營比較安全。但在自然壟斷的經營特征之下，如果水務行業(yè)里面不引入市場機制，就沒有辦法讓老百姓信賴政府的成本約束和價格選擇。
記者：老百姓可能會有疑慮，為何不能完全市場競爭，同一個區(qū)域，不能有幾家自來水集團競爭，提供供水服務？
傅濤：水務服務是一個自然壟斷性領域，一般的市場競爭機制在水務服務領域里面很難實現(xiàn)。
珠海市海洋農漁和水務局負責人：引入外來投資者，往往都是在一個供水設施尚不完善的新開發(fā)區(qū)，這樣才便于一家供水企業(yè)的經營和管理。如果在一個供水設施較完善的區(qū)域，再引入一家供水企業(yè)，需要重新建設水廠和供水管網，一則城市用地和管廊資源有限，二則多套供水設施重復建設導致設施浪費，無形當中也會造成成本的上升。
記者：有人說，市場化是解決效率問題的，水質還要靠管理，您如何看待？
珠海市海洋農漁和水務局負責人：引入戰(zhàn)略投資者，實行適度競爭具有一定的優(yōu)越性，但是也不能一概而論，更要結合當?shù)貙嶋H因地制宜，不能一味為了市場化而市場化，日前一些地方出現(xiàn)的水污染事故已經暴露出相關問題。
應該來說，不管是國企、民企還是外資，只要是一家合格的供水企業(yè)，都要全力保障供水水質的合格和提升。
傅濤：過低價格一定沒有好服務，而提價并不一定能提高服務，因此對于自然壟斷行業(yè)，既然不能通過競爭讓老百姓去選擇，那就必須得有一套科學、合理的績效評價體系，通過橫向比較來確定價格的合理性。（李亞舟 陸婭楠 胡雅婷）
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