王賢純：
董老師，在前天晚上92歲的股神巴菲特和98歲的芒格，2位智者在沃倫巴菲特的家鄉(xiāng)內(nèi)布拉斯加州的奧馬哈市舉辦了年度的股東大會，5個多小時的會議，2位老人家侃侃而談，思維敏捷，而且非常的幽默和睿智，參會的人數(shù)超過4萬多人，可謂是價值投資界的精神盛宴，從側(cè)面也反映出價值投資是有效的，而且全世界的人越來越多的認(rèn)可和學(xué)習(xí)，咱們作為絕對的價值投資者，也應(yīng)該對股東大會做一些點(diǎn)評，您能否分享一下這些股東大會您最大的感悟？
董寶珍：
這屆股東大會提供的中文素材有5萬字的文稿，有三個小時的視頻，我對5萬字的文字大概讀了三四遍，對視頻至少看了兩遍，有很多很強(qiáng)烈的感觸，伯克希爾公司的巴菲特和芒格，實(shí)際上是認(rèn)為政策在某些特定的時間，如果不干預(yù)資本市場是不行的。
其中巴菲特說了一句震撼很多人的話，他說“如果沒有政策干預(yù)，在2008年的時候伯克希爾公司也扛不住”，伯克希爾公司也可能走向崩潰，這個話是怎么引發(fā)的？是巴菲特股東大會一開始巴菲特就痛批比特幣，認(rèn)為比特幣這個東西有很多風(fēng)險，不值得推廣。巴菲特說，如果有人把價值250億美元的比特幣以25塊錢賣給巴菲特也不要，所以巴菲特、芒格都是反比特幣的。
因此2022年一開始巴菲特就講了一段話，為什么比特幣不能夠大規(guī)模推廣？他為了論證不能推廣比特幣的論證方法是說現(xiàn)在的體系是多么的重要，因?yàn)楸忍貛攀侨ブ行幕模忍貛艣]有中央銀行，沒有美聯(lián)儲，所以這樣的體系它有一些嚴(yán)重的風(fēng)險，什么風(fēng)險？巴菲特的原話是，“如果美聯(lián)儲當(dāng)初沒有做他們所做的，短期內(nèi)幫助我們扭轉(zhuǎn)這種形勢的話，我們可能重蹈覆轍?！?/span>
他還說如果當(dāng)時沒有采取相應(yīng)的措施的話，那么我們這里的我們指的是伯克希爾公司，也可能出問題，這句話的分量有多重，這個時候你認(rèn)為全世界最安全的救助了像高盛很多公司的希爾公司的掌門人認(rèn)為，如果當(dāng)時美國政府不干預(yù)美國資本市場，伯克希爾公司也一樣的出問題，所以巴菲特反復(fù)的說，電子貨幣問題會很大，美聯(lián)儲做了很多必要的，不能淘汰美聯(lián)儲，它幫助我們制定貨幣政策制定規(guī)則，如果他不那樣做的話，整個系統(tǒng)就是危險的。
在這個過程中，巴菲特高度贊賞2008年的美聯(lián)儲主席鮑威爾，還贊賞當(dāng)時的美國總統(tǒng)，包括美國貨幣當(dāng)局的人員，對于2020年3月的疫情危機(jī)，巴菲特也高度贊成美國的反應(yīng)是果斷堅決快速的，雖然最后的通脹是當(dāng)時的政策所導(dǎo)致的一種必然，但是如果當(dāng)時不采取政策，那么整個美國就會出現(xiàn)連伯克希爾也陷入危機(jī)。
所以你在這里可以看到巴菲特是一個強(qiáng)烈主張在特定的市場環(huán)境下，政府需要干預(yù)資本市場的人，更進(jìn)一步的在今年的股東大會上，巴、芒兩位大師進(jìn)一步的解釋了為什么政策干預(yù)是必要的。當(dāng)時芒格說資本市場到處都是賭徒，而且賭徒們現(xiàn)在都用電腦進(jìn)行大規(guī)模計算。在這句話中實(shí)際上芒格的意思可能指的是不管在美國還是在中國自動交易，量化交易，沒有人為干預(yù)的電腦自動交易，已經(jīng)成為市場上重要的一個主體。
據(jù)說中國的資本市場上每日的成交量有一半是由自動交易貢獻(xiàn)的，這一半的交易量都是來自量化交易的。
更進(jìn)一步的巴菲特和芒格說，在資本市場上出現(xiàn)了太多的賭徒，無論是華爾街的專業(yè)人士還是普通人，都在賭場一樣的氣氛中，以一個賭徒的身份完全是非理性的交易。在這種情況下，如果政策不干預(yù)，就會出現(xiàn)非理性情緒引發(fā)的下跌，觸發(fā)了量化交易和自動交易。巨大的賣盤涌出時誰也擋不住的，當(dāng)誰也擋不住的時候，股價會持續(xù)加速下跌，到那個時候伯克希爾都扛不住。
巴菲特今年股東大會中最重要的一句話，可能就是我剛才說的，如果政策在特定的比如2008金融危機(jī)，比如說2020年春天疫情爆發(fā)的時候政策不干預(yù)，那么伯克希爾也扛不住，這顛覆了我們所有人的認(rèn)知，認(rèn)為說資本市場就是不用管，市場自動會調(diào)整，但是巴菲特、芒格不是這樣認(rèn)為的，那么巴菲特贊賞了歷次在美國資本市場發(fā)生波動的時候，進(jìn)行強(qiáng)有力政策干預(yù)的那些美聯(lián)儲的掌門人，包括當(dāng)時的總統(tǒng)。
巴菲特很少批評人，但是今年的股東大會上，巴菲特公開批評了他的一個朋友叫沃克爾，他對沃克爾的評價是這樣，沃克爾是一個非常誠信的人，但是在80年代的時候，沃克爾主張的是不干預(yù)政策，沃克爾說“我們做不了什么，市場自動會解決”，然后巴菲特說沃克爾的這種思想，是2008、2009金融危機(jī)的禍根，一方面批評主張不干預(yù)市場的那些人，另一方面高度贊賞關(guān)鍵時候主動出手干預(yù)的。
所以我們看到巴菲特完全反對有效市場理論，巴菲特完全反對敬畏市場，巴菲特說如果市場是理性的，我只能去乞討了。所以在咱們中國，我們的政策制定者，在他的監(jiān)管原則中竟然把敬畏市場作為它的行動依據(jù)，這與股神巴菲特、芒格的近70年的投資實(shí)踐得出來的經(jīng)驗(yàn)是截然相反的。而在美國頻繁發(fā)生金融危機(jī)的歷史案例中，都能看到一種不干預(yù)，一種尊重敬畏市場的政策是危機(jī)發(fā)生的重要原因。比如說2008金融危機(jī)之前掌控了美聯(lián)儲好幾個周期的一個掌門人格林斯潘，他在危機(jī)爆發(fā)的時候，被人們認(rèn)為是危機(jī)爆發(fā)的重要原因。
美國的經(jīng)濟(jì)和政界對格林斯潘的評價是在控制次貸等問題貸款方面，美聯(lián)儲擁有足夠的權(quán)利，但格林斯潘卻采取了放任自流的舉動，美聯(lián)儲在阻止金融危機(jī)上遭遇了徹底的失敗，美聯(lián)儲的監(jiān)管者沒有盡到職責(zé)，就是整個美國的政界經(jīng)濟(jì)界痛定思痛之后，認(rèn)為表面上是次貸造成的危機(jī)，但更深層的一次是依據(jù)是監(jiān)管層采取的一種敬畏市場的放任態(tài)度。
比如說面對格林斯潘說，市場監(jiān)管者并不是超人，他就認(rèn)為市場監(jiān)管者不是超人，他們不可能預(yù)料到大部分危機(jī)，甚至在掌握大量證據(jù)的情況下，也會漏掉很多重大的違法犯罪行為，所以格林斯潘認(rèn)為市場監(jiān)管者不能完全阻止危機(jī)，它就是這樣一種觀念，在這種觀念下格林斯潘很少干預(yù)市場，在此原則下格林斯潘退休兩年危機(jī)就爆發(fā)了，所以他山之石可以攻玉，股神70年的財富傳奇證明了他的經(jīng)驗(yàn)，至少是更接近于正確的，在更接近于正確的70年經(jīng)驗(yàn)總結(jié)中，2022年伯克希爾股東大會上巴菲特在論證比特幣這個東西不行，比特幣是去中央銀行的，比特幣沒有一個調(diào)控者，人人都可以挖掘比特幣，沒有中央銀行都是沒有行政監(jiān)管，巴菲特說那就太可怕了，沒有中央銀行的貨幣系統(tǒng)太可怕了，是極不負(fù)責(zé)任的，所以巴特論證了2008金融危機(jī)，如果沒有美國政府的強(qiáng)有力的干預(yù)，伯克希爾也扛不住。
2020年疫情危機(jī)下沒有果斷的大放水，同樣伯克希爾也有危機(jī)，于是政策干預(yù)、政策在市場特殊情況下出現(xiàn)失靈和急跌的時候不進(jìn)行干預(yù)，完全是在犯罪。
在這種情況下，我們學(xué)習(xí)巴菲特就要服務(wù)于中國的資本市場，中國資本市場在三四月份發(fā)生了罕見的非理性急速波動，但是我們看到在非理性急速波動的時候，有哪個監(jiān)管層以實(shí)際行動強(qiáng)有力的逆轉(zhuǎn)非理性下跌？我說的是實(shí)際行動，我不是說嘴炮（網(wǎng)絡(luò)用語），嘴炮的東西挺多，但是實(shí)際行動，沒有強(qiáng)有力的實(shí)際行動，所以出現(xiàn)了不應(yīng)該有的巨大波動，這種不應(yīng)該有的巨大波動，在相當(dāng)?shù)某潭壬鲜浅霈F(xiàn)了巴菲特所反對的一個人叫沃克爾，1970年代末和1980年代初的美聯(lián)儲主席，他就是不干預(yù)的，而現(xiàn)在我們的監(jiān)管方實(shí)實(shí)在在執(zhí)行的是巴菲特所不同意甚至批評的那種政策。
中國相關(guān)市場的非理性波動已經(jīng)證明不干預(yù)在中國更行不通，因?yàn)橹袊且粋€不成熟的市場，這就是我最強(qiáng)烈的體會，那么為什么必須干預(yù)呢？巴菲特、芒格他還給你講了一下，說市場的參與者絕大部分是賭徒，華爾街的人都是賭徒，有的是拿著計算機(jī)在那賭，搞量化交易，量化交易更可怕，一旦觸發(fā)了賣出就形成連鎖賣出，市場如決堤的洪水無法抑制，在這種情況下不干預(yù)真的是不應(yīng)該的。
而且在講這個過程中，我再啰嗦一遍，巴菲特反復(fù)說2008金融危機(jī)，美國政府不干預(yù)，我伯克希爾公司也扛不住，你想一想這句話的分量。
這句話不是我編出來的，是今年股東大會上巴菲特的原話，對這句話如果學(xué)術(shù)界資本市場的當(dāng)事人們不深入的研究，就白學(xué)習(xí)今年的股東大會，今年股東大會中文版有5萬個字，最重要的可能就這句話，如果2008年美國政府不干預(yù)，伯克希爾也扛不住，多么有分量的話要深度解讀。
王賢純：
董老師您在五一期間就是把這5萬多字的中文全文看了三遍，視頻看了兩遍，我還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及您。然后您剛才說到美國巴菲特肯定救市的行為，他確實(shí)在股東大會上我也聽到了，他說美國這種直升機(jī)撒錢的政策，它確實(shí)會造成錢變得不值錢，造成了通脹，但是他認(rèn)為鮑威爾他是做了他必須做的事，他是一個英雄，所以他確實(shí)是肯定了他救市的行為。
董寶珍：
我再給你補(bǔ)充一下，現(xiàn)在美國的通脹是那種撒錢的副產(chǎn)品，而且是必然的副產(chǎn)品，但是如果當(dāng)時不撒錢，它整個體系就崩潰了，就不可想象了。包括今年伯克希爾股東大會上，巴菲特再一次展現(xiàn)他的誠信，他說我在2020年3月一無所獲，我沒有把握住機(jī)會，實(shí)際上當(dāng)時伯克希爾公司有1000多億現(xiàn)金，我看到的一個資料好像最高的時候，伯克希爾在疫情爆發(fā)初期有1,400億的現(xiàn)金在賬上等待機(jī)會，而疫情把美國股市給打得腰斬，美國股市中幾個巴菲特的重倉股，航空業(yè)、銀行業(yè)都大幅暴跌了。
這個時候巴菲特罕見的不像過去那樣執(zhí)行他所提出來的“別人恐懼我貪婪”，而是巴菲特事后看，不僅沒把握這句話，而且犯錯，他首先賣掉了航空股。
王賢純：
2021年5月份的時候，說了伯克希爾2020年犯了原則性的錯誤，賣掉了航空股，而且說賣掉了銀行股。
董寶珍：
對航空股是絕對清倉，一股不留，底部割肉一股不留，就幾乎是把航空股看的完全沒有任何機(jī)會了。
第二他減持了銀行股，收縮了銀行股的戰(zhàn)線，那么今天伯克希爾公司也很誠實(shí)說我沒把握住機(jī)會，那么為什么沒把握住機(jī)會呢？
就必須結(jié)合今天巴菲特說如果2008金融危機(jī)，美聯(lián)儲不果斷的出手，伯克希爾也扛不住，大概可能是這種原因，當(dāng)時所發(fā)生的疫情是從來沒有過的，不像金融危機(jī)，巴菲特至少經(jīng)歷過10次金融危機(jī)，所以他有豐富的經(jīng)驗(yàn)，他知道在一定程度上金融危機(jī)的一些規(guī)律，再加上政府一定會在金融危機(jī)嚴(yán)重的時候出手，所以巴菲特是有底的。知道金融危機(jī)最終會在自身演化節(jié)奏和政府出手的控制下，完全不會實(shí)質(zhì)性把社會經(jīng)濟(jì)打垮。
然而疫情發(fā)生的時候，巴菲特沒有經(jīng)驗(yàn)，巴菲特認(rèn)為要么美國沒有能力控制這么嚴(yán)重的疫情，瞬間全世界停擺，要么他有別的擔(dān)心，但總的來說，“巴菲特當(dāng)時做出的判斷是疫情對社會經(jīng)濟(jì)的沖擊要比經(jīng)濟(jì)危機(jī)嚴(yán)重，且沒有辦法判斷。”正是這樣一個觀點(diǎn)使得巴菲特不出手，巴菲特不出手是因?yàn)榘头铺乜床磺逦磥淼木謩?，沒有確定的把握認(rèn)定疫情最終會被社會、政府控制住，所以他不出手。如果巴菲特是認(rèn)為疫情能被控制住，他一定出手的，所以這個事件就再次印證了，巴菲特出手因?yàn)樗亲畲蟮耐顿Y機(jī)構(gòu)，他實(shí)際上是依托于這個系統(tǒng)穩(wěn)定，而這個系統(tǒng)能穩(wěn)定住，主要有一個非常關(guān)鍵的保障，就是政府首先能出手，第二政府有能力控制住，一般性的金融危機(jī)政府肯定出手，第二也有能力控制住，但是在疫情危機(jī)的時候，巴菲特就覺得政府出手也很難控制住，所以他就不敢下手。
理解這個觀點(diǎn)了，巴菲特每一次下手的時候，實(shí)際上他有一個信心來源是政府一定會出手，政府出手是系統(tǒng)安全的保障，而系統(tǒng)安全是巴菲特安全的保障。所以巴菲特反復(fù)高度贊賞很多主動干預(yù)的那個人，批評了不干預(yù)的人。因此我還是那句話，我們學(xué)習(xí)一個90多歲的人的智慧，我們要服務(wù)于中國，中國的監(jiān)管政策上明確就寫著“敬畏市場”，市場如果值得敬畏，市場理性到值得我們敬畏的時候，我們壓根就可以大規(guī)模發(fā)展比特幣了，就不要監(jiān)管者了。
但是巴菲特說不能大規(guī)模發(fā)展比特幣，因?yàn)槭袌鰰l(fā)生系統(tǒng)性非理性崩潰，那個時候挽救一切，包括挽救伯克希爾的是政府干預(yù)。
王賢純：
董老師我覺得你看得非常的深刻，然后講的也很透徹，你講的這一個我瀏覽了媒體沒有一位對這一方面做了相對性的一些評論，確實(shí)您是花了很多時間在研究，然后也是看得非常有深度。
董寶珍：
這與我一直在思考有關(guān)，我沒有上過金融學(xué)科班，所以我沒有什么有效市場理論的思想。
那么對于這種情況，我都是在證券部門口看著一代人，一代人在危機(jī)惡化的時候崩潰破產(chǎn)，甚至丟掉性命。
所以市場自身在某些時刻是沒有辦法避免危機(jī)和災(zāi)難的，必須場外有一個力量來平衡來約束來控制市場的波動，這樣市場中價值投資者才有最后的保障。
你知道1塊錢的東西如果跌到4毛，按照價值規(guī)律說它總就要向上反，但是如果這個市場上絕大部分是量化交易，那么一旦觸發(fā)了量化交易，1塊錢的東西已經(jīng)跌到4毛，量化交易被觸發(fā)，電腦自動下單賣出，它就有可能跌到一毛甚至能跌到幾分，那時候的慘烈程度社會矛盾就無法想象了。
所以這個時候政策干預(yù)讓這種情況不發(fā)生，價值投資才有根基，這就又回到我認(rèn)為今年伯克希爾股東大會最重要的一句話，如果2008年美國政府不下場干預(yù)，伯克希爾也扛不住，也玩不下去，這句話太重要了，因?yàn)槭袌鼋Y(jié)構(gòu)越來越復(fù)雜了，芒格不是說嘛，有人拿著電腦參與賭博，電腦參與賭博首先也不能夠增加理性，另一方面它增加了更可怕的瞬間踩踏自動賣出。
聯(lián)系客服
