2020-11-26 09:33
在前五期《共識(shí)》節(jié)目中，馮叔與老朋友吳曉波、潘石屹、俞敏洪、王石、張朝陽(yáng)分別討論了“年輕人真的應(yīng)該趁早買房嗎？” “如何看待996、辦公室戀情，公司對(duì)員工是否應(yīng)該寬容？” “不生孩子，人生就不完整了嗎？” “自律的人比隨性的人更優(yōu)秀嗎？”以及“人生應(yīng)該追求功成名就嗎？”等話題。
在新一期節(jié)目中，馮叔與洪晃就“女權(quán)主義”這個(gè)話題展開了討論。以下是節(jié)目的部分片段：本文來(lái)自微信公眾號(hào)：馮侖風(fēng)馬牛（ID：fengluntalk），對(duì)話嘉賓：馮侖、洪晃，原文標(biāo)題：《馮侖VS洪晃：女權(quán)主義是什么？》
一、我是一個(gè)女權(quán)主義者？
洪晃：你覺(jué)得女權(quán)主義是什么？
馮侖：通常理解，我過(guò)去看到的許多說(shuō)法，比較強(qiáng)調(diào)女性在一切方面跟男性都要無(wú)差別，都要一樣。
洪晃：女權(quán)其實(shí)就是平權(quán)，不是嗎？中國(guó)是國(guó)家女權(quán)主義，就是在法律方面的平等，其實(shí)我們都有。你能當(dāng) CEO，我也能當(dāng) CEO，咱們就憑本事了，對(duì)吧？但是意識(shí)方面、文化方面是沒(méi)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。就是在文化、意識(shí)上，中國(guó)還是一個(gè)男權(quán)社會(huì)。
很多事情，比如說(shuō)罵人，男的是可以說(shuō)糙話，說(shuō)各種粗口，都是沒(méi)關(guān)系的，但是女的是絕對(duì)不可以爆粗口的，然后網(wǎng)上就會(huì)有各種各樣教女人如何柔和地去講話，說(shuō)女人不得太直白，一定要學(xué)會(huì)怎么樣，就是女人活得比較累。
馮侖：為什么我說(shuō)我不是個(gè)女權(quán)主義者，這也是“規(guī)定動(dòng)作”。在中國(guó)，一個(gè)男的天天說(shuō)自己是女權(quán)主義者，好像也不合大家的期待。但是，我內(nèi)心確實(shí)是認(rèn)為，在權(quán)利平等上，其實(shí)應(yīng)該是沒(méi)有差異的。在文化、習(xí)俗、價(jià)值觀和公共活動(dòng)的角色扮演上，我覺(jué)得，男女還是有很大的不同。
洪晃：我覺(jué)得作為一個(gè)男性，尤其中國(guó)男性，在一個(gè)比較男權(quán)社會(huì)里頭，是舒服的。但是作為一個(gè)女人來(lái)講，她不一定是舒服的。
馮侖：受教育越多越不覺(jué)得自己舒服。
洪晃：對(duì)，因?yàn)樗诤芏鄬用嫔弦獋窝b自己，她要把自己變成是一個(gè)弱者，才能被社會(huì)接受。她要學(xué)會(huì)怎么樣的在一個(gè)男權(quán)社會(huì)里頭扮演一個(gè)角色，不至于去刺激到別人。很多時(shí)候女人要去想很多這方面的事。
馮侖：我相信大部分受過(guò)一些教育的男性，到了文明社會(huì)，對(duì)法律上的權(quán)利平等，大家都不會(huì)排斥，但是習(xí)俗、文化、甚至一些陋俗帶來(lái)的對(duì)女性的不尊重，甚至是一些對(duì)女性的粗暴，這個(gè)還是存在挺多的。所以男女權(quán)利的平等，在文化上頭，還不能完全解決，還得走一段路。
洪晃：中國(guó)社會(huì)里頭經(jīng)常抱怨的所謂“女權(quán)主義”就是女人跟男人要錢、要房子、要車，這都是女權(quán)完全相反的。所以，其實(shí)中國(guó)男人如果說(shuō)掙不來(lái)那么多錢的話，應(yīng)該趕緊當(dāng)女權(quán)主義者，因?yàn)樗灰业揭粋€(gè)女權(quán)主義者，這個(gè)女的肯定不會(huì)去依賴他，也肯定不會(huì)去訴求任何這方面的經(jīng)濟(jì)條件。因?yàn)樗X(jué)得“我跟你是平等的，我何必賴著你”。
馮侖：你這個(gè)是非常有意思的觀察。我覺(jué)得，在這個(gè)角度，可能會(huì)有越來(lái)越多的男人支持女權(quán)主義。
二、女人的青春比男人更值錢？
馮侖：這我不同意。
洪晃：我也不同意。你是不是覺(jué)得很委屈，你的青春怎么可以這么樣就被人家判斷了？
馮侖：很早以前，雜志時(shí)代，我特別愛(ài)看《知音》《女友》這些講狗血故事的雜志。看到故事里吵架，比如，某一個(gè)女性跟戀人還是老公吵架，問(wèn)人家要青春補(bǔ)償費(fèi)。我就想，那個(gè)男的青春就不是青春?jiǎn)幔?/p>
洪晃：就是啊。我覺(jué)得，說(shuō)“女人的青春比男人更值錢”，還是一個(gè)在男權(quán)社會(huì)的概念，因?yàn)椋ㄔ谶@個(gè)邏輯里）女人的青春是可以賣的。女性的最好的“銷售期”，是青春時(shí)期，妙齡少女，對(duì)吧？然后一定要找一個(gè)好的夫婿，就像是房產(chǎn)在價(jià)格最高峰的時(shí)候。
馮侖：他們有一個(gè)段子，講的是，華爾街上有一個(gè)美女，給一個(gè)投行的人寫信，說(shuō)，“我們倆在一起，你是很值當(dāng)?shù)?。我貌美。”這個(gè)男的給她回了一封信，說(shuō)，“我們倆來(lái)算個(gè)賬。假如你是個(gè)資產(chǎn)的話，現(xiàn)在是你的峰值，然后你會(huì)慢慢貶值。我跟你結(jié)婚，我是虧本的。所以說(shuō)我們倆做朋友是合適的，結(jié)婚是不合適的?！?/p>
洪晃：當(dāng)人被物化了以后，是很悲催的一件事情。如果天天在那在計(jì)算著，說(shuō)，“我今年 18，估計(jì)怎么著也得值 200 萬(wàn)，我今年 19，我又成熟了一點(diǎn)，更好一點(diǎn)……”有這樣的概念之后，弄得男的也特別揪心。我覺(jué)得，“女人的青春比男人更值錢”這句話應(yīng)該改一個(gè)字，不是更值錢，而是更花錢，就差不多了。
馮侖：“女人的青春比男人更花錢”，這事沒(méi)問(wèn)題，非常贊成。
洪晃：前陣子，有一個(gè)女的在網(wǎng)上做直播什么的，后來(lái)給封了，叫 ayawawa。她的那一套理論，就是教女人怎么樣去吃大款、喝大款、傍大款。說(shuō)話要是什么樣的聲音，要注意哪些細(xì)節(jié)，要關(guān)注他哪些方面，怎么樣關(guān)注他的生活，套路是怎么樣的，特別的火。
然后在中國(guó)有很多人誤解那個(gè)就是女權(quán)主義。有人告訴我，那個(gè)叫“田園女權(quán)主義”，我開始還不知道為什么叫“田園女權(quán)主義”。后來(lái)知道，中國(guó)的柴狗不是叫中華田園犬嘛，就是說(shuō)，“變種”的，這么引申過(guò)來(lái)。所以田園女權(quán)主義，就是把“吃大款、傍大款，最后成為大款”當(dāng)做她們的座右銘。
馮侖：所以，這個(gè)觀點(diǎn)要不得。
洪晃：要不得，既毀了女人，也毀了男人。
三、第一次相親應(yīng)該由男方買單？
馮侖：沒(méi)人規(guī)定這個(gè)事，但是也不應(yīng)該規(guī)定。我不同意。
洪晃：我也不同意。
馮侖：在中國(guó)，這個(gè)東西是約定俗成。在國(guó)外讀書的很多留學(xué)生，都是 AA 制，很習(xí)慣了。他們談戀愛(ài)的時(shí)候，吃飯各買各單，然后出去摟摟抱抱，還都挺好，不影響彼此之間的交流。但是，在中國(guó)不一樣，如果倆人談戀愛(ài)，男生主動(dòng)，至于買不買，至少得主動(dòng)表示“我來(lái)買”。
洪晃：如果在跟一個(gè)女的約會(huì)的時(shí)候，這個(gè)女的永遠(yuǎn)拒絕你去買單，中國(guó)的男的會(huì)不會(huì)覺(jué)得很傷心？覺(jué)得這是對(duì)他的一種不尊重？
馮侖：我要是趕上這“好事”，我沒(méi)有任何意見(jiàn)。在中國(guó)這樣的男權(quán)社會(huì)，在生活這個(gè)層面上還有一個(gè)慣性，男生要買單。積極一點(diǎn)肯定比被動(dòng)更能贏得尊重，贏得女孩好感。我們不能規(guī)定一定要男生來(lái)買單，但是在現(xiàn)實(shí)中如果你買單不積極，也找不著媳婦。
所以，的確不能夠強(qiáng)化說(shuō)要求男生先買單，關(guān)鍵還是要有一個(gè)彼此尊重，互相了解，能夠交流的方式，買單也是一個(gè)交流方式。
四、女性在職場(chǎng)應(yīng)該利用自己的性別優(yōu)勢(shì)？
馮侖：這個(gè)我贊成。我從管理的角度來(lái)說(shuō)，男性在風(fēng)險(xiǎn)管控方面不敏感，另外，男權(quán)社會(huì)中，因?yàn)榇竽凶又髁x，對(duì)于一些顯示自己力量和征服的項(xiàng)目，男性特別愿意在外面撲騰。在風(fēng)險(xiǎn)防范，客戶服務(wù)比較細(xì)膩等方面，女性確實(shí)有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，另外，一般也不在外面扯很多不必要的是非和費(fèi)用。
洪晃：你是非常正能量地理解。
馮侖：我是從管理角度。當(dāng)然，要是從負(fù)面來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)，利用女性的（身份）在職場(chǎng)上去獲取。
洪晃：各種魅力啊，魅惑老板。
馮侖：比如找工作，化妝一下，然后搔首弄姿，魅惑面試官，這就是負(fù)面的說(shuō)法了。
洪晃：對(duì)。我大學(xué)畢業(yè)后的第一個(gè)工作是在一個(gè)外企，給人家做咨詢。當(dāng)時(shí)我媽媽給我介紹了一個(gè)人藝的老演員，她的兒媳婦想上外企，然后就讓我就把這個(gè)兒媳婦招到我們那個(gè)公司了。然后我就帶這個(gè)兒媳婦一塊，去陪兩個(gè)美國(guó)的紅脖子桿，去各個(gè)煤礦兜售他們的設(shè)備。
我就發(fā)現(xiàn)有點(diǎn)不對(duì)勁，她平常頭發(fā)盤得特別高，還挺端莊的。她頭發(fā)里有一根梭子，然后一拿出來(lái)，（擺頭），頭發(fā)一散。這兩美國(guó)佬，“哇，仙女下凡”，就懵了。后來(lái)她就開始跟這倆美國(guó)佬說(shuō)，“你知道嗎，其實(shí)這些煤炭公司都是靠我，因?yàn)槲矣绪攘Γ晕业侥膫€(gè)公司，你們就應(yīng)該去哪個(gè)公司?！眱蓚€(gè)傻傻的“肯德基人”就信了，那我就坐冷板凳了。到最后她就嫁給了我當(dāng)時(shí)的老板，一個(gè)哈佛大學(xué)的畢業(yè)生。
馮侖：這就是善于利用自己的優(yōu)勢(shì)。
洪晃：所以按道理來(lái)講，我不應(yīng)該站在同意的這一方，因?yàn)槲乙?jiàn)識(shí)過(guò)一次這樣的小厲害。但是，她的做法，我可以理解。她沒(méi)有別的資源。
五、男人和女人在思維模式上有本質(zhì)區(qū)別？
馮侖：有區(qū)別，但什么叫本質(zhì)區(qū)別？那我還是贊成有區(qū)別的。
洪晃：我也贊成。我看了一本書，說(shuō)現(xiàn)在要是做腦電波測(cè)試的話，比如說(shuō)做一個(gè)動(dòng)作，實(shí)際上在你決定去做這個(gè)動(dòng)作之前，腦電波的某一個(gè)部分已經(jīng)亮了。也就是說(shuō)不是你想去做這個(gè)你才做，而你作為一個(gè)動(dòng)物的一種化學(xué)反應(yīng)。在這樣一種分泌和物質(zhì)過(guò)程當(dāng)中，男女是有決定性的區(qū)別的。
馮侖：這個(gè)是對(duì)的。你說(shuō)的這個(gè)東西是先天的，我贊成。但是，在后天，其實(shí)跟社會(huì)、生活環(huán)境，傳統(tǒng)，社會(huì)加給人的一些定義、角色有關(guān)。比如說(shuō)，我們討論男人女人話題的時(shí)候，好像男人跟女人的思維模式分別非常明顯。
我們今天討論的這些事，擱到男人堆里討論，跟在女人堆里討論，差別比較大。社會(huì)角色強(qiáng)化了這種差別。在管理上來(lái)說(shuō)，男性更容易冒險(xiǎn)、更好奇、更容易去扮演一個(gè)被人認(rèn)為是強(qiáng)者的角色，做面子性的決策。
洪晃：你有沒(méi)有干過(guò)一件事，是你現(xiàn)在回憶起來(lái)，認(rèn)為是荷爾蒙決定的，而不是一個(gè)理智的管理思維決定的？
馮侖：我其實(shí)挺經(jīng)常的。比如說(shuō)我們做很多事，要表現(xiàn)得很牛的事，其實(shí)都是不理性的。舉個(gè)例子，我做房地產(chǎn)做過(guò)三個(gè)挺特別的項(xiàng)目。一個(gè)到目前還沒(méi)成功，賠了好幾億，一個(gè)虧了，還有一個(gè)略賺了一點(diǎn)。這幾個(gè)事都超級(jí)難。雖然沒(méi)掙到錢，但是仔細(xì)想，都挺牛逼，這就屬于你說(shuō)的，當(dāng)時(shí)決策的時(shí)候（是荷爾蒙決定的）。
洪晃：你覺(jué)得這是男女的區(qū)別嗎？
馮侖：我覺(jué)得可能女老板不會(huì)做。
洪晃：你是屬于比較折騰的。
馮侖：比如，公司里有個(gè)合伙人是個(gè)女的，我估計(jì)我這事真弄不成了，她就都不干。但是沒(méi)人制約，可不就胡思亂想。所以思維模式上差別很大。你去看，鋌而走險(xiǎn)的、破產(chǎn)的、爆倉(cāng)的，大都是男的。
六、大男子主義是貶義的？
馮侖：這個(gè)當(dāng)然是貶義的，現(xiàn)在。
洪晃：所以我要說(shuō)你是大男子主義的話，你就覺(jué)得是批評(píng)你。那就說(shuō)明社會(huì)還是進(jìn)步了。
馮侖：其實(shí)并沒(méi)有準(zhǔn)確的定義或者具體說(shuō)啥叫大男子主義。可能我們經(jīng)常說(shuō)的大男子主義是指在公共議題上公開歧視女性。其實(shí)從農(nóng)業(yè)社會(huì)來(lái)，男權(quán)社會(huì)，男性的權(quán)力達(dá)到了極致。這樣的話，一直到今天，等于有這樣一個(gè)民族心理，還有一些文化心理沒(méi)有改變，于是就會(huì)外化出來(lái)，比如說(shuō)打老婆、爆粗口，背著老婆把家里財(cái)產(chǎn)給處理了。
洪晃：我聽過(guò)無(wú)數(shù)這樣的故事，就是老公讓老婆簽點(diǎn)什么東西，老婆想都不想就簽了。然后你再問(wèn)她為什么簽，她就說(shuō)“他是我老公”。她是你老公，你也得看看他讓你簽的是什么，讀一遍啊。她就說(shuō)“反正我覺(jué)得不簽，我們倆就得吵架，那多不好，家里頭就不和睦了”。我說(shuō)，“那你為什么總是犧牲你的知情權(quán)，犧牲你的各種各樣的權(quán)利，就能夠讓家里和睦？”她沒(méi)想。
馮侖：也就是說(shuō)女性的不自覺(jué)，或者獨(dú)立意識(shí)不夠強(qiáng)，會(huì)助長(zhǎng)大男子主義。
洪晃：絕對(duì)的。我覺(jué)得真是要在文化中間讓大男子主義稍微弱勢(shì)，消滅掉的話，不是靠男的，是靠女的有自我意識(shí)。
馮侖：其實(shí)文明社會(huì)就是女性的受教育水平，男性的受教育水平同步都提高。所以，對(duì)“大男子主義”做貶義的理解還是對(duì)的，也就是要不能太大男子主義。
七、男性也可以成為女權(quán)主義者
馮侖：通過(guò)這個(gè)對(duì)話，我有一個(gè)小的改變。因?yàn)榛谓阒v的女權(quán)主義，是從法律、制度安排等角度，如果說(shuō)就強(qiáng)調(diào)平權(quán)，那我是贊成的。
洪晃：我跟你探討，我覺(jué)得其實(shí)你是一個(gè)女權(quán)主義者，但是在大環(huán)境里頭，可能作為一個(gè)老爺們，承認(rèn)自己是個(gè)女權(quán)主義者的話，很多人都不知道你說(shuō)的是什么。其實(shí)，你是同意平權(quán)的。所以，要想到，比如說(shuō)要喝大酒干點(diǎn)小壞事的話，必須要有一個(gè)概念，如果女性沒(méi)有同樣的自由和思想的話，就沒(méi)人給你干這小壞事。
馮侖：所以平權(quán)其實(shí)就是說(shuō)都有對(duì)等的選擇機(jī)會(huì)，也有選擇的權(quán)利，而且自己承擔(dān)選擇后果。其實(shí)你今天講的，我覺(jué)得特別準(zhǔn)確，平權(quán)。我發(fā)現(xiàn)這沒(méi)什么爭(zhēng)議。（當(dāng)然，有了平權(quán)之后，）女人還可以是女人。
洪晃：對(duì)，我還是可以穿裙子，下廚房完了之后，我還是可以該怎么著怎么著。
馮侖：原來(lái)就一說(shuō)成了女權(quán)主義者，好像就要把女人變成男人。這個(gè)是誤解。
洪晃：這是個(gè)誤解。
馮侖：今天算是把這事澄清了。所以我就變成女權(quán)主義者了。
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