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    主持人：統(tǒng)計應當說是一項精確、謹慎的技術工作，因此，在我們開始討論之前需要界定一些準確的概念。接下來我們就連線中國人民大學統(tǒng)計學院的院長金勇進教授。

    金教授：您好。

    主持人：首先需要您給我們解釋幾個概念，首先“在崗職工”包括哪些人？

    金勇進：在崗職工實際上應當講就是說，他跟工作單位有正式的協(xié)約，對這個單位進行勞務或者工作，從這個單位領取工資報酬的這樣一些職工。

    主持人：我們細化一下，臨時工算不算在崗，另外一個，進城務工的農(nóng)民工算不算在崗職工？

    金勇進：按照統(tǒng)計的方法來講，前面有一個統(tǒng)計的城鎮(zhèn)單位，如果是跟這些城鎮(zhèn)單位正式簽約的，都應當是在這個口徑范圍之內(nèi)。但是有一類情況，就是現(xiàn)在有一些工人不是跟單位簽的，是跟勞務公司簽的，也叫做派遣工，像這一類在統(tǒng)計工資的時候沒有統(tǒng)計在里面。

    主持人：國家統(tǒng)計局把城鎮(zhèn)單位細化成了三類，一個是國有，一個是集體，另外一個是其它經(jīng)濟類型，這個其它經(jīng)濟類型指的是什么？個體戶、私營企業(yè)算不算其它經(jīng)濟類型？

    金勇進：個體戶、私營企業(yè)都不算，其它的經(jīng)濟類型我理解在這里面主要是指一些三資企業(yè)。

    主持人：還有一個就是平均工資，工資的含義是什么？是貨幣形式的工資，還是說一些單位發(fā)的一些津貼、獎金，包括一些補貼也算工資？

    金勇進：這個工資從本身來講，我的理解它可以是狹義的，也可以是廣義的，如果是從狹義來講，就是工資，它構成收入的一個部分，你的獎金、津貼、補貼，就不算工資，但是你要講工資性收入，這是從廣義性來講，當然整個的你在單位得到的這些收入實際上可以包括工資，也包括你的獎金、津貼、補貼?，F(xiàn)在國家統(tǒng)計局公布的這個好像是指的廣義的含義，所以它實際上指的職工在單位通過勞動獲得的現(xiàn)金收入，就是工資的收入。

    主持人：還有一個問題，就是18%這樣一個工資增幅出來以后，很多老百姓都覺得，這和我實際生活中的感受出入比較大，所以很多人就有這么一個問題，18%的這個數(shù)字是怎么統(tǒng)計出來的？

    金勇進：我覺得平均工資是分兩個層次上的問題，一是這個平均工資這里面有不同的部門，有不同的行業(yè)，有不同的地區(qū)，實際上平均工資是把所有的不同行業(yè)、不同部門、不同地區(qū)求一個平均數(shù)。

    另外一個，平均工資上漲18%，這是一個什么樣的情況呢？我想是不是會有這樣一個原因，就是一兩年以前，咱們國家公務員的工資調(diào)整有一個比較大幅度的改革，就是上調(diào)。國家公務員改革以后，各個地方公務系統(tǒng)，各個企事業(yè)單位也效仿，也就是進行工資改革，其實就是工資往上漲一塊。但是它們隨后隨著國家可能有一個滯后期，所以在今年這一部分，是不是正好趕上這個滯后期，這里面可能會有一些因素的影響。

    主持人：金教授，最后一個問題，請您簡短地回答，就是您怎么看待社會公眾對于公布了18%的工資增幅之后的一種不理解，甚至是一種疑惑的態(tài)度？

    金勇進：我覺得這可能分成兩個方面來看，一個是從公布者，就是國家統(tǒng)計局來看，因為它公布的是一個平均數(shù)，一個平均數(shù)容易抹煞一些局部的現(xiàn)象。所以我在想，如果這個數(shù)據(jù)能夠不僅有一個總體的平均，再有分地區(qū)，分行業(yè)，分部門，有一些更細致的分類的數(shù)據(jù)，大家可能會看得更清楚一點，這種疑問可能會減小一點，這是一個方面。

    另一個方面，是可能公眾對于一些統(tǒng)計指標的理解、調(diào)查方法的理解上的問題，就像剛才我們說的平均值怎么去理解，怎么去看待。

    主持人：好的，謝謝金教授給我們把這些概念做一個澄清，謝謝。

    高收入者和低收入者面臨同一數(shù)字的不同反應

    主持人：巖松，我們還是回到這個最關鍵的問題，怎么理解這個統(tǒng)計數(shù)字和我們現(xiàn)實生活中這種真實的感受之間的差異？

    白巖松：其實我們要回到這個數(shù)據(jù)本身，我不知道大家算沒算過這筆帳，昨天公布的這個數(shù)據(jù)是上半年的一共是12900多塊錢，平均到每個月的工資大約是2160元，這是一個平均數(shù)，你可能在街頭很多采訪的人，月收入是在四千到五千或者是更高，他在計算18%的增幅的時候，要求的錢就更多了。

    我舉例來說，掙一千塊錢的人如果要是漲了18%的工資，只需要多增長180塊錢。但是掙五千塊錢的人，如果讓他的心理感受有一個，能漲了18%的話，它就要漲900塊錢，所以這是一個很大的差距。因此相對來說，月平均工資2160元，我們?nèi)绻诖蟪鞘欣锩娌稍L，當然會覺得很少，已經(jīng)是在平均數(shù)里面，我們是屬于高的那個位置，這是一個層面。但是僅僅是一個我們?nèi)ビ嬎銛?shù)學統(tǒng)計的模式，更重要的是大家的心理感受。

    第一，從去年開始流行一句話，叫“我們跑不過劉翔，起碼要跑過CPI?！睆倪@個18%的角度來說，把CPI給超過去了，CPI今年上半年是7.9%，但是別忘了一點，如果你跟去年相比較，今年的7.9%是遠遠高于去年CPI的指數(shù)?？墒俏覀児べY上漲的幅度跟去年沒差太多，我們實際工資上漲的幅度是遠遠低于去年的，從數(shù)字上來看。但是這也不是最重要的，最重要的是，在一個平均數(shù)里面還有很多不真實的地方，比如說這個平均數(shù)是誰給平均下來的，有很多壟斷的企業(yè)，也許它的工資增速是很高的，而我們沒有體現(xiàn)出來，但是我們?yōu)槭裁雌骄艘幌?，我們就沒有這18%的感覺。

    還有我舉一個例子，今天我看到了一篇文章，它計算得很好玩，有一個大企業(yè)的老總拿到的年薪是六千萬，他這六千萬如果做統(tǒng)計的時候可以這樣統(tǒng)計，他使一千名一分不掙的職工最后統(tǒng)計下來是平均年薪六萬元，你看，這六千萬是真實的，這一分不掙也是真實的，但是最后統(tǒng)計出來的這一千人平均年薪六萬也是真實的，所以它是不真實的。

    主持人：所以這可能也牽涉到一個統(tǒng)計方法、統(tǒng)計口徑的問題，到底是加錢的平均還是說簡單的平均，如果說簡單的平均，它會掩蓋很多問題。

    白巖松：對，我就覺得關鍵是這個問題不在于，它是真實的，應該是沒有錯的，但是如此簡單的把這樣一個沒加任何解釋的數(shù)字就推到公眾的面前，這是容易造成大家抵觸的情緒。

    其實去年就已經(jīng)出現(xiàn)了這樣一個情況。在去年的時候當時面對了這樣一個平均工資，大家也是馬上感慨，你漲工資了嗎？沒有，那么我想統(tǒng)計局的有關人員應該聽到了去年很多人這樣的一種感慨，今年再公布這樣的數(shù)據(jù)的時候，為什么不做得更細一點，比如說按地區(qū)，按照不同的行業(yè)，把這樣的一個數(shù)字既交代了18%，同時把那些數(shù)字也給大家一個解釋，大家就明白這個平均數(shù)是怎么來的了。

    主持人：但是你看這個數(shù)字，不是今年才推出來一個新的項目，它已經(jīng)推出五年了，雖然每年推出以后，人們最會有這樣的抱怨。但是我們不妨參照一下GDP這個數(shù)字，GDP對它的爭議也有很多，但是我們?nèi)匀灰运鳛槊恳荒杲?jīng)濟發(fā)展的一個重要判斷，恐怕國家統(tǒng)計局發(fā)布的城鎮(zhèn)單位在崗職工的平均工資，也是希望做一個參照，就是我參照上一年。

    白巖松：它跟GDP是不一樣的，GDP當然是拿了一個平均的數(shù)字去統(tǒng)計，一二三四五六月，各自不同，最后有這樣的一個數(shù)字，但是它跟每個個人之間那種直接的關系并沒有以真實的感受去跟它進行碰撞，對嗎？你作為一個個體，你認為今年上半年10.4%或者怎么樣，你們之間的那種聯(lián)系并不那么具體。但是工資就明確地說了，城鎮(zhèn)單位的職工平均工資是18%，你馬上就要算，董倩，你漲了18%嗎？沒有，問他，你漲了嗎？沒有，但是這是一個平均數(shù)，于是導致了大部分的人群是在這18%里面，沒有找到這樣一種感覺，而且這里關鍵的不包括農(nóng)民工，不包括很多的私營企業(yè)主，還有個體戶等等，而這樣的人群在目前的中國是非常巨大的。因此，拿這樣一個數(shù)字去衡量，尤其大家模糊了一下，被當成國民的收入概念，那更是不準確的。

    平均工資背后的不平均

    主持人：即便是針對城鎮(zhèn)單位在崗職工這樣一個群體，不同地區(qū)、不同行業(yè)、不同企業(yè)、不同地位人群之間的差異也是很大的，通過一個短片了解一些這方面的情況。

    短片2 這是網(wǎng)上流傳的一個上海女公務員的工資單，帖子中說：

    2005年7月，畢業(yè)于北京的一所不錯的大學，畢業(yè)前回到家鄉(xiāng)上海，和許多同學一樣，經(jīng)歷了找工作的風風雨雨，在沒有任何背景和關系可以依靠的情況下，最終選擇了上海某較好系統(tǒng)的公務員。

    第一，基本收入，每年是59150元。

    第二，補貼收入，全年合計24900元。

    第三，非現(xiàn)金福利，主要是單位不定期充值的超市購物卡、餐飲卡、牛奶票等，一年大約有六千元左右，這樣算下來，一年收入大概約為九萬元，應該說，這實在是一份相當可觀的收入。

    事實上，從2006年開始流傳的“曬工資”現(xiàn)象，在經(jīng)歷了初時的新鮮與刺激后，時至今日，仍然在各大中文論壇里流行，從一開始大家彼此的好奇到后來人們發(fā)現(xiàn)，這“曬工資”常常能曬出分配不公。

    因此，當國家統(tǒng)計局的平均工資增長18%一公布，就立即引來了人們的種種質(zhì)疑，有人提出，采用平均數(shù)計算出來的工資并不能代表全國各地區(qū)各行業(yè)的平均工資，根據(jù)國資委統(tǒng)計評價局在2006年編寫的一份統(tǒng)計年表顯示，石油石化、煤炭、通信、交通運輸、電力等12家企業(yè)員工工資是全國平均工資的3到4倍，如果加上工資之外的各種福利待遇，實際收入差距可達5倍乃至10倍。

    此外，即使在同一行業(yè)，管理者的年薪和普通員工之間的薪資常常相差數(shù)倍乃至數(shù)十倍。在這種情況下，平均工資也未必能體現(xiàn)該行業(yè)收入的真實情況。

    而在國外，管理者的收入和工薪階層的收入一般都是分開統(tǒng)計的，各行業(yè)的收入增長狀況也都能夠在統(tǒng)計報表中清晰地體現(xiàn)出來。那么，我們的統(tǒng)計工作是不是也該更精確、更具體呢？

　　平均工資背后的結(jié)構失衡

    主持人：好，我們繼續(xù)關注、分析18%這樣數(shù)字的工資增幅，我們首先連線正在江蘇調(diào)研的國家發(fā)改委經(jīng)濟研究所研究員常修澤先生。常先生，您好。

    常修澤：你好。

    主持人：您就給我解答一個問題，一方面，我們看到工資分配結(jié)構失衡，收入的差距在不斷地加大。但是另外一方面，我們從國家統(tǒng)計局這樣一個權威的統(tǒng)計機構得出的數(shù)字，就是說人均的工資在大幅穩(wěn)步增長，我們不大看清這個現(xiàn)象，請您給我們解釋一下。

    常修澤：其實從今年上半年的增長來看，我個人比較一下，比去年的數(shù)還是回落的，去年是18.7%，今年上半年是18%，回落了0.7個百分點。同時還有一個更重要的情況，今年上半年CPI的增長幅度比去年4.8%要高得多，上半年是7.9%，這一點也應該考慮到。同時就收入本身來說，我剛才同意幾位的觀點，平均數(shù)只能反映大體的趨勢和水平，它掩蓋了或者抹煞了一些結(jié)構性的問題，這里有四個結(jié)構供您參考。

    第一個結(jié)構就是整個國民收入的大分配結(jié)構。這些年整個社會財富相當明顯地增加或者增長，但是這個財富在居民、政府和企業(yè)這三者之間的分配有偏頗、有問題，就是居民、政府、企業(yè)這三者各自的絕對數(shù)都上升了，但是居民所占的份額是下降的趨勢，大的分配上現(xiàn)在有問題，居民的比重是下降的趨勢，這一點應該證實，所以要增加居民的收入，相對地縮小政府和企業(yè)所占的比重。

    第二個結(jié)構就是地區(qū)的結(jié)構問題，區(qū)域結(jié)構問題，因為平均數(shù)掩蓋了區(qū)域的差距，去年我詳細了解了一下各地區(qū)的情況，去年的平均數(shù)是24932元，將近25000元，但是上海是49310元，北京是46507元，天津是34938元，江西只有18400元。地區(qū)的差距是比較明顯的。

    第三就是行業(yè)結(jié)構。剛才您講到了12個行業(yè)相當于平均數(shù)的2至3倍，甚至3至4倍，如果用總的收入來說可能更多一點。

    第四結(jié)構就是企業(yè)內(nèi)部的經(jīng)營者的收入和一般員工的收入，這個結(jié)構之間也失衡，有的經(jīng)營者剛才也看到了，有的年薪到幾十萬甚至幾百甚至更多一些，而一般一線員工的增長幅度相對低一些，內(nèi)部也有一個失衡的問題。就是平均數(shù)掩蓋或者抹煞了一些不同結(jié)構的差距。

    因此，我個人建議，除了公布平均數(shù)這么一個基本的總體水平之外，還要有比較具體的結(jié)構性的數(shù)據(jù)，這樣才能有說服力。

    主持人：好的，謝謝常先生。

    不在統(tǒng)計范疇內(nèi)的人群恰恰更需漲工資

    主持人：其實我們今天可能更多的關注的是城鎮(zhèn)單位在崗職工，其實我們更多的應該把目光放在不在崗的。

    白巖松：一個是要放在不在崗，另外一方面，我們過多地看重了這18%的增幅。但是任何一個人，比如可能明天就會有很多的員工要去找領導了，能咱們單位沒漲18%，這個單位的領導就應該反過來去問，你是不是從不到兩千塊錢的工資漲到了2160元，因為這是昨天的統(tǒng)計數(shù)據(jù)所顯示的?？赡芨嗟娜瞬还芩麙晁那н€是五千，都要求18%，但是這個統(tǒng)計數(shù)據(jù)只顯示了是從不到2000元的月工資漲到2160元。

    但是這里蘊藏了一個非常大的問題，我覺得剛才專家也說，我舉一個這樣的例子，比如大家在看到解放前中國的人均壽命的時候，30多歲40來歲，那覺得非常慘，這樣一個平均數(shù)就容易遮蓋住很多問題，后來去跟專家了解的時候，就發(fā)現(xiàn)那個時候是醫(yī)療水平很差，很多的新生兒的死亡率是極高的，因此，必然帶來整個人口的平均壽命不高，但不意味著當時的人都活不過30歲和活不過40歲，這就是平均數(shù)的欺騙性。

    另外一方面，你剛才說的這個問題是最重要的，我覺得透過平均工資它太容易看到成績而遮蓋住問題了，為什么要這么說呢？我們現(xiàn)在整個的工資收入、居民收入只占GDP國民收入的10.9%，這是2005年統(tǒng)計的數(shù)字，明顯偏低。

    還有一個很重要的數(shù)據(jù)，在2005年的時候，43%的城鎮(zhèn)人口拿到了83.4%的居民工資收入，而整個農(nóng)村57%的人口才獲得了16.6%的居民收入。因此在這樣一個平均數(shù)里，我們更愿意看到的是問題，就像今天有一篇文章里面說，一個木頭能裝多少水，要去看這個短板子，在這個平均工資的時候，如果大家都很開心，我們工資逐年上漲，可是掩蓋了是更大量的短板子的問題，那才得不償失。

    主持人：我覺得通過18%這個數(shù)字我們更應該關注，就是這么多年來，隨著我們國家經(jīng)濟不斷地取得更大的成績，應當受惠的都是哪些人群，剛才常先生講到了幾個，一個就是政府、企業(yè)、個人之間這種關系，到底誰應當受惠？

    白巖松：我舉這樣一個例子，不知道恰當不恰當，其實我們整個工資收入的水準一方面要擴大在國民收入當中的比例，這樣是受惠于全民的，因為十七大報告不也有嗎？咱們節(jié)目中也曾經(jīng)去說過讓更多人分享改革的成果。

    還有很重要的一點，我們應該改變一種增長的模式，讓處于短板子水平的工資收入的平均數(shù)增長得更快，而處于中高端，尤其高端的工資增長是更低，這樣平均數(shù)下來的時候可能沒有大家想像得這么高。但是你要知道，讓低收入人群增長的幅度變大是更容易一點，因為就像讓1000塊錢的人漲20%只需要200塊錢，可是要讓5000塊錢的漲20%就需要一千塊錢。因此社會收入的水準，也應該用各種各樣的方式，包括稅收，最近大家也在熱議提高個稅起征點等等，讓更多的人受益，既有有形工資的提高，也有無形收入和優(yōu)惠各種政策的給予，這樣大家可能面對平均數(shù)的時候就更能心平氣和。但是更重要的，我相信這是最后一次公布一個簡單的平均數(shù)，相信明年的國家統(tǒng)計局假如再公布這樣數(shù)字的時候，恐怕就會更全面一些，不同的地區(qū)、不同的行業(yè)等等，做更多的解釋性說明，才不會引發(fā)這么多的爭議和情緒。