嘉賓:中國投資家 段永平
主持人:網(wǎng)易財經(jīng)主編 柏林
網(wǎng)易財經(jīng)證券組組長曾凡
專題:對話段永平
對話精彩實錄:
主持人(柏林):大家下午好,今天下午我們有幸請來了中國知名的企業(yè)家段永平先生作客網(wǎng)易財經(jīng)頻道,段總之前通過小霸王學習機和步步高產(chǎn)品,已經(jīng)為全國的網(wǎng)友所知曉,最近他以620100美元競標價,獲得與億萬富翁“股神”巴菲特共進午餐的機會,這筆款項將作為舊金山慈善機構(gòu)葛萊德基金會協(xié)助窮困及無家可歸之用。我們今天和大家一起來分享一下段先生的成功。段總,網(wǎng)友們都在期待你的到來,首先請跟各位網(wǎng)友打聲招呼吧。
段永平:各位網(wǎng)友好,謝謝!
主持人(柏林):下面我提一些問題,我提完之后,大家在這個過程中有什么問題都可以通過網(wǎng)絡(luò)提出來,我們的主持人可以幫大家問段永平先生。
做投資“欲速則不達”,要關(guān)注企業(yè)基本價值
第一個問題就是你在競標的過程中使用“fast isslow”的口號,作為你競標的標號吧,你能不能給大家介紹一下為什么使用這樣的口號?
段永平:這個ID我用了很久,很多地方都用這個ID,這次代表慈善基金會投這個標的時候,也沒有想太多,就用了,因為我一般都是用這個。沒有想到拍賣會有這么多人知道,因為正好碰上了今年捐款,也是巧合。
我覺得很高興,網(wǎng)易是到目前為止是第一次問我為什么用這個名字。其實這個名字是我投資和做很多事情的一個基本的哲學,就是“欲速不達”,太快了就等于慢。這是我做企業(yè)也好,做投資也好的一個基本邏輯,就是做事情要耐心,要堅持,不要去老想著走捷徑的辦法,否則往往走的都是遠路。我也希望大家如果能夠看到我這個“欲速不達”的概念,真的用到工作、投資甚至生活當中,我會覺得很高興。
主持人(柏林):看來這個口號也是您的一個幸運符號,不知道對您這次獲得這個機會有沒有什么幫助?
段永平:這個沒有什么幫助。
巴菲特的投資理論給了我信心
主持人(柏林):首先想問的是您為什么想和巴菲特有一個共餐的機會?
段永平:我想這也是很久以來的一個想法吧。因為從我一開始做投資,我就從他那里學到很多東西,而且很重要的是他的投資理論給了我很大的信心,所以如果沒有了巴菲特的投資理論,說不定我也不敢做投資。因為,我以前覺得所謂的股票市場就是一個很投機的東西,說不清、道不明的東西。
我在大概在四、五前年,無意中看到美國有這樣一個人,投資了這么多年,用的是這樣一種辦法。我一看就覺得這個東西我懂,因為巴菲特投資的理論非常簡單,就是當你買一個股票的時候,就像你買公司,你要買這個公司或者做這門生意,你就必須對它有足夠的了解,就是要從全方面了解它,我做這么多年企業(yè),這是我最擅長的。以前想的都是莊家,又是這個又是那個的,我就不知道他們搞什么?但像巴菲特這個理念我就很懂,我看了這個東西,馬上就回到了基本面,就是你如何去了解一家企業(yè)。因為我做事情,一般來講是按兩個最重要的方面,一個是做對的事情,另一個就是把事情做對。巴菲特提醒了我什么是對的事情。
所以這些年,一方面是我覺得他給我的提醒或者是信息對我的幫助是非常大。另一方面,我也確實也有很多細節(jié)的一些枝節(jié)問題覺得有機會還是很想向巴菲特去請教,所以有這個機會我當然會去。為什么會在今年呢?因為我剛?cè)ッ绹臅r候,英語還比較差。其實我好幾年前就想?yún)⑴c拍賣了,到今年才覺得英語聽起來過得去,真的想說的像中文一樣,我看永遠是不可能的。所以我后來想通了,要真的好到這種程度,那大概永遠就沒有機會,所以差不多這樣就行了。
主持人(柏林):SLOW也不能TOO SLOW
段永平:正常速度。今年的情況比較特殊,正好碰到了他捐款,所以這件事情搞得很多人來關(guān)注,這也是我沒有想到的,我并不是很希望太多的人關(guān)注這件事情,這是一個很個人的事情。
主持人(柏林):按您這么說,那到時候還會不會帶翻譯呢?
段永平:我不會,因為我們有8個人,其他人也都沒問題了。只是我的英語稍微差一點。但是也沒有太大的問題。如果他要講笑話,或者太幽默了我就不行,正常的一般講投資肯定沒問題,在這里可能有聊天,包括講個故事我可能就聽不懂了。
主持人(柏林):之前您也向媒體披露過,共餐可能會問的哪些問題,我們的網(wǎng)友也很關(guān)注。
我只說了一個問題,媒體可能只聽到一半。我說一個問題就是當你找到投資目標,沒有足夠錢的時候,以及當你手里有錢但沒有好的投資目標的時候,你該怎么辦?那個媒體就好象說你有很多錢,不知道怎么花似的。其實,對于我們投資者來說,容易犯的問題的就是這兩方面。第一就是手里拿著錢,你就沒有耐心去等,往往還沒找到一個好的目標的時候你就花掉了,等有好的目標的時候,你就沒錢了。
第二就是沒有錢的時候,很多人又看著這個想買,去借錢,去融資,結(jié)果導致了很大的危機。這個問題不止是我問了,我們一起去的朋友也問。我有一個朋友做投資做得非常大,但是他很喜歡去融資,我其實本人是反對的,我希望通過巴菲特這次談話,去勸勸我的朋友,對于我來講呢,我也想知道巴菲特如何應(yīng)對資金的壓力,他很早以前就說過,最難做的事情就是什么事情都不做。當你拿到很多錢,在沒有好的目標的時候,要能夠沉得下心,要在那里耐心的等待。我是覺得非常難的。我很想問他,他這么多年得出的結(jié)論是什么?他的心得?有什么辦法來操作。因為你的內(nèi)心深處總是想你有可能會浪費機會。
主持人(柏林):那我是不是可以這么理解,您對這兩個問題,實際上有自己的一套答案,但是你想聽到更好的答案。
段永平:那當然,其實我真的要向巴菲特討教投資的辦法,我哪有錢請他去。所以我對投資有最基本的理解,我相信我是已經(jīng)非常好了。知道骨子里面去了,是一個非常忠實巴菲特的一個做法,因為巴菲特的理念叫做價值投資,所謂的巴菲特的價值投資理論也不是巴菲特發(fā)明的,他只是一個很堅定的執(zhí)著者,就是盡量找到企業(yè)的價值,而我也是一樣,至于你如何找?是跟你的能力,跟你能夠了解的東西有很大的關(guān)系,就像巴菲特投在可口可樂,我可能投在網(wǎng)易上。你要巴菲特來投網(wǎng)易,他不一定會投,為什么?因為他可能看不懂。因為他可能沒玩過游戲,也可能玩過,這個我不太清楚。我就玩《夢幻西游》,得到的樂趣是不一樣的。所以關(guān)鍵是,你是不是關(guān)注這個企業(yè)最基本的價值。
主持人(柏林):您提這兩個問題,你現(xiàn)在可以把自己的答案告訴一下我們網(wǎng)友嗎?就是當手里有錢,但是沒有目標的時候您會怎么辦?還有就是當你手里沒有足夠的錢,但是看到了好的目標,您會怎么辦?
段永平:我自己的想法是這樣,你沒有好的目標的時候,你可能就存在銀行里了,我現(xiàn)在的做法是買國債,短期的國債。例如三個月,國債的好處是你需要的時候可以賣掉。因為短期國債你不會虧太多的錢,一般或者說是少賺一些。如果沒有足夠的錢,發(fā)現(xiàn)有好目標的時候,那是沒什么辦法,你只能等。不能去借錢,我認為投資是盡量的慎用融資,因為你投資的是價值,但是你一旦融資的話,就會被價格所左右,比方說,市場的波動有時候很大,你如果被價格所左右,它逼著你去平倉,或者怎么樣?很可能本來是一件對的事情,你把它做錯了。
主持人(柏林):我們也是翹首以盼巴菲特先生對您的問題能有更精辟的回答,我們也會通過我們的平臺,傳播給全國的網(wǎng)友,我們還想知道,您對午餐會的效果的預期是什么?
段永平:你指哪方面的效果?是好吃,不好吃嗎?
主持人(柏林):這個可能您也不會關(guān)注。關(guān)鍵就是從他那里聽到什么,或者是希望和他達成什么樣的共識你才會滿意?
段永平:我是覺得第一我沒有特別高的期望說我要得到什么,因為它就是一個慈善募捐會,我就已經(jīng)捐給慈善的錢,他有一個機會要跟我們吃個飯,可能會得到什么,也可能會得不到什么,但是至少有我想跟他聊的一些問題。我不會想把我所有想問的問題在這兒說。但是我肯定會有一些這樣的小問題,比如說,進行投資時的一些具體的技術(shù)問題會得到什么樣的答復?其實我是不知道的。不管是什么樣的答復,我想都應(yīng)該是不錯吧,因為畢竟是出自他的口。我可能也要花很多年去理解,也說不定,也可能當時我就聽懂了。所以我沒有特別去想過,我到底有什么樣的期望。
主持人(柏林):巴菲特是一個偉大的價值投資者,他會分析基礎(chǔ)面,他投資一個時間來跟您共餐,可能也會分析您的基本面,你有沒有想過?
段永平:他是的確會,他要我把自己的簡歷什么的給他。因為來一個地方投他,也是對他有足夠的了解,他要跟你聊天,他也不希望自己很痛苦。他其實希望是好玩的,他又不是說要收個錢,所以他覺得好玩的話,他也希望找一個人跟他聊得來啊,對吧?你跟自己的崇拜者聊天,應(yīng)該也是件開心的事吧,他可以開導開導我們,教教我們一些,至少他可以跟我們講一講他多年的體會,在什么地方摔過跤,在什么地方有過成就,他的很多體會,你可能很多年都悟不出來,他可能就一句話把你點化了。有可能有這樣的東西,因為我自己覺得,我有很多體會,我說出來很簡單,但是很多人要花很多年很多年才能搞明白這件事情,我相信他也會有,尤其在投資方面,所以可以試試吧。
主持人(柏林):您是對投資的關(guān)注才跟他有了這么一個共餐的機會,另一方面也是一個慈善的事,他也是一個慈善家,你們有共同的紐帶,包括您有一段時間在美國,有沒有可能通過這次午餐令你們成就一段忘年友誼?
段永平:這個我不期望,對于我來講,還是比較困難。因為我們的語言能力跟老美還是比較難交朋友的,你說交一個非常普通朋友是可以,但是你說深交啊,有長期的聯(lián)絡(luò)就比較難了。巴菲特就比較難說了,或者將來會保持一定的聯(lián)絡(luò)也有可能,但是這不是我要追求的目的。我也不能想通過這個知道他在投資什么?從里面賺點錢,這個不是一個投資,這是一個慈善型的行為,不是投資性的,會有很多人這樣問,你這樣做值不值?這不是值不值的問題,這是你做不做的事情,而不是希望在這中間得到多少回報。
做投資和做企業(yè)本身沒有本質(zhì)的差異
主持人(柏林):之前我們對您的關(guān)注還是在您的企業(yè)方面,認為您是一個做企業(yè)的高手,特別在營銷方面是有自己的獨到的心得,包括網(wǎng)易的丁磊先生,也曾在他的演講中提到過您,覺得您在這方面很有研究。我們想知道的是您做企業(yè)的經(jīng)驗和經(jīng)歷對于您后來的投資是不是幫了很大的忙?
段永平:應(yīng)該這樣講,做投資和做企業(yè)本身沒有本質(zhì)的差異,至少對我來講是這樣的。所以我現(xiàn)在還是覺得在做企業(yè),只是用了不同的方式,所以你要說幫助當然是很大的。其實在我的眼里,就是在做企業(yè)。對于會做企業(yè)的人,做投資成功的機會就大,你要是不會做,往往就變成了投機。投機和投資的概念,看起來在行為上似乎很近似,但結(jié)果上差異會很大。
主持人(柏林):做企業(yè)對你投資的幫助除了您剛才提到的比如您分析企業(yè)基本面的時候,你可能會很在行,除此之外呢,具體的的幫助是什么呢?
段永平:大家會很含糊的說分析基礎(chǔ)面,基礎(chǔ)面是什么意思?基本面不是術(shù)語,不是讓你攤開它的歷史看看它過去賺過多少錢,干過多少事,不是這樣簡單的。其實它的基本面最簡單的是這個企業(yè)在做什么?人在干什么?它企業(yè)有沒有一個好的企業(yè)價值觀,有沒有一個好的戰(zhàn)略系統(tǒng),就是整個的系統(tǒng)都要看的。哪些東西在企業(yè)里面更重要呢?這個我會比較清楚。你要是沒有做過企業(yè),你可能就會眉毛胡子一把抓,你不知道什么是重點,因為對于一個企業(yè)來講,有很多人會問我,你到底覺得什么東西是最重要的?我其實跟你說很簡單,最弱的最重要。
看一下網(wǎng)易,外界都說網(wǎng)易最擅長的是技術(shù),但你光靠技術(shù)是活不下來的,但是你沒有技術(shù)也是活不下來的。你懂我的意思嗎?技術(shù)它如果是你的弱項的時候,技術(shù)就會顯得特別重要,技術(shù)是你的強項的時候,技術(shù)就顯得不那么重要了。比方你銷售不行,就變成你銷售最重要了,所以你剛剛說這話是錯的。我從來不認為我擅長營銷,如果大家認為我擅長營銷,這就說明我們公司在某一時間的營銷比較弱,所以我只好挑起來,自己挑到一線去做。現(xiàn)在可能大家看不到我的時候,我們現(xiàn)在的形象可能還不錯,可能弱項在別的地方,所以你要補那個弱項,你就看不見我了,我想是這樣一個問題。
為了家庭 遷居美國才涉足投資
主持人(柏林):您當時是想到投資這個新的愛好才離開企業(yè)呢,還是離開之后才開始想做投資?
段永平:我的情況比較特殊,我太太93年的時候就到美國了,后來結(jié)婚了,她一直在美國生活,如果想成立一個家庭,不生活在一起,就不叫家,后來有了小孩,我也希望小孩在那個環(huán)境受教育,所以就決定搬到美國去住。這個大概是在5年前。因為要搬過去,我就想,我在美國那邊干點什么啊?雖然說那可以花很多時間跟孩子跟家庭在一起,但是那不是全部,否則我會覺得這個生活很悶,所以我就想來想去,覺得我有可能會做投資,因為做投資可能跟做企業(yè)是一樣的。
就是我有一個基本的想法,但那個時候不是很確定,后來是無意中看到了巴菲特的書。所以我就發(fā)現(xiàn),他要能做成功,我就能做成功,因為我覺得他對企業(yè)的理解跟我對企業(yè)的理解是一樣的。我其實準確的講,我并不是說在那兒學到了很多的東西,只是說他說出來的東西,我一看就懂。其他的書我也看過,很多書我都看不懂。覺得沒有邏輯,我們學工科出來的,很講究邏輯。所以你這部分是這樣,是對的,如果是那樣,那就是錯的。對吧?在中間一定會有一個內(nèi)在的邏輯,我有時候發(fā)現(xiàn),他們自己寫的人都看不懂,他怎么能夠讓我懂呢?就是說,兩個人共同用一張圖,是能夠賺到錢的。
看了巴菲特這個東西我就發(fā)現(xiàn),這個東西我懂,搞企業(yè),我把這個企業(yè)了解透了,我就決定買,還是不買,所以我就從那個時候?qū)ψ约河行判牧?,試了一年之后,我發(fā)現(xiàn)的確是可以,然后我決定做投資,第二年無意中發(fā)現(xiàn)了網(wǎng)易。在這之前,我對Internet這個行業(yè)已經(jīng)差不多了解一年多了,一個巧合的機會,我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)易的價值是嚴重偏低了,從那個時候就開始進入。
主持人(柏林):就是說是巴菲特先生的書給了您信心?
段永平:對。這就是為什么說要感謝他的地方,同樣的道理。
主持人(柏林):當時大家對您逐步淡出步步高也有很多的不解。認為你自己是企業(yè)的創(chuàng)辦者,做得這么成功,并且事業(yè)蒸蒸日上,放棄這個企業(yè)的話,好像是一件很不可理喻的事。
段永平:沒有放棄這個概念,現(xiàn)在我其實還是跟公司有點關(guān)聯(lián)啊,我還是一個顧問,號稱還是董事長,雖然不太董事,但是還是有很多關(guān)系在里頭,我能夠離開一線,很重要一點,是我們公司的弟兄們做得非常好,其實不需要我。
第二,我這個人比較懶,也不希望長期泡在一線,而且想跟大家分享企業(yè)的成就感和樂趣,因為我自己在一線我所獲得的樂趣我都獲得過了,我覺得其他的能力也差不多,因為我個人有一個很強烈的認識,我從來都認為人與人之間沒有本質(zhì)的差異,關(guān)鍵是你后天的培訓和引導。我覺得我們公司這么多年,我們整體基層的力量和高層的力量,相對而言還是比較強。雖然我們比一些跨國大公司要弱一些,但是我們在對的事情這方面,我覺得包括企業(yè)的文化和價值觀,像一些基本的企業(yè)的東西,這么多年都能夠健康的生存下來,我覺得不是件容易的事情,其實在我們這個行業(yè)里頭,很難找到像我們公司這樣健康的企業(yè),至少在我的心目中,我還沒有看到過。
主持人(柏林):因為健康所以才能夠步步高。就您的經(jīng)歷來說,您覺得值不值得向國內(nèi)的企業(yè)家推廣?比如說其實很多人也可以選擇這樣的道路,并不是要說終生做企業(yè),一直當企業(yè)一線的領(lǐng)導者。
段永平:我覺得條條道路通羅馬,是根據(jù)每個人實際情況去做。如果我不搬到美國去住這樣一個情況,因為我那個情況非常特殊,而且我去美國,當時也沒想過這么快,我太太幫我申請了一下。因為當時申請綠卡要非常長的時間,結(jié)果我的綠卡就幾個月就批下來了。所以我自己也很郁悶,這么一下就讓我過去了,我還拖了兩年才去的。一般的人我不知道,每個人有自己的愛好,包括你的興趣、包括你做這個東西是不是有樂趣,做投資有些人就不喜歡,他喜歡天天泡在一線,他覺得很有樂趣。我覺得這個也沒有什么不對,所以我覺得推薦這個東西沒有必要,而且你說的所謂的企業(yè)家,他們一定會有很強的決斷力,他們知道自己該干什么。
主持人(柏林):您在投資上的成功,給很多人不少的啟示,就是給出了更多的可能性。
段永平:希望不是壞的啟示,大家不要覺得投資賺錢容易,如果這么想,就錯了。投資像做企業(yè)賺錢一樣,都不容易,但都很簡單,堅持做對的事情,你走過很長的時間,可能就會有收獲。不要給大家一個誤解,覺得投資的錢好賺。
主持人(柏林):您一直在強調(diào)巴菲特先生給你的啟示和其他的幫助,我很想知道您最喜歡巴菲特的東西是哪一個或者是哪幾條原則?
段永平:他是這樣的,很簡單,你要了解一家企業(yè),你要找到這家企業(yè)的價值,然后才可以在股市這種大風大浪里拿到這么多錢,這么多年,堅持如一,我覺得這個是非常難的。因為我們做企業(yè)的平常心是非常難保持的,他也是一樣,他堅持的也就是這一點,我很想了解,他在這個過程中有沒有心態(tài)上的變化?有沒有動搖過?因為周邊有很多很多的影響,包括IT所謂的新經(jīng)濟、新技術(shù),這些東西對他過去投資的時候,曾經(jīng)有沒有過想法和變化,這都是我有點感興趣的事,我個人認為他應(yīng)該是不會的,因為他是完全融入到骨子里頭去了的,應(yīng)該是不會受任何影響。
主持人(柏林):我們之前有一個疑慮,就是說,巴菲特先生對高科技的公司投資是比較少的,包括當時他沒有投資微軟,而您呢,很早就介入了高科技股票的投資。
段永平:我也沒有進入高技術(shù)的投資啊。你認為誰是高科技?網(wǎng)易是高科技?網(wǎng)易也就是一個網(wǎng)絡(luò)公司嘛。網(wǎng)絡(luò)公司憑什么叫高科技?你是比可口可樂高科技,還是比麥當勞高科技?我看未必,都是一樣,都是企業(yè)而已。我知道你想問什么?我個人認為,我們做的事情是一樣的,就是我們都是在尋找企業(yè)的價值,如果把這個事做對,就會對你的能力和你所了解的范圍有很大的關(guān)系。
比方說巴菲特,他做了比較有名的一些像《郵報》,像可口可樂啊,跟他的生活很密切相關(guān),他能夠非常了解,他看的懂,知道他們?yōu)槭裁丛谫嶅X,同時他也知道跟他有關(guān)的東西,他是從企業(yè)的角度來看,我也是這樣,比方說我投資網(wǎng)易,是因為我看得懂網(wǎng)易,我不是所有的網(wǎng)絡(luò)公司都投的,中國這么多家的網(wǎng)絡(luò)公司,我只投了網(wǎng)易,你要搞清楚,就是這樣一個概念,不是都投。如果都投,我就成了一個VC,是一個投機家了,不是一個投資者了。包括我也投過一些其他的行業(yè),也投過一個托車公司,我覺得那個收獲也很大,但是那個跟網(wǎng)絡(luò)沒有太大關(guān)系,當然跟路有關(guān)系,都是在某一種路上跑的東西,是屬于運輸,你運輸?shù)氖切畔?,而它運輸?shù)氖羌揖?,可能都是有一點點關(guān)聯(lián),但是我覺得最重要的是一個企業(yè),你企業(yè)好壞,這個跟那個沒有太大的關(guān)系,他沒有投資微軟也不是他的錯,是他沒有搞懂。他的原則是我不懂我不碰,所以不碰是對的。他要碰了微軟,就可能就會碰到一堆虧錢的東西,那肯定也就完蛋了,那就不叫巴菲特了。
主持人(柏林):巴菲特先生在投資的過程中,還有一個比較重要的特點,他一般會干預到企業(yè)的管理。
段永平:這個你正好說反了,他一般是不干預的。他最重要的是要了解,他要干預,他哪干預得過來,企業(yè)這么多的事情,你說是不是?
主持人(柏林):他也是大的公司,比如可口可樂的董事。
段永平:他當董事只是作為一個了解,就像我在我們公司的情況,我在我們自己公司都不干預,就別說他在其投資的大公司了,其實最重要的是他作為一個董事,就像我剛才講的要做對的事情,把事情做對,干預是不對的。但是如果你發(fā)現(xiàn)這個公司在做錯誤的事情的時候,作為董事來講,他有兩個選擇,一個是我要跳出來說,另外一個就是我說了你們不聽,我就賣了自己的股票了。他是這樣一個概念,也就說他能夠跟公司的整個運作跟得比較緊。所以他并不會真的干預公司,但是他會去影響它。就像是我對網(wǎng)易一樣。我不可能干預網(wǎng)易的運作,但是我有可能會影響它。比說我玩游戲,我覺得不好玩的時候,我可以跟你們的服務(wù)打電話,說你們這個有問題,或者可以給你們發(fā)郵件,我也可能直接找丁磊,說你們這個游戲有大問題,一般是不會,因為我覺得網(wǎng)易整體上來講還是做得非常好,至少在游戲上是非常好的。
主持人(柏林):之前看到一些資料說,您現(xiàn)在在美國很多時間是花在孩子身上?
段永平:確實如此。
慈善是我的工作 投資是我的愛好
主持人(柏林):可能您很喜歡您的家庭和孩子,以后隨著孩子長大了,有沒有想過出來做投資?
段永平:是有這個可能,這個我不知道,這個可能要有很多年以后了,現(xiàn)在我是不會,現(xiàn)在投資是我的愛好,我還有一個很大的精力是會放在慈善上,做慈善活動,包括國內(nèi)很多人,他們賺到錢以后,錢也沒有出處。對吧?有些人也委托我做這些事情,因為大家不想用自己的名字捐錢,這也是國內(nèi)不好的地方,捐錢之后就會帶來非常大的麻煩,反正你在美國,人家找人也找不到你,就以你的名義捐吧。我覺得挺有意思,其實輿論也很重要,輿論對慈善,第一,有錢人就是好像為富不仁,當然這只是很少人這么說,但有時候媒體一說出來,對人的心里傷害還是有影響的;第二就是對慈善有很多的評價,包括在網(wǎng)上,你把錢捐到國外去,不捐到中國,好象這就有點不對。
巴菲特為什么投在比爾蓋茨的基金里頭,除了他認為比爾蓋茨基金是一個非常高效率的基金以外,它還是一個是無國籍、無膚色,無種族的。如果我們要分這些,慈善就不那么慈善了。當然還有另外一個原因,我生活在美國,同時我也是在這里成長起來的,這也是我的國家,所以兩邊我都會做,我想我做的大都和中國有關(guān)。因為我對中國比較了解,我也知道中國哪些地方需要,當然最難的也是在這個地方。我們整個慈善環(huán)境還沒有達到容納慈善的地步,包括很多認證的東西,很復雜。比如說你建一個希望小學,說起來非常簡單,做起來非常難。對吧,誰去建,在哪建,建完之后干什么,你不能說建之后全干了別的事了,你原來想干的事都做不到。包括你如何維護老師?周邊怎么樣?學生從哪里之來?等等這些問題,那么你要一個一個想去建,我們有沒有這么好的精力?
所以我們要有一個很好的組織,你有一個很好的組織,你又要察看他以前的資料,看它以前是不是真的做得好。你看我這次在三藩市捐的慈善基金會,對吧,這個基金會有40年的歷史可以查,而且巴菲特的太太在這里面做義工就做了20年,所以你一看就知道,而且我都拜訪了主要的管理人員,包括最早的創(chuàng)始人都見到了,他們整個做事情,他們有一整套完整的邏輯和做法,你把錢交給他們,你會很放心。如果我現(xiàn)在跳出來說,我要做慈善,你給我錢吧。你會給嗎?你就問,你過去做什么?我過去什么也沒有做,你肯定不能給。對吧。所以這個需要有很長的時間才能夠達到這個地步。
主持人(柏林):我們還想了解一下,像巴菲特先生這樣他是一個成功的股市的投資家,您現(xiàn)在也是投資者了。還可能不是像他那樣的全球知名,但是慈善家和投資家這兩個身份難道沒有沖突嗎?
段永平:對有些人會有沖突,對我來講,我講得很清楚了,慈善是我的工作,投資是我的愛好。對我來說有沖突嗎?對我來講,投資不是我的工作,我是彈性非常大的,所以對我來講是沒有沖突。對巴菲特來講也是沒有沖突,他很喜歡賺錢的工作,他就找了一個花錢讓他非常放心的人,他就把錢給他花。他就自己懶得花,我覺得這個也沒有矛盾,他解決得很好。他在這個年齡做這個事情,大家覺得很意外。其實他把這個理由說的很清楚,我覺得是一個很真實的理由,他不是什么借口,或者隨便說的。他這個人很真實。我比較喜歡這個人的地方,就是你跟他打交道,你不需要拐彎抹角,你看到的東西也是一樣,他都是非常真實,你會覺得很容易接受他。
主持人(柏林):我最后問一個問題,待會請另外一個主持人提一下網(wǎng)友的問題。您覺得遵從巴菲特理念的投資者,在國內(nèi)的A股可能賺到錢嗎?
段永平:當然可能。
主持人(柏林):您的理由是什么?
段永平:價值觀是放在四海而皆知的。但是你要找到他的價值觀,巴菲特的理論不是一個公式,我在A股上買了一個股票我就賺錢,我去年買了一個A股,現(xiàn)在好象是一倍多了,其實有多少,我沒有仔細算過,好象是有1倍多。我發(fā)現(xiàn)個價值被低估了,我就買了。對吧,我現(xiàn)在也還沒賣,我是覺得這個價格也不算貴。我也沒有買,也沒有賣掉,這是屬于這樣一個過程。還是持有的狀況。
主持人(柏林):有沒有可能加大A股投資的規(guī)模?
段永平:如果我發(fā)現(xiàn)目標的話,完全有可能,但是我現(xiàn)在呆國內(nèi)比較少,做投資要花很多工夫,要了解他的產(chǎn)品,了解他的競爭對手,了解他們企業(yè)的人,還有他們的企業(yè)是如何運作的?走訪市場,很多工作都需要做,包括怎么設(shè)計內(nèi)在的企業(yè)文化等等,目前來講,沒有太的多的精力做這個事情,或許等我的兩個小孩上了大學,或許我會花很多的時間來做這些事情。
主持人(柏林):很多股民聽了這些話,也會堅定他們學習價值投資的信心。國內(nèi)A股其實也有一個很大的施展的空間。接下來由網(wǎng)友來提問。由曾凡來主持。
主持人(曾凡):網(wǎng)友都非常踴躍,我們這邊很多是股民,他們對于你怎么炒股的心得?還有你的看法和興趣。最多人問的一個問題,就是你當時買網(wǎng)易股票的時候,您如何判斷他是被低估的,又如何被低估的?
段永平:網(wǎng)易我比較容易說的清楚,網(wǎng)易當時我記得帳面的現(xiàn)金有2塊3毛錢,我開始買的時候,股價是8毛錢,這家公司我了解之后,發(fā)現(xiàn)包括產(chǎn)品,像游戲等等,就覺得他沒有道理一直虧錢,因為我對市場比較了解,然后我看了他們的人,主要是我看了丁磊和幾個高層的人,大家都很樸實。當時做網(wǎng)易,是比較容易判斷它的現(xiàn)金,因為我做投資很簡單就是把它折現(xiàn),你未來賺的錢,全部把它折到今天來算,看看它是不是高過你現(xiàn)在的股票價格。如果高過,你就可以開始考慮,高得足夠多,你就可以買了。比如說價格是5塊錢,折算后是10塊錢,那就會有一倍的升值空間。網(wǎng)易基礎(chǔ)上都不算,現(xiàn)金就是2塊錢多。也就是別人放了2塊3毛錢,8毛錢賣給你,你就買了。這個有什么好考慮的呢?很多人就考慮,這個東西可能摘牌,人家要問我,摘牌怎么辦,我就說,摘牌跟我沒關(guān)系。因為公司根本就沒上市,所以就不存在摘牌的事,所以他不受影響。
不去賭場輸錢 最好的辦法就是不去賭場
主持人(曾凡):網(wǎng)友還是覺得,覺得巴菲特不買科技股,你去關(guān)注科技股,科技股都是被定義成高成長的嗎?
段永平:我覺得巴菲特怎么不買科技股啊,可口可樂的科技會少嗎?也不少啊,對不對??纯萍既绾味x,其實在我心目中沒有科技股概念,你投資的就是企業(yè),你如果能夠搞得懂你就投,你把公司折現(xiàn),完了之后你覺得折現(xiàn)的公司價值高于現(xiàn)在的價格你就可以買,我建議股民不要投股,為什么?因為你沒有足夠的精力去了解一家企業(yè),除非你是在玩,在澳門玩,在拉斯維加斯玩,和你在股票市場玩一玩,這個沒關(guān)系。但是你輸了不要哭天抹淚,但是你把全部的身家放進去賭一支股票,對它又不了解,這個是不合適的。這是我的建議。像我們這種投資的時候,我是有足夠的能力去了解這家企業(yè)。我受過多年的訓練,我有足夠的資金,而且我能夠請很多人去做這些事情。你比方舉一個很簡單的例子,我投資網(wǎng)易,我們到現(xiàn)在為止,我們還有一個部門,有很多的人玩網(wǎng)易的游戲,甚至經(jīng)營了網(wǎng)易兩個服務(wù)器,網(wǎng)易都不一定知道是我們,你想我們做生意的時候就能看得見,對不對。當然很多人會問:你這個東西能掙多少錢?掙不了多少錢,你們一個月可能掙1-2萬,我們用來養(yǎng)人去做推廣。如何推廣我們這個小部門給網(wǎng)易一些小的建議,甚至是大的建議也很可能,我看過網(wǎng)易的修改資料就有些是根據(jù)我提的建議。當然有可能是一萬個里頭有一個是我的,所以不是說影響很大。但是我覺得網(wǎng)易就是一點好,就是它們不斷的改良自己。所以你想你作為一個普通的投資人,你只有幾千元,投在這里頭你怎么有這樣的時間做這些事情?
主持人(曾凡):如果按照你的說,股民沒有資金投資,就不用購買股票?
段永平:你玩可以的,很多人總會有了解的東西,不要投資很多的股票,正好你工作的公司是好的公司,可以購買。還有你工作的公司被你的競爭對手打得一塌糊涂,你發(fā)現(xiàn)那家公司是好的公司,你可以購買那家公司的股票,但是有一樣,你必須對這家公司有足夠的了解,還有就是心態(tài),如果不了解,還要投資就是投機,投機不是不可以,但是玩的心態(tài),就是你不能夠賭身家,我購買網(wǎng)易的時候,我就有多少閑錢,能夠花的就都花掉了,但是你要是投機你就不敢了,花一點點還縮手縮腳的。所以投資和投機的心態(tài)是不一樣的,結(jié)果也是不一樣的,所以我跟別人說,投機是用來玩的,投資是用來賺錢的。你是為了好玩,用賺錢的辦法,有的時候沒有足夠的時間和精力做這樣的事情,不是說他沒有這個能力,如果真的可以脫身出來,或者不小心在一只股票上投資了很多錢,改成投資了,這也可以的,但是多數(shù)的股民投資多數(shù)是要賠錢的,事實上統(tǒng)計的結(jié)果也證明了這一點:85%—95%的股民是賠錢的,不是說中國的,而是說美國的,中國的股民賠錢也不是例外的,是正常的,美國的股市也是如此的。所以你要屬于那虧錢的95%,我的建議很簡單,不去賭場輸錢,最好的辦法就是不去賭場。
主持人(曾凡):如果股民意識到投機無法賺錢,如果想從投機轉(zhuǎn)向投資,有什么樣的心態(tài)可以從投機轉(zhuǎn)向投資?
段永平:我想一、二句話是說不清楚的,起碼要看整套巴菲特的書。這么多年,我碰到了很多的人,都看了巴菲特的書,但是懂了嗎?我就不敢問了,因為他們做的事情跟巴菲特的事情是不同的,他們真的懂得了嗎?
有人說,那個東西太慢了,但是你為什么還要這么做,大多數(shù)人想賺快錢,所以就虧錢了,實際上大多數(shù)的人因為想賺快錢,所以導致不賺錢。有人求教我投資,他說我的辦法可以的,但是他不行,因為我已經(jīng)很有錢了,他要趕緊多賺點錢,我想他要趕緊賺錢,他早干什么了,你現(xiàn)在的辦法就是要趕緊虧錢,所以要真正的理解心態(tài)轉(zhuǎn)變,不是一、二句話和共識可以理解的,要好好的想這個東西是為什么,我不知道別人是怎樣的,我花了十幾年才想明白的,如果別人短于十幾年的時間就可以明白,那我是佩服的。
投機是好玩 投資是賺錢
主持人(曾凡):你投機過嗎?
段永平:巴菲特有投機過的,不是沒有的,投機是好玩,投資是賺錢的,所以是兩回事,我現(xiàn)在也會投機的,但是金額比較少,全力以赴押上去的就會非常的小心。
都是普通人,不要叫我“股神”
主持人(曾凡):網(wǎng)友還有一個問題,因為近期有一位林園先生,有人稱他為中國股神,現(xiàn)在又有人稱你為中國新股神,你對股神的概念是怎樣看待的,你認為什么樣的才是股神。
段永平:神的意思是死了,我還活著,所以我不是神,而且我確確實實也是普通的人,別人愿意當神是別人的事情,我是不知道的,神的事情是不存在的,我的心態(tài)是無神論者。
主持人(曾凡):巴菲特不是全世界的股神嗎?
段永平:巴菲特就是巴菲特,他一樣犯錯誤,跟我們是一樣的,是普通的人,做正確的事情,堅持得比較長而已,因為他的經(jīng)驗和悟性,犯的錯誤比較少,芭菲特在我的年齡還沒有我有錢,我可以堅持他那樣,堅持幾十年,說不定也是一樣的,所以談不上是神不神的。
主持人(曾凡):我準備了一個問題,跟你說的差不多的。你說,現(xiàn)在的起點比巴菲特起步的時候高,巴菲特被投資者認為是高成長性,你要比巴菲特還要熟悉,按照你的說法,你會超過巴菲特?
段永平:我不知道,第一我不將投資作為我的工作,只是愛好。投資太多了就不作了,我就停下來,休一下。我真正要做的事情不是投資,但是我很喜歡,但是我又不愿意全力以赴,因為我有家庭和孩子,也有工作要做的。我不希望投資這件事情干擾到我的生活,所以如果有生活上的事情,我投資都是要讓道的,當然其中有一些是共通的。本來今天下午我要陪我兒子游泳,結(jié)果被你們抓到網(wǎng)易來了,如果一個星期72小時都投資就不對了。
主持人(曾凡):網(wǎng)友想問,如何看待中國的A股,中國的股市是什么樣的前景,是否是好的市場的開始?
段永平:我無法回答這個問題,因為我不太了解,我認為個股是有機會可以了解的,也是可以找到的,我去年投資了一只A股還是可以的,昨天我接觸了幾個巴菲特式的人,大家都是做得比較好的價值投資者,他們發(fā)現(xiàn)了中國A股的股票,投資后回報率也是很高的,每年都達到30%—40%,甚至有一些是更高的,我也投資了一只,回報率也是不錯的,從去年到現(xiàn)在也有一倍多了,是否到了一年沒有計算過,這里有運氣的成分,有的時候是無意發(fā)現(xiàn)的,這是可以投的,看有多少閑錢就都扔進去了。
主持人(曾凡):方便透露一下?
段永平:別的媒體也說了,我投資了萬科。但是媒體報道的時候,說我只購買萬科,感覺別的股票不應(yīng)該購買似的。我的原話是“我只購買了萬科”,這個意思差別是很大的,我對別的股票不了解,不是說別的股票不可以購買。
主持人(曾凡):你調(diào)研過“萬科”嗎?
段永平:我花費了一些工夫,而且有邏輯在里面。我沒有特別仔細的了解,有的時候,做投資,不能說A等于幾,B等于幾,之后說A大于B。有時候你知道A大于B就可以做了。我購買股票的時候,認為比較低,而且幅度比較大,我當時認為是有一倍,或者是1.05倍、2倍還是0.98倍,是否有必要去核實,這是沒有必要的,購買的股票原來是3元,好的時候上漲到8元,這就是邏輯上的問題,你花的3元錢,在合理的時間內(nèi)賺得比利息高就可以了。
主持人(曾凡):是否有看好的行業(yè)?
段永平:有也不會說的,這是隱私的,因為我也不想對大家有影響和誤導的,我花的精力也是不夠的,有一些大家知道的,我就說了。例如網(wǎng)易,很久以前別人是通過互聯(lián)網(wǎng)查到我的,還逼我賣了網(wǎng)易的股票,不賣就不到5%以下,否則他們就整天盯著你,晚上還幫著你數(shù)錢,所以感覺比較悶。
主持人(曾凡):網(wǎng)友問,如何看待國內(nèi)的電子和互聯(lián)網(wǎng)的狀態(tài),是否有投資的機會?
段永平:機會永遠都有的,你認為便宜的可以做多,認為虧了就做空,但做空是比較投機的。機會永遠是有的,只不過要有抓住機會的能力。
主持人(曾凡):他們的意思是,如何看待國內(nèi)的高科技股票?
段永平:具體的不能回答,例如你問這家公司是否好,無法回答,說好不行,說不好也不行的,所以不能回答具體的行業(yè)。
主持人(柏林):網(wǎng)友的問題問到這里了,時間也差不多了,非常感謝段先生跟我們一起分享他投資的理念和心得,我們也預祝段先生和巴菲特有一個非常愉快的午餐,同時也希望段先生以后有更多的機會跟國內(nèi)的網(wǎng)友分享投資的理念,也預祝您慈善事業(yè)蒸蒸日上。。
段永平:謝謝!
主持人:這次訪談到此結(jié)束,感謝各位網(wǎng)友積極參與。
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