1 小雅：什么是投資？
段永平：在我來講，投資就是擁有一家公司的部分或者全部，最簡單的概念就是“擁有”。
換句話說，就是找到一個最好的公司，然后把你的錢投入進去，比較無風(fēng)險利息和企業(yè)利潤回報，尋找較好且自己認為足夠安全的。
要提醒的是，成長率對我來說沒有任何意義。假設(shè)某家公司去年每股賺一塊，今年賺兩塊錢，成長率百分之百，有人說明年可能還會再漲。后年呢？后年不知道。
2 小雅：在你看來，什么是投資中重要的事？
段永平：大概是這幾點：
1、買股票就是買公司。同樣價錢下買的公司，是不是上市并沒有區(qū)別，上市只是給了退出的方便而已。
2、公司未來現(xiàn)金流的折現(xiàn)就是公司的內(nèi)在價值，買股票應(yīng)該在公司股價低于其內(nèi)在價值時買。
至于應(yīng)該是40%還是50%（安全邊際）還是其他數(shù)字，完全由投資人自己的機會成本情況來決定。
3、未來現(xiàn)金流的折現(xiàn)不是算法，是思維方式，不要企圖拿計算器去算出來。
4、不懂不做，能力圈是一個人判斷公司內(nèi)在價值必要而不充分的條件。
5、“護城河”是用來判斷公司內(nèi)在價值重要而不唯一的手段。
6、企業(yè)文化是“護城河”的重要部分。很難想象一個沒有很強企業(yè)文化的企業(yè)，可以有很寬的“護城河”。
3 小雅：什么是好公司？
段永平：如果你一直關(guān)注的話，好公司出現(xiàn)時，你就有可能會意識到了。
小雅：買入什么樣的公司能讓你夜夜安枕？
段永平：right business，right people，right price。business是商業(yè)模式，people是企業(yè)文化。
強大的生意模式加上強大的企業(yè)文化，加上過得去的價格，持有這樣的公司可以睡得好。
4 小雅：在重要性上，你對這三個要素做個排序？
段永平：price沒有那么重要，business和people最重要。商業(yè)模式和企業(yè)文化，這兩樣?xùn)|西中任意一樣不喜歡，我就不會再繼續(xù)看下去。
最重要的還是要看商業(yè)模式，不然很容易只見樹木，不見森林，全部盯著眼前這一個月、一個季度的波動來決定買賣的行為，這樣是很難做投資的。
如果生意模式我喜歡，前提當然至少是我懂了，企業(yè)文化也很好，那就老老實實等好點的價錢。
我突然覺得，自己這么多年投資表現(xiàn)不錯，確實是有道理的，感謝老巴（巴菲特）的點醒。
我當年問老巴：什么東西您會首先考慮？“生意模式”！對呀，就這么簡單。
不過，明白什么叫生意模式是非常難的，簡單的東西都很難。我也沒法告訴你，必須自己去悟，就好比如果你不打高爾夫，我無法告訴你它的樂趣。
5 小雅：什么是好的商業(yè)模式？
段永平：商業(yè)模式就是公司賺錢的模式。有很多公司是幾乎可以看到，10年以后的日子會不好過的，這就叫生意模式。
好的商業(yè)模式是有護城河的，看懂護城河對投資很重要。但護城河不是一成不變的，企業(yè)文化對建立和維護護城河，有不可或缺的作用。
6 小雅：舉個例子，分眾傳媒算好的生意模式嗎？
段永平：對我沒有吸引力。我曾經(jīng)觀察過，很多人在等電梯或坐電梯時都是低頭看手機的，那誰來看廣告呢？所以這個屬于不在能力圈內(nèi)的事情，看不懂。
7 小雅：什么是護城河？
段永平：能長期維持的差異化是護城河。差異化指的是產(chǎn)品能滿足用戶的、別人滿足不了的需求。
沒有差異化產(chǎn)品的商業(yè)模式，基本不是好的商業(yè)模式。投資要盡量避開產(chǎn)品很難長期做出差異化的公司，比如航空公司、太陽能組件公司。
市場有時候非常瘋狂，有時，投資商業(yè)模式不是那么好的公司，在一定時期內(nèi)可能有不錯的回報。
但是，長期而言（10年、20年或以上）堅持只投好的商業(yè)模式、好的企業(yè)文化的公司，大概率上是會有比較好的回報的，而且這種投資方法讓人很愉快，不需要整天瞎操心。
8 小雅：品牌算護城河嗎？你怎么看品牌溢價？
段永平：我覺得，品牌溢價是一種誤解，品牌只是物有所值而已。當一個品牌想當然認為其有溢價時，會很容易犯錯誤，大多數(shù)人買有品牌的東西時，肯定不是沖著“溢價”去的。
消費者理性是從長期來看的，無論消費者眼前是否理性，我們都一定要認為他們是理性的。不然，你經(jīng)營企業(yè)就可能會有投機行為，甚至?xí)胁坏赖滦袨椤?/p>
9 小雅：有人說，價值投資也是很好的生意模式。
段永平：我不太同意這個說法，這和把酒、手機、搜索叫做商業(yè)模式是一個意思。
價值投資是個思維方式，不是商業(yè)模式。
正確的說法是：茅臺酒是好的商業(yè)模式，蘋果手機是好的商業(yè)模式，巴菲特的價值投資是好的商業(yè)模式，但很多假裝價值投資的那些未必是。
碰上一個好的商業(yè)模式，感覺是要非常好的運氣，但運氣背后有很厚的企業(yè)文化背景。
10 小雅：什么是企業(yè)文化？
段永平：就是企業(yè)里這幫人的Mission（使命）、Vision（遠景）和Core Values（核心價值觀）。
Mission是為什么成立，Vision是我們要去哪里；Core Values是哪些事是對的，哪些事是不對的。
11 小雅：你為什么把企業(yè)文化看這么重？
段永平：一個企業(yè)的產(chǎn)品可以模仿，而文化是不可以模仿的。
如果把企業(yè)比作一個木桶，企業(yè)文化就是木桶的底板，如果企業(yè)文化沒做好，木桶是不能裝水的。如果有深厚的企業(yè)文化底蘊，其他短板可以及時補上。
好的企業(yè)文化，能管到制度管不過來的東西。制度是強制性的，文化則不完全是，建立好的企業(yè)文化非常難，破壞起來非常容易。
比如，凡是員工見到領(lǐng)導(dǎo)就戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的公司，時間長了都會出問題的。因為這種公司員工大多都會慢慢變得沒有擔(dān)待，凡事希望交給上級去決定，效率慢慢會降低。
12 小雅：你希望打造什么樣的企業(yè)文化？
段永平：我們做企業(yè)最根本的東西，就是本分。
說話要算數(shù)，是一種本分。守信譽不是給人看的，為了一個承諾去賠錢，可能很多企業(yè)家會賴帳，但我會毫不猶豫地踐諾，我曾經(jīng)為一個承諾賠了1800多萬元。
企業(yè)不要什么錢都賺，是一種本分。企業(yè)不能不贏利，但贏利應(yīng)該建立在對市場準確把握的基礎(chǔ)上進行合法經(jīng)營。
企業(yè)不是什么事都做，是一種本分。把80%的精力放在20%的事情上，那么20%的事情會帶來80%的效益。有多大能力做多大的事，而不是有多大的膽量。
做企業(yè)其實非常簡單，就是老老實實做事，最厲害的招數(shù)是沒有招的招，一拳打出去，非常樸實。
就像跑馬拉松，唯有老老實實保持勻速前進，不偷懶、不投機者才不會被淘汰。
13 小雅：怎么評判一家企業(yè)的文化好或不好？
段永平：我非常在乎企業(yè)管理層的人品。
我記得去上中歐上課聽過一個調(diào)查，想知道非常成功的人都有什么共同特性，結(jié)果發(fā)現(xiàn)什么特性的人都有，但他們唯一共有的特點就是integrity（正直）。
蘋果的企業(yè)文化堪稱好的企業(yè)文化的經(jīng)典，多看看蘋果的發(fā)布會或許能有所悟。
企業(yè)文化不好最典型的特征，就是管理層經(jīng)常說瞎話。我如果認為一家公司不誠信的話，我就不碰了。比如特斯拉，你只要看他以前說過多少瞎話就明白了。
再比如，我進**公司網(wǎng)站看了一眼。一家中國公司居然沒有中文網(wǎng)站，好像是給投資人設(shè)計的。另外，也沒找到任何有關(guān)企業(yè)文化的描述。我不太懂這個行業(yè)，看到這兩點，我就不會再往下看了。
一般而言，太把“華爾街”當回事的公司我都很小心。
14 小雅：巴菲特說，要找傻瓜都能經(jīng)營地好的公司？
段永平：這其實是彼得林奇說的，巴菲特引用過，老巴的意思是，如果生意模式好的話，庸才都不怕，但老巴自己是很看重管理層的。
我本人很多年前就很反對沒事加班加點的。我一直認為老是強迫加班加點的部門的頭的管理水平有問題，老是強迫加班加點的公司，老板的管理水平有問題，呵呵。
15 小雅：企業(yè)文化很容易流于形式，怎么才能把它真正印到企業(yè)員工的骨髓里？
段永平：這是一項艱難的工作，它非常重要，但往往不那么緊迫，常常被人忽略。有好的企業(yè)文化的公司，往往應(yīng)變能力要強很多。
企業(yè)文化要不停的宣講，才能慢慢深入到大家的骨髓里，現(xiàn)在好像馬云出來的機會已經(jīng)少多了。
16 小雅：管理層強行洗腦的植入，是否會讓員工不能獨立思考或不敢表達不同意見？
段永平：我在公司里是個反對派，幾乎做什么我都會提反對意見。如果連我的反對意見大家都不怕時，做什么我都會放心一些。
我最怕的就是，當老板說什么，大家都說“好”，那時公司就危險了。
當然，前提是，我認為我們同事很多都在許多方面比我強。如果認為自己是公司里最聰明的人的“老板”，是很難認同我這個觀點的。
17 小雅：企業(yè)怎么把好的文化傳承下去？
段永平：首先是找到同道中人。然后就是年年講，月月講，天天講，靠年頭淘汰掉不合適的。
企業(yè)招人分合格的人和合適的人，合適是指文化匹配， 合格是指能力。
價值觀不match（匹配）的人，堅決不要。因為你沒有辦法說服不相信你的人的，給公司制造麻煩的，往往是合格但不合適的人。
18 小雅：阿里和步步高的文化，誰更好？
段永平：阿里文化不如步步高文化的地方是，阿里要成為最大，步步高要本分。
其實是不是第一沒有那么重要，因為消費者在買東西時，一般并不在乎誰是第一，他們在乎的是買的東西是什么（消費者導(dǎo)向）。
還有很多企業(yè)喜歡說要成為百年老店，但百年老店不意味著就一定活到101年，這就像不能用pe去預(yù)測明年的利潤一樣。
雷曼好像就有150多年的歷史。但你只要注意到雷曼后期的企業(yè)文化都變成什么樣了的話，你就不會對他們的結(jié)局感到驚奇。
19 小雅：投資圈經(jīng)常說，價值觀致勝。你怎么看？
段永平：可以這么說。但偶爾會看到，有些價值觀有些問題的公司，會因為某些對路的產(chǎn)品厲害一段時間，你也會看到，有很好的價值觀的公司出現(xiàn)戰(zhàn)略錯誤，而招致滅頂之災(zāi)。
投資難就難在，沒有任何公式可循，沒有充分的條件可以確定可買的公司。
但怎么選對的公司是能力問題，不選錯的公司是是非問題。
我記得當年我們買萬科時就有人問過我，說萬一萬科假賬怎么辦。我說，以我認識的王石而言，他絕不是會關(guān)在房間里和財務(wù)商量個假賬來蒙股東的人。其實那時和王石不熟，現(xiàn)在也不算熟，就是直覺而已。
20 小雅：在你看來，做投資最重要的是什么？
段永平：最重要的就是，要弄明白所投股票的價值所在。如果不清楚這只股票的價值是多少，你就不能碰。
看懂生意比較難，看不懂的拿住比較難。大部分人拿不住，是因為看不懂。如果你不知道自己買的是什么的話，跟“高手”是跟不住的。
我自己能看懂的公司也是非常少的，看不懂只能放棄了。我和很多人的差別在于，我承認我懂的少，所以就變簡單了。
老巴成功的秘訣是他知道自己買的是什么。無論你看懂的是長久還是變化，只要是真懂，便宜時就是好機會。
最重要的是投在你真正懂的東西上，投在你真正認為會賺錢的公司。我對賺錢的定義是：回報比長期無風(fēng)險債券高。
21 小雅：什么是真的看懂？
段永平：很簡單，當你還有疑惑時，就表示你還不懂或者懂得不夠。
看懂的公司大概就是，怎么漲你都不想賣、大掉時你會全力再買進。
沒看懂的公司就是，股價一掉你就想賣，漲一點點你也想賣的那種。 買了怕價格掉下來的投資，最好離的遠遠的。如果你買啥都怕掉下來，就遠離股市。
22 小雅：金融衍生品用好了也能賺錢，巴菲特也會用，但衍生品賺的并非企業(yè)成長的錢，你怎么看？
段永平：巴菲特反對的，和他做的衍生品是完全不同的東西。我自己用很多金融衍生品，和巴菲特的用法一樣，所以比較理解他說得是什么。
很多人用衍生品就好像去賭場當賭客，希望能夠快點賺錢。但巴菲特用衍生品就好像在澳門開賭場，長期而言是穩(wěn)賺的。
不是每個人開賭場都能賺錢，但會開的人就行。也許賭場的例子不一定合適，但道理確實一樣。
23 小雅：投資中最簡單的事是什么？
段永平：我想來想去，總覺得只有一樣?xùn)|西最簡單，就是當你買一個股票時，你一定是認為你在買這家公司，你可能拿在手里10年，20年。有這種想法后，就容易判斷很多。
看三年五年是比看十年難的，基本上可以說，看得越短越難。
24 小雅：能舉個例子嗎？
段永平：比如，我在2011年買蘋果的時候，蘋果大概3000億市值（當時股價310/7=44），手里有1000億凈現(xiàn)金，那時候利潤大概不到200億。
以我對蘋果的理解，我認為，蘋果未來5年左右贏利大概率會漲很多，我就猜個500億（去年595億）。
當時想的東西非常簡單，用2000億左右市值買個目前賺接近200億/年，未來5左右會賺到500億/年或以上的公司，而且還會往后繼續(xù)很好。
如果有這個結(jié)論，買蘋果不過是個簡單算術(shù)題，你只要根據(jù)自己的機會成本就可以決定了。
但得到這個結(jié)論非常不容易，對我來說至少20年功夫，能得到這個結(jié)論，就叫懂了。
不懂則千萬千萬別碰。我有個球友320/7=46買了一些，結(jié)果一個回調(diào)，310/7就賣了（現(xiàn)在蘋果加上分紅可能早就超過200了），還跟我講為什么要賣的道理，從此我不再跟他說投資了。
25 小雅：很多投資人認為，看三年、五年容易，看十年很難？
段永平：如果你覺得看十年比看三年難，那一定會覺得看三年會比看三天難。看三天更容易？很多人都是三天、兩天、一天那么看的，結(jié)果顯然是不好的吧？
我們在2012年、2013年買茅臺的時候，是不知道兩三年內(nèi)茅臺會怎么樣的，但我可以大概率肯定，茅臺10年后會不錯?，F(xiàn)在其實還不到十年呢，效果就已經(jīng)不錯了。
其實用老巴那句話來解釋就容易理解些了：知道什么會發(fā)生，比知道什么時候會發(fā)生要容易的多。
很多事情，不管是好事還是壞事，給他10年，大概率就會發(fā)生了，三年則未必；但三年會發(fā)生的概率顯然會比三天高。所以，能看三年也好，肯定是好過看三天的。
26 小雅：這是否跟能力圈也有關(guān)系？
段永平：知道自己能力圈的邊界在哪里，要遠遠重要過能力圈有多大。
不明白這一點，是很多“聰明人”投資表現(xiàn)長期不好的原因。但這些“聰明人”會把別人的成功或不成功，歸結(jié)于運氣或“accidents”（意外），而且他們總是能夠很“聰明”地找到辦法，讓自己認為確實如此。
功夫熊貓里說”there are no accidents”（從來沒有意外），是蠻有道理的。
27 小雅：你的能力圈邊界是什么？這些年在有哪些拓展？
段永平：能力圈不是拿金箍棒在地上畫個圈，說待在里面不要出去，外面有妖怪。
能力圈是：誠實對自己，知之為知之，不知為不知。有這樣的態(tài)度，如果能看懂一個東西，那它就是在我能力圈內(nèi)，否則就不是。
很多人錯在選了自己不了解、別人說回報高的，結(jié)果是85%的人虧錢。
如果問這85%的“投資者”：每年收益選擇8%還是10%、20%？這有點像某記者問人“你幸福嗎？”
在自己真正理解的生意里，沒道理選回報低的，但前提是真正理解！而每個人都能理解的生意，就是把錢存銀行。
所以，投資只有很少人能理解，大多數(shù)人還是別碰為好。
不懂不做。我始終沒完全搞懂銀行的業(yè)務(wù)的風(fēng)險到底在哪兒。美國的一些大銀行隔個10年8年就來一次大動蕩，還沒明白是怎么回事。
索羅斯的東西不好學(xué)，至少像我這樣的一般人很難學(xué)會。老巴的東西好學(xué)，懂的馬上就懂了。
28 小雅：你怎么評價索羅斯？
段永平：我對索羅斯沒興趣，談不上評論。我對我不擅長的東西都沒興趣，就像很多人對我沒興趣一樣。
要做到對自己不擅長的東西沒興趣，不是一件容易的事情，因為人們總是以為自己比實際上要聰明一些。
29 小雅：很多人也會說，看不懂就去學(xué)習(xí)？
段永平：投資簡單但不容易！看懂一家公司，不會比讀一個本科更容易。花很多時間去看那些看不懂的公司，是不合算的。
30 小雅：有沒有比較節(jié)省時間的方式？
段永平：我在老巴那里學(xué)到的非常重要的一點就是：先看商業(yè)模式，除非你喜歡這家公司的商業(yè)模式，不然就不再往下看了，這樣能省很多時間。
老巴也講過，偉大的生意一般只要一個paragraph，就可以說得很清楚。
31 小雅：你看財務(wù)報表嗎？
段永平： 我投資是不太看財報的，至少不讀得那么細，我會找專業(yè)的人看，告訴我答案就ok了。
搞懂一家好公司是非常不容易的，多數(shù)情況下，不是簡單看下報表就可以的。只看財報只會看到一個公司的歷史，但做投資不能只看一個公司的歷史。
巴菲特曾經(jīng)向股東推薦了幾本書，有一本書是《杰克·韋爾奇自傳》，書中的韋爾奇對企業(yè)文化是很在意的，你可以想象，巴菲特對此也很在乎，他不是像有的人說的只看財報。
對我而言，是不是好公司，在看年報以前就應(yīng)該知道了。我一般會先了解企業(yè)文化，如果覺得不信任這家公司，就連報表都不會看的。但在了解以前會看，至少是應(yīng)該看。
一般來說，對于了解的公司，你不太可能不知道他們是不是有意做假。不了解的公司不要碰，如果你連業(yè)務(wù)的作假都看不到，那財報做假就更難看到了。
當然，我的懶人辦法未必適合于別人。
32 小雅：你可以懶，是因為自己也做實業(yè)，可以選擇自己熟悉的行業(yè)投資？
段永平：我不關(guān)注行業(yè)，我只投我能看得懂的企業(yè)。我熟悉的行業(yè)有時反而不投，比如電子業(yè)，競爭太激烈了。
我很多成功的投資，好象行業(yè)根本不搭界，但對我來說是相關(guān)的，因為我能夠搞懂它，知道管理層是否在胡說八道，企業(yè)是否有好的機制，競爭對手是否比他強很多，三五年內(nèi)他會勝出對手的地方在哪里……
無非就是這些東西?？炊耍憔屯?。
33 小雅：醫(yī)藥股被認為是最有錢途的行業(yè)，像新基制藥、百濟神州、信達生物等創(chuàng)新藥企業(yè)，你關(guān)注過嗎？
段永平：我從來沒接觸過制藥行業(yè)，也不打算再花時間去搞懂了。我懂的東西雖然不多，但小日子應(yīng)該能過了，有時間要干些自己喜歡的事情。
34 小雅：普通投資者做投資，你有什么建議？
段永平：關(guān)鍵在不懂就是不碰的原則。多數(shù)人錯在一知半解時，由于害怕失去機會而急急忙忙出手了。
記得很久以前在學(xué)校碰到一個老師問，說自己不懂投資，但需要管理自己的小小財富怎么辦，我說你就都交給巴菲特吧，全部買上巴菲特的股票，怎么著都會比自己管好的，還不用操心。
小股東做大投資確實要慎重，但一旦找到好的東西，不要輕易放掉。
我看到很多小股民來回換股票，10年之后，他自己沒有賺錢，別人都賺錢了。最終90%以上的投資者，投在股市上的錢都比放在銀行拿利息要少。
股票不要道聽途說，一定要少換，如果兩家都是好公司，要不要換，取決于你自己更了解哪家，而不是別人覺得哪家好。
小投資者也可以有很多途徑了解上市公司，比如觀察公司的產(chǎn)品。
以前有家公司，我看不懂，它的飲料投了這么大廣告，問所有人，都說沒喝過，最后確實沒做起來。
35 小雅：你認為，投資和投機的區(qū)別是什么？
段永平：投機投的是零和游戲，投資投的是企業(yè)帶來的利潤。
我有個最簡單的衡量辦法，就是以現(xiàn)在的價格，這家公司如果不是上市公司，你還買不買？
如果決定買，這就叫投資；你說只要后面有人買我的股票，你就會買，不是上市公司你就不買了，這就叫投機。
36 小雅：但有些人認為，上市能帶來資金和發(fā)展空間，也能夠帶來價值。
段永平：有些公司是，有些公司不是，中國大部分公司都不是，上市未必能帶來更好的發(fā)展。
37 小雅：這是思維方式上的區(qū)別，行為上怎么區(qū)別投資和投機？
段永平：其一，你是在動用大筆錢還是小筆錢。
在我看來，投機有點像在賭場玩，不能下重注，也不可能贏大錢。投資的概念就是可以下重手，沒有很高的把握，比如90%左右，就不應(yīng)該出手。
其二，當股價下跌時，投機和投資的態(tài)度正好相反。
投資者看到股價下跌，往往很開心，因為有機會買到更便宜的東西，而投機者想的是，公司肯定是出什么事情了，趕緊走人。
投資和投機是很不同的游戲，看起來又非常像。就像在澳門，開賭場的是投資者，賭客是投機者。賭場總有源源不斷的客源，是因為總有賭客能贏錢，而賭客總是贏錢的比較大聲些。
作為娛樂，賭點小錢無可非議，但賭身家就不對了。可我真是能見到好多在股場上賭身家的人。
38 小雅：你投機過嗎？
段永平：有，但只是玩玩而已，just for fun。
我也經(jīng)常做短線，我的樂趣有時候從短線來。我有兩個賬號，一個是長線賬號，一個是短線賬號。短線就是好玩，賺不賺錢呢？也賺，但是這里面有什么心得嗎？沒有。
對于短線賬號，我每年家庭開銷從里面出，交稅也從這里面交，但是錢沒有少過，總有這么多錢。
對于長線賬號，我有時候都不知道它賺錢了，最長線的是我買了之后就沒動過，持有5年下來大概賺了50多倍，而我短線5年下來也可能有2倍，你說哪個好？我也不知道。
巴菲特也做短線，他跟我的目的是一樣：好玩。當然他是自己做，他的投資公司是不做的。
人家跟我討論股票，我都要跟人說清楚，是討論投機還是投資？是for fun還是for money？如果for fun，沒什么可討論的，買你喜歡的就好了，反正你也不會把房子賣了，扛著錢去拉斯維加斯。
我曾經(jīng)在郵輪上用兩百塊錢玩了三個晚上，賺了兩千塊錢。如果你作為投資的故事來講，三天翻了十倍，這叫什么故事！但你敢拿幾百萬這么賭嗎？不敢。所以，投資是另外的講法。
39 小雅：你被認為是中國版的巴菲特。
段永平：我從一開始就是個價值投資者。我買股票時總是假設(shè)，如果我有足夠多的錢，我是否會把整個公司買下來。
股市中大家在玩不同的游戲，但投資這個游戲其實只有一個玩法，就是“價值投資”。
投機則有不同的玩法，到賭場有很多玩法，可以玩“大小”等等，這個錢來得當然快，但是去得也快。
真正的價值投資者，是骨子里相信價值的。一個人是不是價值投資者，在于其關(guān)心公司本身的程度。
40 小雅：什么樣的人是價值投資者？
段永平：價值投資者買股票時總是假設(shè)，如果有足夠多的錢，我是否會把整個公司買下來。
價值投資者追求的是價值，與其是否熱門無關(guān)，所有真正好公司，都有熱門的那一天。
最關(guān)鍵是，平常心去看一家公司到底價值何在，不要理會市場的冷熱。
有些不碰股票的人，也可以是最好的價值投資者，因為他們懂價值投資最精髓的東西-不懂不碰，而且長期而言，他們的投資回報比股市上85%的人都好，因為他們沒在股票上賠錢。
有至少85%的人是不適合投資的，突然發(fā)現(xiàn)自己不適合，也不是什么不好意思的事情，只要現(xiàn)在“回頭是岸”，你的“不投資”表現(xiàn)至少可以比85%的人好。學(xué)習(xí)巴菲特最好的辦法，其實就是遠離股市。
巴菲特的東西每一個人都可以學(xué)，但我發(fā)現(xiàn)，只有很少人會去真正認真地學(xué)，所以能學(xué)會的人很少。
41 小雅：你怎么看國內(nèi)公募基金的價值投資？
段永平：大多數(shù)基金都很難真正做到價值投資，主要是因為基金往往是用年來衡量考核，投資者也往往是根據(jù)其上一年的業(yè)績來決定是否投進去。
（小雅注：這些年，不少公募基金公司以三年期、五年期業(yè)績?yōu)榭己藱?quán)重）
我們經(jīng)?？吹降默F(xiàn)象是，往往在最應(yīng)該買股票的時候，很多基金卻會在市場上狂賣，因為持有人很恐慌，要贖回。而往往股價很高時，卻有很多基金在狂買，因為這個時候往往有很多投資者愿意投錢進來。
另外，基金是收管理費的，有錢時總想干點啥，不然投資者可能會有意見。
42 小雅：你怎么看趨勢投資者？
段永平：我見過做趨勢很厲害的人，做了幾十年，但依然還是“小資金”。
用芒格的“逆向思維”想一下，你也許就對“趨勢”沒那么感興趣了。投機比投資難學(xué)多了，但投機刺激，好玩，所以大多數(shù)人還是喜歡投機。
事實上，投機就是認為自己可以比市場快一步。如果一個投機分子認為市場比自己聰明的話，從一開始他就不會介入，小玩玩的不算哈。
但最后大部分人確實證明了，市場確實更聰明。從長期角度看，市場是絕頂聰明的！
任何時候，只要你還想著要空一把誰，就表示你還是個投機分子，以為自己比市場聰明。
價值投資不一定就賺錢，價值投資也會犯錯，只是長期而言，賺錢的概率高而已。
價值投資一般都是長期投資，但長期投資并不自動等于價值投資。某段時期經(jīng)營和股價回報不錯，也未必就一定是價值投資。
43 小雅：每個人都有一顆投機的心？
段永平：是的，所以才需要信仰，信仰指的是要“做對的事情”。而“做對的事情”，就是明知錯的事情就不做。
巴菲特之所以如此厲害，最重要的一點就是，他能堅持不做他認為不對的事情。堅持非常不容易，因為往往“不對的事情”是有短期誘惑的。
我總是努力去提醒人們不要做什么，但多數(shù)人最后總是會回到問我，“那我該干嘛？”。大概只有很少的人看明白了，我們干過啥，對你能干啥不會有太多幫助的。
44 小雅：什么是對的事情？
段永平：對的事情往往和能長久有關(guān)系，投資上尤其如此。
做對的事情，實際上是通過不做不對的事情來實現(xiàn)的，因此要有stop doing list， 一旦發(fā)現(xiàn)是不正確的事情，要馬上停止，不管多大的代價，往往都會是最小的代價。
比如，發(fā)現(xiàn)買錯了股票或公司，應(yīng)該趕緊離開，不然，越到后面，損失會越大，但大部分人往往會希望等到回本再說。
大概五六年前，我們公司讓我負責(zé)一筆人民幣閑錢的投資，我們買的時候可能了解不夠，沒能完全看明白，后來覺得是買錯了，虧了點小錢賣掉了，全部換成了茅臺。如果當時不及時改正錯誤，可能到今天還虧著錢呢。
虧錢賣股票不容易，但如果懂沉入成本以及機會成本的概念，就會容易很多。
不過，所謂不對的事情，并不總是很容易判斷。有些事情相對容易判別，比如不騙人。有些不那么容易，比如是不是該早睡早起。
其實每個人都多少知道自己能做什么，但往往不知道自己不該做什么。如果每個人把自己干過的不應(yīng)該干的事情不干的話，結(jié)果差異會大大超出一般人的想象。
可以看看芒格講的如何賺20000億美金的例子。傳說大概70年代的時候，芒格曾經(jīng)因為用margin（保證金），兩年內(nèi)虧掉大部分身價，所以有了只需要富一次的說法。芒格大概算富過一次半的人。
45 小雅：你怎么判斷不對的事情？
段永平：要有時間想。很多人一天到晚忙，根本沒時間想，可能永遠都不會明白。
不對的事情都是通過長期思考以及自己和他人的經(jīng)驗教訓(xùn)得來的，每個人或公司都應(yīng)該要積累自己的stop doing list。
不做的事情有些是在過程中發(fā)現(xiàn)的，比如給人加工；有些是本分帶來的，比如不能不誠信。不做的事情讓我們減少犯錯的機會，日積月累效果很好。
如果能盡量不做不對的事情，同時又努力地把事情做對，10年、20年后的區(qū)別是巨大的。
我要強調(diào)的是，在把事情做對的過程當中，一定會犯很多錯誤的。在做對的事情過程當中所犯的錯誤，和因為做錯的事情而帶來的結(jié)果要嚴格區(qū)分開來。
當確定你做的是一件對的事情， 正確的事情就要堅持，比如買了個好公司。
至于怎么把事情做對，要花時間去培養(yǎng)skill sets（就是有學(xué)習(xí)曲線的意思，要允許犯錯誤）。
46 小雅：一件事情是在做對的事情中間犯的錯，還是事情本身就是錯的，該怎么判斷？
段永平：做對一件事情還要看你的能力，但能力可以通過學(xué)習(xí)來提高。
另外，無論是做實業(yè)還是做投資，成功的基本法則是做事情不求快，想想劉翔你就知道，光是快也是不靠譜的，關(guān)鍵是找到對的事情，把它堅持下去。發(fā)現(xiàn)錯，馬上就改。
慢慢來很重要，據(jù)說，在任何方面花夠一萬個小時后，大多數(shù)人都能成為專家。
其實，如果我們兩年找到一個好股票，就非常非常好了。
47 小雅：怎么理解“Stop Doing List”？
段永平：它不是一個skill（技巧）或者formula（公式），而是思維方式：如果發(fā)現(xiàn)錯了，就立刻停止，因為這個時候成本是最小的。
錯了一定要停，要抵抗住短期誘惑。這和它對你有多重要以及你曾經(jīng)花過多少心血無關(guān)，也和你能不能找到更好的事情無關(guān)。
技巧的東西誰都可以學(xué)，但我們之所以成為我們，除了我們一直努力做的事情外，我們不做某些事情的決定也同樣重要。
堅持“Stop Doing List”，厲害是攢出來的，沒有shortcut（捷徑），要靠自己去積累，去體悟。
48 小雅：你的厲害是怎么攢出來的？
段永平：記得有次和臺灣做代工的一個大佬吃飯聊天，他問，為什么你們這么厲害。
我說，因為我們有個“stop doing list”， 他也問到“舉個例子”，我說：比如我們不做代工，因為如果我們做代工，很難和你們競爭。
我想的都不是眼前的，我一直想的是長遠的事情。
比如，我是學(xué)無線電的，當年研究生畢業(yè)時，找的工作說，多少年能當處長，兩年能分房子，雞鴨魚肉有得分，但我沒興趣，所以離開了。
很多人說“我沒有找到更好的機會”，其實是他們沒有停止做不對的事的勇氣。發(fā)現(xiàn)錯了就要馬上停，不然兩年后，可能還是待在那個不好的地方。
很多人都在眼前的利益上打轉(zhuǎn)，30年后還會在那兒打轉(zhuǎn)。
49 小雅：在你的stop doing list上，有多少條內(nèi)容？
段永平：我沒有真的統(tǒng)計過，但似乎不是幾十條那么多。列入這個清單的東西一定要盡量少，不然可能會束縛大家的手腳。買一只股票往往要很多理由，不買往往就一兩個理由就夠了。
我要強調(diào)的是，錯的事情一定要馬上停，但對的事情不一定都要做，做對的事情也需要聚焦。
另外，做對的事情也是會犯錯的，那叫水平問題，需要學(xué)習(xí)和磨練，有時候還需要天賦，比如彈鋼琴或打高爾夫球。
50 小雅：你的投資stop doing list，有什么事是一定不能做的？
段永平：我一般不投資任何非上市公司，除非是我認識10年以上的，并且非常了解或信任的人做的公司。我對剛剛IPO的公司也不感興趣，主要是沒足夠時間和資料去搞懂。
我絕對不會去做固定收益的東西。固定收益的東西長期肯定是輸給通脹的，所以長期來說是件錯的事情。
另外，老巴的教導(dǎo)千萬別忘了：不做空，不借錢，不做不懂的東西！做空有無限風(fēng)險，一次錯誤就可能致命。
投資不需要勇氣，當你需要勇氣時你就危險了。借錢是危險的，沒人知道市場到底有多瘋狂。
我記得巴菲特說過類似的話：如果你不了解投資，不應(yīng)該借錢。如果你了解投資，不需要借錢，反正你早晚都會有錢的。
而且，長期而言，做空是肯定不對的，因為大市一定是向上的。價值投資者是會犯錯誤的。做空犯錯的機會可能只有一次，只要你做空，總會有一次犯錯的，何苦呢？
51 小雅：很多時候，人們充滿賭博的勇氣，但在危機中，人們常常又會太過恐懼。
段永平：危機大概5-8年來一次，希望下次來的時候，你記得來看一眼，然后擦擦冷汗，把能投進去的錢全投進去。
但是千萬別借錢，因為沒人知道市場瘋狂起來到底有多瘋狂。
負債的好處是可以發(fā)展快些，不負債的好處是可以活得長些。無論你借不借錢，一生當中都會失去無窮機會的，但借錢可能會讓你再也沒機會了。
融券借錢是非常危險的，因為市場偶爾會非常不理性，而且時間長了，每個人都會碰上市場極端不理性的時刻。用融券的人有時候碰上一次就一夜回到解放前了。
借錢的前提是，如果最壞的情況發(fā)生，你也能還錢，不要有僥幸心理。比如你借人一萬塊，但一年的工資收入有10萬塊，這種借款就是沒問題的。
52 小雅：小投資者可能會覺得，反正自己也沒有多少錢，不賭一把試試，肯定沒有賺大錢的機會。
段永平：這個世界上沒有投資人不想賺大錢，知道什么不可為，比知道什么可為要重要的多。
“小投資者”之所以很容易一直是“小投資者”，最重要的原因是，他們可能會因為自己小而想賺快錢、大錢，從而鋌而走險而不追求真理。
誰不想賺差價啊，但這么做的結(jié)果，基本上都是瞎忙半天還少賺了，所以，以后就不再想干這種事情了。知其不可為也很重要。
53 小雅：有些人說，自己只是運氣不好，被不守信用的人欺騙、利用了。
段永平：被人騙得多，是因為貪心，或者叫不本分。不然，想騙我的人，肯定比想騙平常人多一些。
我對投資的理解很簡單，但這個“簡單”其實非常不容易。
簡單指的是大原則，是“是非”，不容易指的是技巧，就是要“做對的事情，把事情做對”的意思。
最重要的是要有是非觀，要有長遠的看法。凡事如果能想著10年20年，大概就不會那么困惑了。
有時候，你做的有些選擇，留給你的并不是舒服，只是暫時逃避了問題或得到一點點眼前的好處，但很可能會因此失去內(nèi)心的平靜。
54 小雅：在嘈雜的市場中，怎么保持內(nèi)心的寧靜？
段永平：《清靜經(jīng)》上說“人能常清靜，天地悉皆歸”，一個人能夠常清靜，天地的力量會回到你生命上來，平常心就是這里清凈的意思。
只有平常心才能本分。“本分”，就是要回歸或者找到一種心態(tài)，在這種心態(tài)下往往能做正確的事情。
有個博友曾經(jīng)有個名字叫“守正出奇”，我說我不喜歡這個名字，因為守正出奇的人，其實都是整天在想著出奇的。我說，要守正不出奇。
不整天想著出奇，犯錯機會會下降，不小心出個奇，反而成為可能了。
如果你賺的是本分錢，你會睡得好。身體好會活的長，最后還是會賺到很多錢的。最重要的是，不本分賺錢的人，其實不快樂。
本分就是要做對的事情和要把事情做對，不本分的事不做。平常心就是回到事物本源的心態(tài)，努力認清什么是對的事情，認清事物的本質(zhì)。
假以時日，本分的力量是厲害的。倒過來想，不本分的話，可以查查過去30年破產(chǎn)的公司都是什么原因。
55 小雅：換句話說，本分是成功企業(yè)能成功的重要原因？
段永平：有人問過芒格，如果只能用一個詞來形容他們的成功？他的回答是：“rationality”（理性），有點像我們說的平常心。
平常心就是在任何時候，尤其是在有誘惑的時候，能排除所有外界干擾，回到事物的本質(zhì)或者說原點，辨別是非對錯，知道什么是對的事情。
一般來講，聰明人知道如何把事情做對，但有智慧指的是要做對的事情。
往回看幾十年，你會看到，很多很“聰明”的“聰明人”成就很小，原因可能在于，他們沒把聰明放在做對的事情上。
56 小雅：知易行難，要做到不容易。
段永平：至少你要有用閑錢的態(tài)度，才可能有平常心，不然真會睡不著覺。我從來都是用閑錢的。
把投資看成“種田”的人心態(tài)會好很多，因為他們大致知道自己在干嘛，雖然也有天氣不太好的時候。
我認為，一個人認為自己可以戰(zhàn)勝指數(shù)的時候，他可能已經(jīng)失去平常心了。好的價值投資者心中是不去比的。但結(jié)果往往是，好的價值投資者會最后戰(zhàn)勝指數(shù)。
57 小雅：你覺得，國內(nèi)外大眾投資者對投資的認知，有什么差別？
段永平： 我在美國見過很多的普通投資者，他們對價值投資的理解都非常深刻。
回國后，我跟大家聊的時候，哪怕是已經(jīng)做得很大很有名的人，聊起來都會讓我哭笑不得。
比如，他會找到一些“短線巴菲特”，這很搞笑，因為巴菲特意味著不能短線。我舉個例子，我回報最快的是2個小時賺了50倍，去賭場賺的，這不叫投資，這叫賭博。
很多“購買并持有”的人，實際上也是投機分子，因為他們其實不知道自己買的是什么，買了以后需要整天問別人怎么看，在被套時就拿出“長期投資”來安慰自己。
要知道，沒什么比買錯股票并長期持有傷害更大的了。
58 小雅：有投資人說，對于任何持有的股票，要在大腦里不斷清零，假設(shè)自己沒買，想想是否還愿意買入。你認為，持有和買入是否是一樣的？
段永平：這是個非常普遍、但又非常有意義的問題，我相信，幾乎所有投資人都被這個問題或長或短地困擾過，而且絕大多數(shù)人在投資生涯里，大概都解決不了這個問題。
這個問題最終不會困擾真正的“價值投資者”，想不通這個問題的，都還不算“價值投資者”，不管他們看過多少投資的書，或做過多少年的投資。
“持有是否等于買入”，其實在每個時點都是對的，時間越短，對的概率越大。這也正是困擾很多人的地方。
老巴在講when to sell a business的時候，講得蠻清楚了，但大家不要希望看一遍就能真的看明白，老巴也說，他花了好多年才大致明白的，我自己也是在大致明白的階段。
我認為，這個東西沒有標準答案，但用“buy to keep"和"buy to sell”來區(qū)別，是個非常好的說法。
事實上，“持有”在每個時點確實是等于“買入”的，機會成本就是這個意思！然而, 如果投資者真的那么想，很容易掉到每時每刻都在想“是不是高估了”，過多注意市場而不是focus在生意本身上。
投資的本質(zhì)在于生意本身，對市場的關(guān)注越高，投機的成分越高。所謂的“價值投資者”，應(yīng)該可以完全不在乎某公司現(xiàn)在及未來是不是上市公司而決定買賣該公司的。
在我自己能懂的公司范圍內(nèi)，目前還沒有哪家公司可以吸引我用蘋果去換的。從持有等于買入的角度看，實際上我每天都在買入蘋果。
理論上講，持有=買入，這不是一個觀點而是一個事實，如果人們沒有持有一家非上市公司的心態(tài)，每時每刻都會有賣出沖動的。如果你還有“堅持”的感覺，你就還不是一個“價值投資者”。
59 小雅：人們常常會低估長期重倉持有一個股票的難度。很多人說，自己選對了公司，但沒有拿住。
段永平：學(xué)會選對和拿住這兩門課，再加上一點小小的運氣，在股市上賺錢就沒有那么難了。
不過，人性確實讓第二條更難一些。
因此我以為，你要拿出至少一半精力去搞懂老巴講的第二門課程（注：巴菲特說，投資需要掌握兩門課 ， 一是如何對企業(yè)估值 ， 二是如何應(yīng)對市場波動 ）。搞懂了，拿住，就不難了。
個人體會，能“拿住”的幾個要素：
1.沒有過高的期望回報。
2.對股市運行規(guī)律有一定了解，這點非常重要。不然，為啥你總能逆向思考？并且大部分都對呢？
3.盯住比賽，而不是記分牌，但絕大部分人不是如此。
4.盡量讓自己遠離市場，不要天天看K線。
5.將評估投資回報的時間調(diào)整為5年以上。
6.并不覺得自己比別人更聰明。
60 小雅：有人開玩笑說，選對公司、買完之后，干脆就封倉10年不看了？
段永平：封倉10年是個很好的思路，選股時就該這么想。但我不知道我會不會持有蘋果10年或以上。
實際上，我買股票時還真沒有想過要拿多少年。我一般會給我買的股票定個大概價錢，比如買GE時我就認為GE至少值20塊，但我確實沒想過要多少年才會到。
價格合理的股票不一定非買不可。我的觀點是只有價格不太合理的時候才是機會。有時候可能會等得很難受，尤其是大牛市的時候。Buffett說過，最難的事是什么都不做。他都覺得難，我們覺得難也就很正常了。
61 小雅：你做的每筆投資，都會設(shè)定預(yù)期回報？
段永平：第一，其實我從來不預(yù)設(shè)回報預(yù)期，因為投資回報本來就和預(yù)期無關(guān)。
我對投資的認識是，過程比結(jié)果重要，謀事在人，成事在天，只要過程對了，結(jié)果自然會好。
第二，長期而言，跑過銀行存款應(yīng)該是最基本的要求，不然就是啥忙了。
第三，從保值角度看，長期投資回報至少要做到能保住購買力不變才叫不虧，無論如何，不該選跑不過國債利率的，但能跑過黃金的（大約10%上下）就非常理想了。
經(jīng)?？吹饺藗儗ζ骄磕?5%+的回報非常不屑，我不是很理解，似乎他們一出手就應(yīng)該是5倍10倍的。
市場里經(jīng)常說平常年景應(yīng)該怎么樣，這個說法很有趣，對我而言，每年都是平常年景。
62 小雅：預(yù)期回報率跟資金規(guī)模大小有關(guān)系嗎？
段永平：人們很喜歡用一年的回報率來衡量，但大資金的年回報率是沒機會特別高的，比如巴菲特的伯克希爾。
但小資金卻往往有機會有高比例回報，比如，周圍朋友中經(jīng)常會有某個人當年回報據(jù)說有40%、50%甚至更高的。
就像一起去賭場的朋友中，第一天出來時，總有個別人是興高采烈的一樣，千萬別以為這些人已經(jīng)比巴菲特厲害了。
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