2017年9月8日，清華經(jīng)管學(xué)院舉辦了一場以科技為主題的論壇，時(shí)任清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院院長錢穎一教授與斯坦福大學(xué)教授布萊恩·克比爾卡、騰訊公司董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬化騰、斯坦福大學(xué)教授張首晟、北京大學(xué)教授饒毅、商湯科技創(chuàng)始人湯曉鷗進(jìn)行了一場精彩對話，聚焦人工智能、生命科學(xué)、新材料等前沿科技領(lǐng)域，以及如何培養(yǎng)一批新型的科技與商業(yè)相融合的跨界人才。
現(xiàn)摘錄錢教授與湯曉鷗教授、饒毅教授的對話，管窺如何在科技創(chuàng)新的人工智能時(shí)代培養(yǎng)人才。
2017年9月8日,錢穎一與斯坦福大學(xué)教授布萊恩·克比爾卡(左二)、騰訊公司董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬化騰(左三)、斯坦福大學(xué)教授張首晟(右三)、北京大學(xué)教授饒毅(右二)、商湯科技創(chuàng)始人湯曉鷗(右一)在清華經(jīng)管學(xué)院對話
湯曉鷗
6月9日，國務(wù)院參事室舉辦的一個(gè)論壇，讓我講，我就舉了這個(gè)例子。由此我引申出了一個(gè)判斷，后來在網(wǎng)上傳得比較廣。我是這么說的：人工智能可能對我們教育制度下培養(yǎng)人才的優(yōu)勢會(huì)造成很大的沖擊，中國教育體制的優(yōu)勢是讓很多學(xué)生都能對知識(shí)點(diǎn)掌握得比較好，掌握的基礎(chǔ)知識(shí)比較好。學(xué)生在學(xué)業(yè)上的投入、時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他國家的學(xué)生，學(xué)得又多，學(xué)得又早，知識(shí)點(diǎn)又掌握得很牢固?；镜姆绞侥兀覀兡菚r(shí)候做學(xué)生時(shí)不太一樣，現(xiàn)在是文科的題目靠死記硬背，理科的題目靠大量做題。其實(shí)深度學(xué)習(xí)是類似的，就是大量地記憶很多事先的知識(shí)，做大量的不同類型的題，最后成績就很好了。
我說，如果這樣下去的話，我們以前教育的優(yōu)勢不就很容易被機(jī)器替代了嗎？后來記者把我的這個(gè)講話發(fā)到頭條上了，標(biāo)題就變成了“人工智能完勝中國的教育優(yōu)勢”等等，都是網(wǎng)絡(luò)語言。我覺得我的邏輯還是有一點(diǎn)道理。恰恰是那些至少現(xiàn)在機(jī)器還不行的方面——好奇心、想象力、批判性思維，這些東西是我們教育中薄弱的環(huán)節(jié)。饒毅，你覺得現(xiàn)在的教育如何改革，才能使得我們培養(yǎng)出來的人超過機(jī)器？
饒毅：我覺得機(jī)器的深度學(xué)習(xí)以后一定在考試上比人厲害，但是會(huì)考試不代表能夠創(chuàng)造，所以機(jī)器不會(huì)真正替代人。
饒毅
我要從幾個(gè)層面講。第一，中國教育缺乏創(chuàng)造性是大家公認(rèn)的，但是這個(gè)任務(wù)的完成，是需要我們老師親力親為才能實(shí)現(xiàn)的，而不是通過其他的方法。不能要求中小學(xué)的老師推行高度的創(chuàng)造性教育，因?yàn)樗麄儾恢罃?shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物這些學(xué)科的基本原理是怎么來的，他們不具備這樣的知識(shí)背景。實(shí)際上所謂創(chuàng)造性教育，在目前以及可以預(yù)計(jì)的我們幾個(gè)人的有生之年，應(yīng)該就是我們教授自己的任務(wù)，全國的教授都應(yīng)該學(xué)習(xí)北京大學(xué)的饒毅。2008年到現(xiàn)在，我開了一門新的課，叫“生物學(xué)概念與途徑”。我挑選生物學(xué)中產(chǎn)生重要概念的一些經(jīng)典實(shí)驗(yàn)，要求北京大學(xué)大一的本科生第一個(gè)學(xué)期跟我一起閱讀1866年孟德爾的實(shí)驗(yàn)、1910年摩爾根的發(fā)現(xiàn)和實(shí)驗(yàn)。這樣的話，他們對一些有代表性的、有創(chuàng)造性的經(jīng)典性工作就有所了解，看到這些創(chuàng)造性工作的來龍去脈。同時(shí)，為了要講孟德爾1866年的實(shí)驗(yàn)，我同時(shí)要讀其他89篇文章，我把這個(gè)事情都搞清楚，才能給他們講這個(gè)問題。通過這種方式，可以看到孟德爾是如何產(chǎn)生這樣的想法的，設(shè)計(jì)這樣的實(shí)驗(yàn)是創(chuàng)造性的。我認(rèn)為這樣的創(chuàng)造性，一般水平是教不出來的，美國大部分的老師是沒有這個(gè)水平的，所以他們也教不出來。我還在編教程，有中文教材，英文的還沒有翻譯好，翻譯好了，讓哈佛和斯坦福的教育也得到進(jìn)一步提高。我認(rèn)為，老師來教創(chuàng)造性的信息，要花相當(dāng)大的功夫才能做到。
從國家角度來說，要強(qiáng)調(diào)理工科教育。20世紀(jì)三四十年代到七八十年代，美國理工科的教育和理工科學(xué)生的質(zhì)量及數(shù)量都是相當(dāng)大的。我去美國之后看到，美國大學(xué)的理工科學(xué)生的質(zhì)量與日俱下，這是一個(gè)極大的錯(cuò)誤。我們到50多歲還可以轉(zhuǎn)去做這一行，說明大學(xué)本科不要學(xué)這個(gè)東西。從國家角度來說，要鼓勵(lì)和繼續(xù)加強(qiáng)理工科教育，要限制經(jīng)管學(xué)院的本科生招生，這是對國家的保護(hù)，也是中國能夠超過美國的根本的硬實(shí)力的建設(shè)。
同時(shí)應(yīng)該向?qū)W生和家長說清楚一件事情。中國的中小學(xué)的理科教育比美國的同類學(xué)校要好。在中國，中小學(xué)階段，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為理科教育重要，認(rèn)為理科學(xué)不好是不好的事情，所以老師、家長、學(xué)生都花了相當(dāng)大的工夫。因?yàn)橐荚?，所以中國老師對大部分學(xué)生的希望是，他們的理科能學(xué)好。而美國的教育中，對理科的理解是，你行就行，不行就拉倒。我兒子是中美教育的專家，他在兩個(gè)地方都讀過書，他覺得美國的理科教育的質(zhì)量比我們差。
大家可能知道，美國有一個(gè)著名的理科中學(xué)，校長是我們這一輩的中國女性，是教數(shù)學(xué)的。她能夠在美國頂尖的理科中學(xué)做校長，就是因?yàn)樗龓チ酥袊睦砜频慕逃椒?，在美國頂尖的理科中學(xué)也是可行的。
我們國家的理科教育質(zhì)量相當(dāng)好，我們應(yīng)該發(fā)揚(yáng)。我們的家長也要大力鼓勵(lì)我們的學(xué)生學(xué)好理科的課程。
我跟張首晟在這一點(diǎn)上觀點(diǎn)有一點(diǎn)不一樣。我自己是一個(gè)交叉學(xué)科做得出類拔萃的人，我在歷史研究上有原創(chuàng)性的發(fā)現(xiàn)，從清華的馮友蘭到一大批所謂的歷史學(xué)家，是抄古人和外國人的東西寫心得，我是原創(chuàng)性的歷史研究。我還做過一些別的東西，我跨界做過很多。有些人認(rèn)為我寫文章寫得多，我認(rèn)為是大家應(yīng)該少花時(shí)間學(xué)寫作，包括中文寫作。寫作這個(gè)事情，等到你長大了，自然會(huì)學(xué)會(huì)。我是反對加強(qiáng)中文學(xué)習(xí)的。我也不認(rèn)為跨界很重要，我認(rèn)為在自然科學(xué)里面，跨界很重要，換換腦筋休息一下是另外一回事，那是休息，不是跨界。我是主張從家庭到國家，都要好好學(xué)理工科。我也反對清華大學(xué)加強(qiáng)文科教育。
錢穎一：時(shí)間關(guān)系，不能跟饒毅爭論了，我就是一點(diǎn)評論。你說的所有我都不同意，除了下面這一點(diǎn)。你說的科學(xué)、歷史的學(xué)習(xí)是非常重要的，我完全贊同，暑假饒毅專門給了我一本在北大教課的教材——《生物學(xué)的發(fā)展》，他崇拜的孟德爾的故事我都仔細(xì)讀了。
我們經(jīng)管學(xué)院的通識(shí)教育是走在前面的，我們有一門課叫物質(zhì)科學(xué)，一門課叫生命科學(xué)。但是這里面有個(gè)問題，就是教的方法上是有問題的。所以從今年開始，我們就引進(jìn)了兩門新課，一門是物理學(xué)簡史，還有一門是生命科學(xué)簡史。實(shí)際上教生命科學(xué)簡史的老師就說過，非常希望請饒毅教授來為我們講座。
饒毅：我不是要取消經(jīng)管學(xué)院的意思。我認(rèn)為北大光華管理學(xué)院和清華經(jīng)管學(xué)院都應(yīng)該停止招本科生，等到了研究生水平，再來這里學(xué)習(xí)。本科受理科教育就很好了。
錢穎一：你還需要對我們學(xué)院做進(jìn)一步了解，我們同北大光華管理學(xué)院有很大的差別，在通識(shí)教育上我們是遙遙領(lǐng)先的。
今天我們在這里舉辦一個(gè)以科技為主題的論壇，一轉(zhuǎn)眼就過去了兩個(gè)小時(shí)。愛因斯坦有一句話，大學(xué)教育的價(jià)值不在于記住很多事實(shí)，而是訓(xùn)練大腦會(huì)思考。我想這一點(diǎn)，大家都是非常贊同的。專業(yè)的知識(shí)不是那么重要，更重要的是要訓(xùn)練大腦會(huì)思考。
節(jié)選自《錢穎一對話錄：有關(guān)創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的全球?qū)υ挕?/span>
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