持之以恒是解決醫(yī)學(xué)難題的關(guān)鍵 專訪中國(guó)工程院院士聞?dòng)衩坟瓌?chuàng)時(shí)代
隨著科技的進(jìn)步和生活的改善，很多人曾一度認(rèn)為，當(dāng)代人類(lèi)的主要醫(yī)學(xué)難題是慢性病。這次新冠病毒的暴發(fā)會(huì)不徹底會(huì)改變?nèi)祟?lèi)對(duì)病毒的認(rèn)知？從1月至今，全球科技界都在全力加速與病毒賽跑。在病毒學(xué)與免疫學(xué)領(lǐng)域，我們今天還有哪些問(wèn)題仍然待解？這次新冠肺炎疫情對(duì)當(dāng)前的醫(yī)學(xué)研究和公共衛(wèi)生事業(yè)帶來(lái)了哪些挑戰(zhàn)？第一財(cái)經(jīng)專訪了中國(guó)工程院院士、復(fù)旦大學(xué)上海醫(yī)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師聞?dòng)衩贰?/p>
科學(xué)和技術(shù)相輔相成，最重要的是持之以恒
提問(wèn)：您最近提到，戰(zhàn)勝新冠疫情還是要靠科技支撐，而且這場(chǎng)科技“戰(zhàn)疫”不應(yīng)是一哄而上的一時(shí)之戰(zhàn)。您指的科技支撐主要是指什么？為什么不能是一時(shí)之戰(zhàn)？
聞?dòng)衩罚何覀円麥绻跔畈《竞涂刂乒跔畈《臼莾蓚€(gè)不同的概念，病毒是很難消滅的，但是它是可以控制的。那么對(duì)于冠狀病毒科學(xué)問(wèn)題，我們要了解它是怎么樣的一個(gè)病毒，雖然它是已知的冠狀病毒科里面的，可是它有它的新冒出來(lái)的特性，所以我們要了解它的病毒的特性，它的傳染性、傳播性、致病性，它引起機(jī)體的免疫性，這些就是科學(xué)問(wèn)題。
那么科學(xué)問(wèn)題要靠技術(shù)來(lái)解決，就是你要發(fā)展一些新的，有快速診斷的、快速了解的，而且可以進(jìn)一步發(fā)展的一些新的技術(shù)，所以技術(shù)是推動(dòng)你把科學(xué)問(wèn)題朝深層次發(fā)展，而科學(xué)問(wèn)題不斷地又會(huì)提出很多的要技術(shù)改進(jìn)的一些的方向，所以兩者是相輔相成的?？茖W(xué)和技術(shù)是分不開(kāi)的，通過(guò)技術(shù)來(lái)深入地了解科學(xué)的問(wèn)題，科學(xué)的問(wèn)題提出來(lái)又促進(jìn)技術(shù)發(fā)展。
提問(wèn)：您認(rèn)為新冠肺炎對(duì)當(dāng)前的醫(yī)學(xué)研究產(chǎn)生了怎樣的影響？
聞?dòng)衩罚核蟠蟠龠M(jìn)了病毒學(xué)的發(fā)展，也促進(jìn)了免疫學(xué)的發(fā)展，更促進(jìn)了傳染病還有流行病學(xué)的發(fā)展，因?yàn)楸緛?lái)這些都是冷門(mén)課。前一陣子傳染病的醫(yī)生跟我說(shuō)：老師，我們現(xiàn)在變成邊緣的科室了。因?yàn)闆](méi)有傳染性或者感染性很強(qiáng)的疾病，這些科室就被邊緣化了。現(xiàn)在大家重視了，促進(jìn)了科學(xué)的發(fā)展。所以它不僅是從病原學(xué)、病理學(xué)、流行病學(xué)，還有就是傳染病學(xué)或者感染病學(xué)，我認(rèn)為這是促進(jìn)學(xué)科發(fā)展的動(dòng)力。
現(xiàn)在就怕是什么，疫情來(lái)了，大家都一哄而上，調(diào)動(dòng)各方面的力量本來(lái)是件好事，我也在開(kāi)玩笑，我說(shuō)一下子怎么冒出那么多的病毒學(xué)家、那么多的呼吸科的專家來(lái)了，他們都愿意貢獻(xiàn)自己的力量，這個(gè)是好的，可是不能“短命”的。我們科學(xué)研究是不斷深入，像剝筍一樣的一層一層往里剝，然后發(fā)現(xiàn)一些重要的問(wèn)題來(lái)解決。大家不要一時(shí)熱情，都哄上來(lái)了，等到疫情一過(guò)了，又沒(méi)人做了，也不深入了。
提問(wèn)：所以需要一個(gè)長(zhǎng)期的投入？
聞?dòng)衩罚簩?duì)，要長(zhǎng)期的投身和投入兩個(gè)方面，就是在國(guó)家經(jīng)費(fèi)方面要長(zhǎng)期的投入，而科學(xué)家你也是要下決心投身其中。在病毒學(xué)的問(wèn)題上，或者在傳染病學(xué)的問(wèn)題上，你是要投身其中，持之以恒地深入研究。
關(guān)于病毒，我們不知道的還有很多很多
提問(wèn)：您覺(jué)得這次疫情為什么會(huì)突襲整個(gè)人類(lèi)社會(huì)，造成了全世界范圍的大流行？
聞?dòng)衩罚哼@個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該是說(shuō)病毒的變化很大，特別是冠狀病毒，它由漸進(jìn)到突變。冠狀病毒SARS的時(shí)候到現(xiàn)在17年，難道17年里面這個(gè)冠狀病毒就沒(méi)有了嗎？在全球講起來(lái)，冠狀病毒可能一直都是在的。它也是慢慢地引起一些應(yīng)該說(shuō)是像感冒一樣的疾病，好像很輕，大家不在乎。香港大學(xué)有個(gè)實(shí)驗(yàn)室，就是注意到了有很輕的這種呼吸道感染，然后它通過(guò)野生動(dòng)物增加了它的毒力，然后再通過(guò)也許其他的媒介傳給人，我們還要進(jìn)一步研究當(dāng)中還有沒(méi)有中間宿主，然后進(jìn)入到人。而這次的冠狀病毒是一個(gè)全新的病毒，以前從沒(méi)有過(guò)的。
提問(wèn)：在病毒學(xué)和免疫學(xué)領(lǐng)域，我們是不是還有很多問(wèn)題待解？
聞?dòng)衩罚含F(xiàn)在我們對(duì)病毒還是很不了解的，就是說(shuō)它為什么傳播性那么強(qiáng)？感染了以后，到底在身體哪些部位引起主要的?。课覀儸F(xiàn)在就知道肺部對(duì)吧，可是肺以外現(xiàn)在腸道也有，甚至神經(jīng)也有，那么到底它感染到哪些臟器，各個(gè)臟器互相之間的關(guān)系又怎樣？它是通過(guò)血液進(jìn)到臟器，還是它病毒本身不通過(guò)血就侵入了？為什么它會(huì)引起肺部堵塞性的這種病變？這些都是病毒的問(wèn)題。
免疫的問(wèn)題就是現(xiàn)在我們說(shuō)到底年輕人的抵抗力強(qiáng)不強(qiáng)？我們本來(lái)說(shuō)年輕人的免疫力強(qiáng)，所以年輕人很少得病，而且恢復(fù)比較快，可是現(xiàn)在，在歐美國(guó)家年輕人得的也很重的也有，這是為什么？那么機(jī)體的反應(yīng)各個(gè)人有什么不一樣？哪一些免疫因子對(duì)它起反應(yīng)的作用？特別是有些人好了，可是突然之間又發(fā)生這個(gè)我們叫做細(xì)胞因子風(fēng)暴，就是免疫風(fēng)暴在什么情況底下引起的？不要等到發(fā)生了風(fēng)暴，我們?cè)偃ヌ幚?，哪些人容易發(fā)生風(fēng)暴，這些都應(yīng)該很好地進(jìn)行研究。
齊頭并進(jìn)，全體動(dòng)員起來(lái)做疫苗
提問(wèn)：大家特別關(guān)心疫苗和藥物的研發(fā)，這方面國(guó)家現(xiàn)在有什么進(jìn)展？
聞?dòng)衩罚核幬锏难邪l(fā)我們是很早的，而且包括西藥和中藥，中藥我們還要做它的機(jī)理，不是說(shuō)就用用就好了，我覺(jué)得要有一些現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的機(jī)理。疫苗我們國(guó)家也是非常重視，是五條線共進(jìn)。比較明確支持的一種就是滅活的疫苗；另外就是陳薇院士團(tuán)隊(duì)正在研發(fā)的腺病毒載體重組新冠疫苗；還有就是核酸疫苗，有RNA的疫苗，有DNA的疫苗，也有做一些多肽的疫苗。所以現(xiàn)在我們就是齊頭并進(jìn)，也許五種都有效，也許五種里面三種有效，我們就是全體的做疫苗的人都動(dòng)員起來(lái)，大家來(lái)為控制新冠病毒做貢獻(xiàn)。目前這個(gè)情況下，疫苗是唯一大家都公認(rèn)的可以控制這個(gè)疾病的方案。現(xiàn)在大家加緊研發(fā)，而且國(guó)際上大家合作，這是一個(gè)很好的一種方案，來(lái)共同解決這個(gè)問(wèn)題。
我認(rèn)為國(guó)際合作能夠非常好地體現(xiàn)國(guó)家的軟實(shí)力，中國(guó)這次主動(dòng)地提倡跟國(guó)際合作。最近上海市科委也跟我們提出來(lái)，希望我們上海市作為一個(gè)特大城市，而且是國(guó)際化的一個(gè)城市，在生物領(lǐng)域和疫苗方面，更好地開(kāi)展國(guó)際合作，我稱之為全方位、多元性的國(guó)際合作，這樣的話其實(shí)也是在幫助中國(guó)在軟實(shí)力上跨很大的一步。現(xiàn)在這是一個(gè)很好的機(jī)遇，我覺(jué)得國(guó)家現(xiàn)在做得非常好，科學(xué)家也做得非常好，還需要多元化全方位推進(jìn)。
建立綜合性國(guó)家科研中心，持續(xù)創(chuàng)新，是醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域未來(lái)發(fā)展的目標(biāo)
提問(wèn)：通過(guò)這次疫情，您認(rèn)為我國(guó)的公共衛(wèi)生事業(yè)還有哪些進(jìn)步的空間？
聞?dòng)衩罚含F(xiàn)在國(guó)家說(shuō)要成立一些重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，我也希望上海能夠成立一個(gè)傳染病和公共安全的研究院，把基礎(chǔ)研究、應(yīng)用研究、藥物疫苗和公共衛(wèi)生體系整合在一起。我希望國(guó)家之后可以成立一些綜合性的國(guó)家科研中心，因?yàn)镾ARS以后，我們國(guó)家成立了五個(gè)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，這次都起了很好的帶頭人的作用。我希望今后我們更有一些包括基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)、臨床醫(yī)學(xué)和公共衛(wèi)生在內(nèi)的綜合性的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室或者研究院，推進(jìn)我們的公共衛(wèi)生事業(yè)走得更好、更快、更先進(jìn)。
提問(wèn)：這次疫情暴露出我們科技創(chuàng)新領(lǐng)域未來(lái)還有哪些需要補(bǔ)齊的短板？
聞?dòng)衩罚褐辽僭卺t(yī)藥衛(wèi)生方面，我認(rèn)為創(chuàng)新性不夠，我們要做一個(gè)創(chuàng)新型的國(guó)家，在公共衛(wèi)生上面，我們不能只是自然科學(xué)基金委提幾個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該要組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)，來(lái)評(píng)審公共衛(wèi)生的創(chuàng)新到底在哪里，有哪些是真正的創(chuàng)新，不要怕失敗。
另外，我認(rèn)為在公共衛(wèi)生系統(tǒng)的公共安全方面的研究要加強(qiáng)，例如建立共衛(wèi)生系統(tǒng)的病原生物學(xué)基礎(chǔ)研究，單做分子生物學(xué)是不夠的， 只有基因序列沒(méi)有活的病毒在細(xì)胞及動(dòng)物模型水平的研究是有欠缺的，希望國(guó)家要給予鼓勵(lì)也希望企業(yè)能投入，跟我們國(guó)家其他方面的發(fā)展相比，我認(rèn)為在這方面還是有不足之處，今后會(huì)有更多需求及進(jìn)一步發(fā)展的空間。
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