16:00
主持人
我們下次節(jié)目再見
16:00
主持人
一個小時很快過去，我們的節(jié)目馬上結(jié)束啦，感謝搜狐網(wǎng)友們的圍觀和參與！
15:58
張洪濤
@移動醫(yī)療 目前臨床上還不可以，日本只是在準備審批
15:57
主持人
有網(wǎng)友問，這個上市，誰來審核？
15:57
張洪濤
@FED頭條 @搜狐移動醫(yī)療 我覺得這個新聞的關(guān)注點不應該是幾滴血，而是檢測出來的結(jié)果可不可靠。如果可靠，10滴血都值得做；如果不可靠，即便只需要半滴血，也不值得做
15:56
主持人
有網(wǎng)友提問說，把手割破就可以了嗎？一滴血就可以了嗎？
15:54
張洪濤
目前，科學家發(fā)現(xiàn)，單一的蛋白或miRNA的特異性都不是特別好，所以未來通過血液檢測癌癥的方向，是用一個panel, 就是用一籃子的標記物，來提高一滴血驗癌的特異性和靈敏度。
15:52
張洪濤
我們需要注意的是，因為這些biomarker 嚴格來說不能等同于腫瘤本身，所以檢查這些標記物是沒有問題的，問題是解讀。
15:51
張洪濤
MicroRNA (miRNA) 是一類由內(nèi)源基因編碼的長度約為22 個核苷酸的非編碼單鏈RNA分子，它們在動植物中參與轉(zhuǎn)錄后基因表達調(diào)控。
15:51
張洪濤
@颼滴滴 一滴血驗癌，其實測的是血液里的腫瘤標記物，從而判斷一個人有沒有攜帶腫瘤。傳統(tǒng)上是用血液中的蛋白，比如說PSA（前列腺癌），CA125等。目前，我們的檢驗技術(shù)更加先進，能檢測出更小的生命物質(zhì)，報道稱，日本的這項技術(shù)，檢測的是MicroRNA。
15:44
主持人
現(xiàn)在是我們專家回答網(wǎng)友提問時間~
15:42
張洪濤
可以肯定的是，類似“滴血驗癌”的新聞，還會不斷出現(xiàn)。每次看到這樣的新聞，都是對智商的考驗。但是現(xiàn)在面臨考驗的是日本的審批部門。所謂的“滴血驗癌”，考驗的是他們的底線。
15:41
張洪濤
如果篩查出現(xiàn)問題，需要做進一步的檢查，有一點需要記住：只有通過活檢，獲得病理檢查報告，才能確診到底是不是癌癥。
15:41
張洪濤
首先，合理的防癌檢查是應該做的。事實上，全球每個國家都有權(quán)威機構(gòu)發(fā)布相關(guān)指南，針對很多癌種都有醫(yī)生推薦的、統(tǒng)一的、針對性高的防癌檢查，比如乳腺癌篩查可以用鉬靶；肺癌篩查用低劑量螺旋CT；胃癌、腸癌篩查用消化道內(nèi)鏡等。
15:41
主持人
普通老百姓要如何才能辨別出“防癌體檢”新技術(shù)的真?zhèn)危?/p>
15:38
張洪濤
這些化驗方法簡單可行，檢驗結(jié)果能給醫(yī)生相關(guān)癌種情況的提示。但醫(yī)生不能僅僅根據(jù)這樣一個檢查結(jié)果，就確診患者是腸癌。確診腸癌的金標準還是腸鏡檢查。
15:36
張洪濤
有的檢測方法甚至都不需要血，比如對糞便DNA的檢查，可以作為腸癌的早篩方法之一。
15:36
張洪濤
驗血篩查癌癥的方法如今也有，不過只是針對單一的癌種，同時要配合其他的檢查。 比如說前列腺癌的PSA檢查，雖然也有人在質(zhì)疑是否屬于過度檢查，但畢竟是讓不少患者提前被診斷出來。
15:35
張洪濤
應該說沒有不靠譜的方法，只有不靠譜的使用。
15:35
主持人
這是不是意味著，驗血查癌癥的方法都不太靠譜？
15:35
張洪濤
也行。但是可以肯定的是，很多人，很多家庭可能因此要白白地擔驚受怕。當然也還有一種可能性：很多人驗血驗出不存在的“癌癥”之后，吃了某種偏方，然后發(fā)現(xiàn)“癌癥”消失了，結(jié)果江湖上就會出現(xiàn)無數(shù)的抗癌驗方……
15:34
主持人
那是不是意味著如果看不到癌灶，還是不要過度治療，密切觀察疾病進展會比較好？
15:34
張洪濤
但是，因為有假陽性存在，雖然可以通過再次驗血來降低假陽性率，但是并不能完全消除，這就意味著根本沒有癌癥的健康人，也會無辜地進行化療。這樣做白花錢不說，對身體的傷害可能是難以逆轉(zhuǎn)的。
15:33
張洪濤
真還不一定是好事。假設(shè)驗血能查出CT都看不到的癌癥，患者該怎么治療呢？看不到病灶在哪，顯然不能手術(shù)，那只有化療。
15:33
主持人
一滴血驗癌的方法，是不是能更早地查出癌癥，這難道不是好事嗎？
15:29
張洪濤
為什么呢？不做影像學檢查，不知道癌癥的病癥在何處，要做手術(shù)也無法下刀……
15:28
張洪濤
但很不幸，這些人理解錯了，有了這樣一個血液檢查，并不是可以省掉目前的檢查費用。恰恰相反，是在目前的檢查費用之上，還要外加這驗血費用。沒有減法，只有加法！
15:26
張洪濤
NO!雖然報道中說，日本這個驗血的費用最低可能只需要一千元人民幣左右，有的吃瓜群眾看到這個新聞很激動，留言道：再也不需要去到醫(yī)院花幾千做CT檢查了！
15:24
主持人
雖然日本這個“滴血驗癌”方法的靈敏度和特異性尚未不清楚，但是這項研究是否繼續(xù)開展的實際意義？比如是否可以把癌癥檢查費用降下來？
15:24
張洪濤
而且，再請注意一下，這是對已經(jīng)查出來是癌癥的人進行的檢查，它是否能比目前的常規(guī)檢查更早地把癌癥診斷出來呢？完全是未知數(shù)。
15:24
張洪濤
如果一項特異性達不到95%，那會有更多的誤診。 如果特異性只有90%，每正確查出一個患者，就會誤診105人。 如果特異性只有80%，每正確查出一個患者，就會誤診210人。 如果特異性只有70%，每正確查出一個患者，就會誤診315人。 ……
15:23
張洪濤
我們看到報道中的表述，“The test has been used to accurately diagnose cancer in 40,000 frozen blood samples taken from cancer sufferers.”翻譯成中文是，這項檢測已在40000份癌癥患者冷凍血液樣本中,精確診斷出癌癥。這意味著什么？也許這項檢查根本沒有在普通人群中開展，根本沒有特異性的數(shù)據(jù)。
15:22
張洪濤
15:20
張洪濤
而且，這個95%的特異性，可能都只是善良的愿望。在之前的一個新聞中，只是提到“在4萬個癌癥患者的血液中，都能準確地檢查出癌癥”（如下圖）。
15:19
張洪濤
想象一下，如果大面積推廣這個篩查方法，這個星球上“癌癥”患者可能會突然增加50倍……
15:18
主持人
那么，這個檢查的代價是不是太高了？
15:17
張洪濤
但是，在99900個健康人中，因為檢查的特異性只有95%，意味著有5%的人也會被誤診為癌癥，所以誤診總?cè)藬?shù)會有4995人。 所以說，每正確查出一個患者，就會誤診52人。
15:16
張洪濤
為了簡單說明這個問題，我們假設(shè)癌癥的發(fā)病率是每10萬中有100人。用這個檢查，這100個癌癥患者中，有95個都能被查出來?？磥砗懿诲e。
15:15
主持人
如果是考試，這已經(jīng)是學霸的成績了，用在癌癥篩查上，會是什么效果呢？
15:14
張洪濤
新聞里使用的這個“準確率”比較含混，不知道指的是靈敏度還是特異性。不妨假設(shè)這個檢查能達到95%的靈敏度，95%的特異性。
15:11
張洪濤
15:10
張洪濤
靈敏度是指癌癥患者被正確檢查出來的比例。 特異性是指健康人中檢查結(jié)果正常的比例。
15:08
張洪濤
新聞里提到這個檢查的準確率是95%，但這并不是專業(yè)詞匯。在疾病診斷中，有兩個比較關(guān)鍵的概念：靈敏度和特異性。
15:07
張洪濤
關(guān)于這個滴血驗癌的報道只出現(xiàn)在新聞里，并未在專業(yè)雜志上正式報道過，所以無法看到有關(guān)數(shù)據(jù)。但是從新聞報道中，我們還是能看出一些端倪。
15:07
主持人
那么，本次新聞中披露日本“滴血驗癌”方法效果是否準確，與Theranos公司有哪些區(qū)別？
15:05
張洪濤
15:04
張洪濤
這個新聞發(fā)布以后，行業(yè)普遍關(guān)注，春雨醫(yī)生邀請我進行解讀。其實，用一滴嬌艷的血來查出癌癥及各種疾病，幾年前已經(jīng)有美國人伊麗莎白·霍爾姆斯（Elizabeth Holmes）表演過了。她曾經(jīng)盛極一時的公司Theranos在2018年謝幕，正式停止運營，而霍爾姆斯的資產(chǎn)也已清零。在去年3月份針對霍爾姆斯的民事欺詐指控中，美國證券交易委員會（SEC）直接將其指控為一個謊言，稱Theranos使用其他公司生產(chǎn)的商用設(shè)備進行了絕大部分的血液檢測。
15:04
主持人
“據(jù)日本亞經(jīng)評論報道，日本跨國化工集團東麗工業(yè)株式會社研發(fā)出了用一滴血就能檢測各種癌癥的方法，并向日本厚生勞動省申請制造銷售許可。如果獲批，患者預計只需幾萬日元（1萬日元約合人民幣636元）即可一次性檢測多種癌癥，準確率超過95%，最早可能在明年獲批上市。”
15:02
主持人
15:01
主持人
張教授曾在《nature medicine》、《nature biotechology》等權(quán)威科學雜志上發(fā)表過70多篇論文，出版了《如果舌尖能思考》等科普書籍，開設(shè)了“一節(jié)生姜”這個公眾號，報道癌癥的治療和研發(fā)進展，也粉碎了很多關(guān)于健康、關(guān)于癌癥的謠言。近日，一條關(guān)于日本公司研發(fā)“滴血驗癌”的新聞又上頭條，再次炒得沸沸揚揚，我們邀請張教授幫忙解讀一下。
15:00
張洪濤
搜狐的網(wǎng)友們好，我是張洪濤。我研究的主要領(lǐng)域是：癌癥的靶向藥物治療、重組蛋白藥物對癌癥的靶向免疫治療，以及巨噬細胞在免疫和腫瘤中的功能。
15:00
主持人
搜狐網(wǎng)友好！歡迎大家來到直播間！我們今天邀請到賓夕法尼亞大學醫(yī)學院病理及實驗醫(yī)藥系研究副教授張洪濤做客搜狐健康。請張教授跟我們網(wǎng)友們打個招呼吧。
13:43
主持人
13:27
主持人
歡迎圍觀，或點擊右邊“聊天室”按鈕，留下您的問題，專家會在直播中一一為您解答
13:26
主持人
【直播專家】美國賓夕法尼亞大學副教授 張洪濤
13:26
主持人
【直播時間】6月19日下午3點
13:18
主持人
【直播預告】在談癌色變的今天，“滴血驗癌”若能成為現(xiàn)實那就再好不過了。曾經(jīng)盛極一時的美國女版“喬布斯”伊麗莎白·霍爾姆斯的驚天騙局已被打破，如今“滴血驗癌”又被日本再次提出，“滴血驗癌”究竟是不是醫(yī)學奇跡？它離現(xiàn)實到底有多遠？搜狐健康將以圖文直播形式詳細扒一扒“滴血驗癌”的真相！
聯(lián)系客服
