本期輪值毒叔
衛(wèi)道騎士·李星文
聊 愛人同志
王雷：雷人不演雷劇，我是演員王雷。
李星文：我還以為你編的是，說話愛誰誰，我就是王雷。
王雷：不太押韻呀。
李星文：我這押著呢，我聽說王雷和李小萌主演的一個電視劇《愛人同志》，即將在10月5號登陸中央電視臺電視劇頻道。那么這個劇有一個標(biāo)簽，叫電視劇版《刑場上的婚禮》?！缎虉錾系幕槎Y》是30多年前一部非常有名的電影。中老年觀眾對這個非常的熟悉，那么我想聽一聽王雷給我們介紹一下，一個是這個說法準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，這大致是一個什么樣的劇目，再一個呢，你演的是一個什么樣的角色？
王雷：我覺得《刑場上的婚禮》其實(shí)從80后我們這一代人的觀眾來講，其實(shí)就不是特別了解，我也是拍的這個戲，聽毛導(dǎo)聽他們老說，后來我也去看了《刑場上的婚禮》，因?yàn)槲矣X得可能比較接近的就是，既有刑場又有婚禮，就是既有愛情又有革命。愛情和革命離不開婚禮和刑場我想，所以我覺得這可能是最貼切的一種比喻。我演的其實(shí)是我們第一代共產(chǎn)黨人，在一個風(fēng)華正茂的年紀(jì)，然后心中有信仰，然后干革命，同時(shí)遇到了愛情，之間的選擇放棄堅(jiān)持矛盾猶豫等等。
李星文：那這算是一個強(qiáng)情節(jié)的一個劇目，還是敘事節(jié)奏比較舒緩的這種？
王雷：我覺得從影像風(fēng)格上我感覺是比較舒緩的，但是故事是比較強(qiáng)情節(jié)的，因?yàn)槲覀兌贾?，就是最好看的故事?jīng)常，無非就是相見和離別，因?yàn)檫@個戲里，尤其我跟小萌這對人物關(guān)系，是多次在不同情境下的不同種類的相見，然后離別相見離別，都是故事的支撐了。所以我覺得從故事上來講，再加上有這個時(shí)代的背景，包括共產(chǎn)黨、國軍、抓呀，打呀，我覺得還是比較強(qiáng)情節(jié)的。
李星文：但你和毛衛(wèi)寧導(dǎo)演的合作，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，好像是六部還是七部是吧？這個是第四部。
王雷：《愛人同志》是第四部，對。
李星文：對吧？
王雷：對。
李星文：那你們作為一對老搭檔，也可以算是一對老少CP。跟毛衛(wèi)寧導(dǎo)演這么現(xiàn)實(shí)主義的，一個重要的創(chuàng)作者合作，有些什么樣的感受？
王雷：我從我的角度來講，我覺得是相見恨晚，一見如故。因?yàn)槲矣X得，我從進(jìn)入表演開始，一直到逐漸能找到自己的方向，我一直希望做一個現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作的演員，那么毛導(dǎo)毫無疑問是個現(xiàn)實(shí)主義導(dǎo)演，所以一拍即合。幸運(yùn)的是我們遇到了好的劇本，就兩個人更能在一個好的土壤里彼此的隨意發(fā)揮。然后我覺得我們倆性格也比較像，都是比較直來直去的，比較隨性。
李星文：在這種合作的過程當(dāng)中，你覺得毛導(dǎo)在你職業(yè)生涯當(dāng)中，他給你帶來的，你印象最深的，是哪些方面一些受益的東西，還有就是說，也想請你講一下毛導(dǎo)為什么就這么喜歡用王雷這個演員，他一定也覺得，你給他提供了一些他需要的東西。
王雷：對，其實(shí)我經(jīng)常跟毛導(dǎo)我們倆私下聊天的時(shí)候我都會問他，我說你天天在監(jiān)視器那看我，你還沒看膩呀。毛導(dǎo)說我不膩，我對你永遠(yuǎn)不膩，因?yàn)槲矣X得你有期待，所以其實(shí)每次我跟毛導(dǎo)合作來講，其實(shí)我覺得難度要超過跟別的導(dǎo)演合作，因?yàn)樗峡次以诒O(jiān)視器那去演戲，每一次我都首先要讓自己拿出一個，盡量區(qū)別以往的角色和表演，我覺得這個既是難度也是我能進(jìn)步的一個最大的動力。而且我覺得毛導(dǎo)其實(shí)對我最大的影響是，他幫我堅(jiān)定了自己，作為一個演員想走的這條路。其實(shí)是通過作品幫我鑒定的。因?yàn)橛袔状晤愃七@樣的，我的猶豫和判斷。其實(shí)我跟毛導(dǎo)大家看似合作非常順利，其實(shí)是開機(jī)以后，每一次的開機(jī)前其實(shí)都是，幾經(jīng)輾轉(zhuǎn)，各種事情，我的猶豫。
李星文：猶豫是什么？是猶豫覺得這個劇本不滿意，還是？
王雷：其實(shí)是對于題材和自己這條路的一個選擇。很多人說，這兩年你怎么不演現(xiàn)代戲什么的。其實(shí)我是演現(xiàn)代戲讓大家認(rèn)識的，不管是最早的，鄭曉龍導(dǎo)演的《金婚》還是《金太狼的幸福生活》，其實(shí)是演現(xiàn)代戲被大家熟知的，但是后來為什么就是在那個時(shí)候，《金太狼的幸福生活》最火的時(shí)候，我怎么就不拍現(xiàn)代戲了？所謂的都市劇，人也說，說這多輕松，天天干干凈凈的演演戲，后來我就覺得首先是沒有好劇本，都重復(fù)。后來也覺得自己創(chuàng)作上也沒什么意思，然后正好在那個時(shí)候遇到了毛導(dǎo)，包括之后的幾個戲，也包括有一些網(wǎng)劇找我，包括刨墳題材的這個戲找我，尤其在《平凡的世界》的那個時(shí)候，我可能想去演一個刨墳的戲，后來毛導(dǎo)就幫我鑒定，我當(dāng)時(shí)也覺得《平凡的世界》這個戲我好像不是很有收視率吧，是不是不會有市場這樣，毛導(dǎo)就是說，首先毛導(dǎo)也給我的巨大的肯定和鼓勵，他說我認(rèn)為你想?yún)^(qū)別于你跟80后年輕男演員的區(qū)別，他說這個戲是很重要的，但是如果你能把這個戲演好，把這個人物塑造，讓大家相信你是這個小說里的人物，他說我認(rèn)為你上了一個大臺階，你也證明了自己具不具備塑造人物形象的能力。后來我覺得，毛導(dǎo)他說你是北京人藝的演員，你得演這樣的戲。
李星文：我能感覺到毛導(dǎo)在想盡辦法忽悠你。
王雷：對。其實(shí)是忽悠我，但是他真是把我忽悠動了，而且?guī)状伟盐艺f得聲淚俱下，因?yàn)槠鋵?shí)他說到我心里去了，因?yàn)槲覐脑谥袘蛏蠈W(xué)也好，然后中戲那個時(shí)候的理想，就是畢業(yè)能去北京人藝，那么我也很幸運(yùn)，我畢業(yè)真的去了北京人藝。這一路走來的道路，可以說是扎實(shí)的，是清醒的，一直在積累，作為一個演員該積累的一切。那么你積累的這些東西，你要通過一個好的作品去來展示，或者是來試試自己到底怎么樣，我覺得就是毛導(dǎo)幫我堅(jiān)定了很多，所以我們倆就一路走的。
李星文：也確實(shí)，他對于《平凡的世界》的這個預(yù)言，我覺得是非常準(zhǔn)確的對吧，你演完這個角色以后，一個是你自己上一個臺階，而且更重要的是，你演的這個角色是深入人心的對吧。那么接下來這個問題，實(shí)際上是我們也會每次都在網(wǎng)上征集一些問題，這個是網(wǎng)友向你提問的，在這部劇中你把你的熒屏初吻獻(xiàn)給了自己妻子所扮演的沈夢蘇，當(dāng)時(shí)拍攝的時(shí)候什么感覺？這種情況會不會出戲？
王雷：可能因?yàn)槭沁@個在鏡頭前拍吻戲經(jīng)驗(yàn)是沒有經(jīng)驗(yàn)，也沒拍過鏡頭前的吻戲，所以確實(shí)...
李星文：這就是你不拍當(dāng)代都市劇的一個損失。
王雷：當(dāng)時(shí)拍《金太狼的幸福生活》也沒有吻戲，
李星文：《金太狼的幸福生活》的女主角是宋丹丹老師。
王雷：還有李小璐。所以當(dāng)時(shí)確實(shí)有點(diǎn)，不能說緊張，要說緊張就太假了，你跟自己媳婦接吻還緊張，但是有點(diǎn)，就是其實(shí)我更多的想拿捏我們倆，此時(shí)此刻那個人物的分寸該怎么吻。你不能吻成夫妻關(guān)系了，這看著就別扭了。我是想盡可能的，跟小萌也在聊，咱倆這個吻，包括跟毛導(dǎo)，就是把當(dāng)時(shí)那兩個人物，此時(shí)此刻瞬間迸發(fā)的那種激情，咱倆把這個東西給弄出來，這是吻，吻上之后其實(shí)無所謂，主要怎么吻的那個瞬間，我覺得很關(guān)鍵。
李星文：想法比較多，后來拍攝順利嗎？
王雷：拍攝還是比較順利。
李星文：好吧。那么在跟小萌也不是第一次合作了，在這個戲里頭你覺得她的表現(xiàn)怎么樣？
王雷：我覺得真的挺棒的，因?yàn)槲矣X得之前我跟小萌合作的戲，首先她的戲的分量沒有這么重，其實(shí)這是一個女主角的戲，她800多場戲，我500場戲。其實(shí)是一個女主角的戲，反正一個女孩的一生的這樣一個戲，我覺得她首先她是扛下來了，然后我覺得在這個過程當(dāng)中，她有很多戲的把握上是出乎我意料的，我覺得她，對她來講是一個蛻變，是一次成熟的創(chuàng)作。
李星文：800場戲，對一個女演員來說，這首先就是一個體力上的考驗(yàn)。
王雷：是，其實(shí)小萌的體力，還不像她的外在瘦小的形象。
李星文：體能的儲備是足夠的。
王雷：其實(shí)足夠的，而且她其實(shí)也憋著一口氣，也想演一個這樣的，像我演《平凡的世界》那樣的這么過癮，酣暢淋漓的一個戲。正好又遇到了，本來那時(shí)候我們倆要孩子的，因?yàn)榕哪莻€戲，要孩子這事就推遲了。
李星文：把生孩子的體能儲備給了這部戲，也算是一個孩子吧。
王雷：對，那當(dāng)然。所以我覺得小萌真的是挺棒的。
李星文：然后通常來說，就是現(xiàn)在同志這個詞，跟原先幾十年前可能大家說同志不會有歧義，但是現(xiàn)在可能會有一些歧義，尤其是愛人和同志又湊在一起的時(shí)候，那我想是不是我們這個愛人同志還是按傳統(tǒng)的方式來解讀是正確的。
王雷：對，那當(dāng)然，而且我覺得通過這個戲的播出，也把同志這個詞重新再理解一下，回歸一下，同志這兩個字的最原本的解釋。其實(shí)同志也可以說是同事，也可以說是戰(zhàn)友，總之是并肩作戰(zhàn)的人吧。
當(dāng)選
視協(xié)最年輕的理事
李星文：對，好，咱們就現(xiàn)在也聊一下新近還發(fā)生了一個事兒。就是我聽說王雷在剛剛閉幕的視協(xié)的換屆大會上，還當(dāng)選為最年輕的理事了，我想這個對于年輕演員來說，也是一個極高的榮譽(yù)，再一個除了這個榮譽(yù)之外，我想視協(xié)大會可能也會帶來一些新的高層，對于電視行業(yè)的一些新的精神之類，也想請你這給我們講一講。
王雷：我覺得既然給了我這樣的榮譽(yù)，所以我還是很珍惜那幾天開會，我真的是在聽領(lǐng)導(dǎo)在說什么，然后周邊行業(yè)里的真正有話語權(quán)的人，他們因?yàn)槭裁礋?，他們在聊什么，我覺得其實(shí)一直說都比較類似的問題，其實(shí)最終的目的都是想回歸經(jīng)典，想拿出好劇。對一些粗制濫造的或者一些行業(yè)的不好的現(xiàn)象，大家進(jìn)行批判，都是為了有好的春天到來。都是這樣的這樣一個狀態(tài)。
李星文：創(chuàng)造一個有利于出好作品的一個生產(chǎn)的環(huán)境。
王雷：對。大家好像無外乎聊的都是這些東西，但是好像一直不知道怎么解決，都在聊，但是沒有具體的辦法。反正我參加這個會我覺得，首先這個劉奇葆部長，我覺得在大會上的講話，我覺得已經(jīng)非常明確了，明確的指出了是什么玄幻戲，什么鬼怪神仙俠的，什么穿越的，什么的那種戲。對觀眾對年輕觀眾對社會對觀眾的引領(lǐng)有沒有好處，甚至是有沒有害處，大家要想一想。主流價(jià)值觀的弘揚(yáng)者我覺得不代表說你就演主旋律，或者所謂的戰(zhàn)爭戲或者革命戲。當(dāng)代題材一樣是可以弘揚(yáng)主流價(jià)值觀嘛?！督鹛堑男腋Ｉ睢?，我覺得我那個人物也弘揚(yáng)主流價(jià)值觀。
李星文：而且你們還弘揚(yáng)到非洲去了？
王雷：弘揚(yáng)到非洲去了，部長在會上還表揚(yáng)了兩個戲，一個就是我參與的一個《金太狼的幸福生活》，一個《平凡的世界》，我當(dāng)時(shí)也極其有榮譽(yù)感，幸福感。所以我覺得我身上有我的使命感，也有我的責(zé)任，在選劇上，選什么戲演什么戲，我覺得我真的在思考這個問題。
李星文：對，那已經(jīng)說到這塊這個選劇，挑選劇本這方面。一個是也想請你談的細(xì)一點(diǎn)，就是什么樣的戲、什么樣類型的、什么樣風(fēng)格的、什么樣價(jià)值取向的戲，你愿意選。再一個就是說，肯定也還是希望選到那種播完了以后，影響力大一些，這里有可能也有一些挑選的技巧，在這兒給我們分享下。
王雷：因?yàn)槠鋵?shí)影響力大，就是一個劇的成功是非常重要的，你再想演好作品，比如說你自己覺得是好作品，沒有被觀眾認(rèn)可或者沒有被社會認(rèn)可，沒有話題，那這戲變成孤芳自賞了，那就沒有意義。所以我覺得因?yàn)槲移鋵?shí)在去年還是前年，在《最后一張簽證》播出的發(fā)布會上，當(dāng)時(shí)就有媒體問我，當(dāng)然他是從什么真人秀綜藝節(jié)目開始聊起來了，首先這些我是不參加的，我說我也今后也不會參加，然后就說你沒演過古裝戲，我說是，我說現(xiàn)在的古裝戲，都是滿天飛的，都是假的古裝劇。我說我如果演我想演真的古裝戲，不是滿天飛的、玄幻的，我說我首先我不會演那樣的戲，我也不期待這樣的作品找我。不管它是IP還是流量那跟我沒有關(guān)系，我說我要堅(jiān)守我的陣地，我的陣地就是我要選真正的作品或者真正有可能成為作品的項(xiàng)目，那么大家也看到了《平凡的世界》也好或者是《愛人同志》或者即將播出的《愛情的邊疆》。
包括我剛和鄭曉龍導(dǎo)演合作的《反貪風(fēng)暴》現(xiàn)在叫《拼圖》，檢察官的一個戲，因?yàn)槲蚁胙菡娴娜?，我覺得是演一個真的人物，你才有可能發(fā)揮真的表演，不然都是假裝演戲，飛起來，你怎么演，你沒法演的這些戲。
李星文：在王雷這個年齡的演員里頭呢，我覺得持有這種觀點(diǎn)的還是比較獨(dú)特的吧，因?yàn)樽髌穪碚f呢，簡單分一下，它有這個嚴(yán)肅取向的作品，還有一些就是純粹娛樂的作品，你剛才提到那些呢，可能它就是偏于這個純娛樂的，而你呢是傾向于選擇嚴(yán)肅作品、傳統(tǒng)戲劇、經(jīng)典敘事的這一類作品，可以這么理解吧。
王雷：但是我覺得這個一說嚴(yán)肅性，大家就有可能想到說，這個演員比較正或者是他這個演的都是，所謂嚴(yán)肅得好像不被年輕人特別關(guān)注的作品，我覺得其實(shí)也不是，我覺得其實(shí)就是想拍扎實(shí)點(diǎn)，不論從文學(xué)基礎(chǔ)上還是，就這戲這事兒吧，干得咱有勁有味道。
李星文：這個嚴(yán)肅它也不是指的說不茍言笑，我就一上來就端著，其實(shí)創(chuàng)作者也可以以喜劇的方式來嚴(yán)肅，你是講一個真事、真故事、有真表達(dá)的這些作品。
王雷：其實(shí)可能更多的是創(chuàng)作者對于藝術(shù)的嚴(yán)肅的態(tài)度，你不管是一個幽默的，還是一個荒誕的甚至，那你都要用一個最嚴(yán)肅最扎實(shí)的態(tài)度來創(chuàng)作，不然你這個一定是不倫不類的我覺得。
聊
平凡的世界
李星文：好吧，那么我們接下來聊一聊就是王雷是一個年輕的資深演員，其實(shí)出道很多年，也有很多不錯的作品已經(jīng)擺在那了，我們挑一些其中的代表性的作品來聊一下。剛才其實(shí)已經(jīng)提到這個《平凡的世界》，你在里頭演這個孫少安哥哥，我現(xiàn)在回憶起來兩年前這個劇，印象最深的還是你這一口標(biāo)準(zhǔn)的方言。
王雷：陜北話。
李星文：陜北話。這個我不知道是，對你來說這是很容易，還是很困難的一件事情。是花了很大力氣才完成的呢，還是一上手就比較順利的就學(xué)會了。
王雷：因?yàn)槲沂谴筮B人。
李星文：那應(yīng)該差別還挺大的。
王雷：非常大，其實(shí)是這個倒口，雙刃劍，但是倒的好，對于這個人物的塑造當(dāng)然是如虎添翼的。
李星文：就會充滿自信。
王雷：非常好，也是你走進(jìn)這個人物心理的一個捷徑我覺得，但是另外一把劍就是說，你如果用倒口影響了你的表演，成為了你臺詞這個累贅，那你還不如說普通話演呢，你連臺詞的意思，可能重音都演不好了，那就還不如不倒口。
李星文：但是如果學(xué)得很地道的話，它就不存在重音的問題。
王雷：這個就是需要真的是下功夫，因?yàn)槲蚁嘈叛輪T有天賦，但沒有天才。你還是要，你不可能說睡一覺起來我就會說陜北話，這不可能。確實(shí)也是下的比較大的功夫，去訓(xùn)練和體驗(yàn)生活去學(xué)習(xí)，大概就是每天練，練了有半個月吧，才逐漸這個口慢慢附體了。
李星文：然后大連話又忘了。
王雷：就沒有大連話了，也不是普通話了，學(xué)了一段時(shí)間。因?yàn)槲覀兣膽蜻@個環(huán)境也有利于這個戲的創(chuàng)作，本身就在陜北綏德，當(dāng)?shù)乩相l(xiāng)在村里都說陜北話。
李星文：你們就住在村里了。
王雷：我們住在村邊上一賓館，離村里很近，然后每天就是我在現(xiàn)場，不拍戲的時(shí)候我就跟這些，村里的老頭老太太就聊，就是一開始他們說話我都聽不懂，后來我說話他們已經(jīng)覺得，我跟他們說得很像了。
李星文：也算是得到了專業(yè)人士的認(rèn)可，最后這個口音。
王雷：對，昨天晚上跟那個康洪雷導(dǎo)演見面聊天，他也聊到了我這個倒口的事。他說我覺得你這個《平凡的世界》非常好，他說你這個倒口，這個陜北話說的既表達(dá)了人物，又沒有成為你表演的牽絆，所以我覺得大家對《平凡的世界》我這個人物的塑造，這種喜歡其實(shí)讓我挺高興的。我覺得付出了大家就是看得到。
李星文：是，感覺比較自如了，這就是沒有覺得...
王雷：說成自己的母語了。
李星文：有這種感覺。那你在演這個劇之前有沒有看過《平凡的世界》的小說。
王雷：看過，我15歲就看過。
李星文：那會兒看了不算，肯定全忘了。我也當(dāng)初看過。
王雷：就記住這幾個的名字了，但是恰恰也沒記住孫少安的名字，我就記住孫少平了。
李星文：孫少平在小說里是男一，篇幅會多一點(diǎn)。但是到劇里頭，孫少安是男一了。孫少安更多一點(diǎn)。
王雷：其實(shí)場次差不多是吧，毛導(dǎo)當(dāng)時(shí)在我的婚禮上，晚上afterparty的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就是說我再送你一個禮物，我說你紅包都已經(jīng)給完了。不不不，還有個禮物。什么事？在北京，我13年婚禮的那天晚上，他說趁著你還沒喝大，我跟你說正事，我說今天除了婚禮，還有比這事更正的事呢，他說我準(zhǔn)備要拍一部戲你來演，我說什么戲？《平凡的世界》我噔，我就一下就想起來了，因?yàn)槲液苡杏∠螅艺f我演孫少平。他說啊你演孫少平？我說我不演男一號嗎，他說你演那個孫少安，我說孫少安，他說對你演這個，那事就不聊了。
李星文：合著猶豫一直是猶豫這個呢？
王雷：因?yàn)槲倚〉臅r(shí)候看，我當(dāng)時(shí)在藝校，藝校上表演課有一個叫小說改編片段，我就改編過少平跟曉霞。因?yàn)槟莻€時(shí)候可能小，比較容易理解愛情、理想。比較好像簡單一些。
李星文：你上藝?？隙ㄊ侨菀状雽O少平嘛。
王雷：對對對。
李星文：少安他是個農(nóng)民。
王雷：少安是農(nóng)民，天天分地，誰家打仗勸勸架，分房子分地什么改革。完全看不進(jìn)去，所以后來跟毛導(dǎo)在少安和少平的事上我們倆討論了，當(dāng)然他還是把我成功的忽悠演了少安，他一直說你看這樣，后來跟我說了很多，然后我就開始決定再一次讀這本小說。然后就是在開機(jī)前就開始看，還是看不太進(jìn)去說實(shí)話，咬著牙看。
李星文:我覺得它就是屬于那種叫時(shí)代之歌，就是你跟它同步共振的時(shí)候,你會共振感非常強(qiáng)。但是你一旦時(shí)過境遷了以后，再進(jìn)入其實(shí)是有點(diǎn)困難。
王雷：對，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)看到這些，看到劇本。小說看完我讀劇本，我說這些戲，我覺得是特別無味的，因?yàn)槲覜]有設(shè)身處地的去感受它的生存，它的生存狀態(tài)我沒有感覺，我看這些戲，什么吃饅頭的，吃不到饅頭，吃黑面饃，白面饃，黃面饃，我真看不進(jìn)去。后來其實(shí)隨著我到了現(xiàn)場學(xué)了方言，每天在這黃土坡上風(fēng)土吹的，每天真正看到了老鄉(xiāng)家里的生活。其實(shí)老鄉(xiāng)家里的生活跟小說描寫的，我覺得沒有特別大的變化，雖然現(xiàn)在有了電視機(jī)在屋里，但是它屋里的結(jié)構(gòu)，炕、窯洞的形狀，包括飲食的習(xí)慣，他的生活習(xí)慣，田間地頭非常非常接近。
李星文：而且也還是處在一個相對貧困的狀態(tài)。
王雷：還是貧困的，沒有燈，那個村里沒有燈，晚上漆黑一片。我們拍戲晚上打燈，吊車吊燈。村里說我們終于看見我們村里晚上什么樣了。
李星文：沒燈通電了沒有，那你們這些設(shè)備是插電的。
王雷：但是沒有路燈。我們拍戲的時(shí)候沒有，但據(jù)說現(xiàn)在有了。因?yàn)槲覀兣膽蚰莻€村現(xiàn)在，每到節(jié)假日變成旅游勝地了，晚上也據(jù)說是有。
李星文：《平凡的世界》外景地。
王雷：對對，所以通過方言通過這些等等，通過又拍了幾場慢慢的重場戲，我突然有幾天我就進(jìn)去了，我突然抓住了，當(dāng)你真正進(jìn)去的時(shí)候，那個戲拍到一個月的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我原來看幾本我認(rèn)為最沒有意思的戲，是我當(dāng)時(shí)開始演起來最有意思的戲。沒有一場過場戲，就是上個茅房我都覺得是極其有戲的，所以那個時(shí)候我就覺得人物附體了，就已經(jīng)非常幸福了。
李星文：后來有了成片以后有沒有完整的看過，就是也有一些評論說，本身這個劇它旁白算是它的一個特點(diǎn)，而且陜北味除了你們演員說方言之外，那個旁白也起了相當(dāng)?shù)淖饔茫褪窃母杏X。忠于原著的感覺相當(dāng)程度上是靠旁白來給建立的，但也有一種說法，說它干擾了畫面和敘事的節(jié)奏。我不知道你怎么看這個旁白這個事。
王雷:首先我是喜歡這個旁白的，因?yàn)槲矣X得當(dāng)時(shí)我也了解了很多，《平凡的世界》這個小說在最早被大家熟知是通過廣播，是通過廣播的形式播出的，所以我覺得真正一個好的內(nèi)容的文學(xué)作品，還是一個好的談話，就像我們今天在這個談話，我認(rèn)為是可以不用看的，是聽就可以的。因?yàn)樗浅Ｓ形兜烙袃?nèi)容，而且我覺得旁白有一個好處，就是說它有一種致敬經(jīng)典的感覺，它幫助你灌輸給觀眾說，這是一個文學(xué)名著，我們看待這個戲的時(shí)候不光是一個電視劇作品，我們在了解，我們在感受一部中國的文學(xué)名著，我覺得這有文化感。
李星文：這是一個新提法，以前就是諜戰(zhàn)劇愛用旁白。
王雷：因?yàn)榕卵莶磺宄敲矗?/span>
李星文：對，因?yàn)檎檻?zhàn)劇如果不用旁白想把敘事完全搞清楚，是很困難。他們經(jīng)常說，我一開始開機(jī)的時(shí)候說，我堅(jiān)決不用旁白，我就單靠這個畫面。最后還是得用旁白。但是你說名著感的建立，這個旁白是很有作用。
王雷：我覺得它真的起到了作用，而且我覺得它不會干擾戲的。而且我覺得一個好的作品形式感有的是迎合觀眾，有的也要引領(lǐng)觀眾。百花齊放嘛，什么形式感的電視劇都應(yīng)該出現(xiàn)，那觀眾的口味也要有所選擇?？赡芩婚_始覺得這個別扭，他看到中間可能你把旁白關(guān)了，我覺得他覺得更別扭了。我覺得觀眾也需要。
聊
金太郎的幸福生活
李星文：這個《平凡的世界》之前還有幾個比較有代表性的作品，一個是《金太狼的幸福生活》，也就是說那段時(shí)間你演了電視劇《金太狼的幸福生活》，后來還演一個電影，《金太狼的幸福生活》。
王雷：目前就拍過那么一個電影。
李星文：擔(dān)綱主演。就這一個電影。那我想知道，就是說在演這種當(dāng)代都市劇的時(shí)候，是不是跟這些現(xiàn)實(shí)主義的年代劇的演法就不大一樣。
王雷：我覺得一戲一格的這種感覺還是有的，就是作為一個演員來說，其實(shí)我覺得不變的就是尋求表達(dá)，就是說你不管演什么題材什么人物，你想表達(dá)什么？我覺得最幸福的演員創(chuàng)作的感覺就是說有幾個階段，第一個階段是你把這事演清楚了，編劇寫出來個劇本，你把它演清楚了，這是一個階段。第二個階段是你把它演的就是說，表達(dá)了這個人物的思想，第三個階段就是說，你通過表達(dá)這個人物又表達(dá)了自己，我覺得這個是我每個戲都想尋找的一個狀態(tài)，就我想我既替劇本里寫的這個人物說了話，我又說出了我想說的話，通過人物我表達(dá)了自己，我對不同題材里面人物的感受，我覺得演員還是要用現(xiàn)在的視角去解讀一些角色，不管是第一代共產(chǎn)黨人還是戰(zhàn)爭戲，我覺得我有我的理解，我想告訴今天的觀眾就是，我來演這個既有那個真實(shí)的年代感，我也有我的一些理解，我覺得這樣比較有意思這事兒，而且包括《金太狼的幸福生活》這樣一個都市劇，那么我覺得我一定要通過它表達(dá)我的感受，因?yàn)槲乙彩且粋€兒子也是一個丈夫。雖然它是一個輕喜劇的外殼，但是我盡可能的跟余淳導(dǎo)演，我們倆研究著，表達(dá)了一個今天的男孩一個年輕人，在社會上所承擔(dān)的社會、家庭的壓力，還有他追求的理想，在這些當(dāng)中你怎么權(quán)衡？其實(shí)我一直在那個戲里想做這樣一個突破。
李星文：然后丹丹老師靠這個戲好像還拿過一個白玉蘭的視后。
王雷：并且我也去了，我提名視帝雖然沒拿。
李星文：對，那我就想知道就是，在這個戲的拍攝過程當(dāng)中，你剛才說到跟余淳導(dǎo)演的合作，那跟丹丹老師這個磨合、這個對戲應(yīng)該也是學(xué)到一些東西的？這個也想請你大致講一下。
王雷：對，因?yàn)榈さそ阄覀儌z是人藝的同事其實(shí)，但是在那部戲開機(jī)之前，丹丹老師都不知道我是劇院的，因?yàn)槲覀儌z在舞臺上沒合作過，其實(shí)合作過，她演的時(shí)候，我跑龍?zhí)?，但她不知道我那會兒跑龍?zhí)?。然后我們在現(xiàn)場的時(shí)候，第一次見面大家一介紹，丹丹姐說你是人藝的，哪年來的，我說我都來了好幾年了，那是11年拍的，那個時(shí)候我已經(jīng)來了人藝。我是04年畢業(yè)，11年拍的，來了七年了，但是她不知道，然后我們拍了幾天，其實(shí)上手我還是比較忐忑，不緊張但是我有點(diǎn)那個，因?yàn)槲矣X得丹丹姐無論是小品、話劇、影視、電影，這都是非常駕輕就熟，而且喜劇等等，而且丹姐是即興感非常強(qiáng)，就表演即興。
李星文：那就跟她對戲就容易接不住，是嗎？她有變化。
王雷：對，就她有的時(shí)候是經(jīng)常演一些你沒有想到的，甚至是劇本之外的東西，她突然就有了，然后那個戲這個是一個最大的風(fēng)格我覺得，然后我拍了幾天以后，大概兩天還是三天以后，我們中午一塊吃飯，然后余淳導(dǎo)演就跟我聊了，說丹丹姐夸你了，我說是嗎，她說這孩子能演喜劇真不錯，因?yàn)閯傞_機(jī)嘛，給了我一個特別大的鼓勵，包括丹丹姐后來也經(jīng)常夸我，無論是鼓勵還是喜歡，就是我很感動，因?yàn)樗墓膭钭屛以谀莻€戲里表演得沒有什么負(fù)擔(dān)，就是我想怎么演就怎么演，我經(jīng)常有我的想法，然后大家現(xiàn)在也成為了非常好的朋友，當(dāng)然就是良師益友了，我覺得和丹丹姐。
李星文：你剛才也說到了說，這個丹丹姐演戲的狀態(tài)比較活，經(jīng)常有一些脫離劇本的一些自己的即興的發(fā)揮。那后來她這個風(fēng)格到了《美麗的契約》的時(shí)候，就引發(fā)了一場著名的事件——兩宋之爭。
王雷：知道。
對
改劇本的看法
李星文：對，雖然時(shí)過境遷了吧，請你來談一談對編劇和演員就改劇本這件事情的一些沖突的看法。
王雷：其實(shí)我覺得因?yàn)楫?dāng)時(shí)這個事件我是知道的，我覺得這事其實(shí)特別簡單，還是兩人對不對撇的事，我覺得一個好的編劇和一個好的演員，兩個人的性格如果氣場合，我覺得無所謂了，你出來不是作品嗎，你出來還是，演員要代替編劇說話的呀，其實(shí)我覺得這還是一個人的性格之間的一個一次爭辯，我覺得不是創(chuàng)作上的一次討論，反正我覺得演員···
李星文：他們需要到坐到一起喝一場酒，也許這個事就解決了。
王雷：我覺得是肯定是這樣的，因?yàn)榈さそ阄曳浅Ｏ矚g，宋方金老師我也很喜歡，我也看過他的很多脫口秀，就他對于行業(yè)的態(tài)度他是正能量的，丹丹姐也是正能量的，那兩個正能量的人產(chǎn)生分歧，我覺得是因?yàn)檎`會，一定是有誤會的，我覺得都是很有智慧的人，我覺得其實(shí)那些都是誤會。
李星文：說起來也很有意思，就是今年兩會的時(shí)候呢，曾經(jīng)兩宋之爭的雙方還打了一次配合，當(dāng)然也可能是無意的配合，一個在場外，在我們《影視獨(dú)舌》發(fā)了這個《宋方金臥底橫店帶回一線實(shí)錄：表演，一個正在被毀掉的行當(dāng)》指責(zé)了一些演員的不正?，F(xiàn)象，然后在這個兩會之內(nèi)呢，宋丹丹老師也是就此發(fā)表了意見，認(rèn)為現(xiàn)在關(guān)于大IP、小鮮肉，可能有點(diǎn)過了，過于重視了，所以說起來也是很有意思的一件事情，當(dāng)時(shí)就給我的感覺似乎兩人在很多觀點(diǎn)上是一致的。
王雷：我覺得是這樣的，因?yàn)槎际钦芰康?，都是對這個行業(yè)發(fā)表的態(tài)度是有利于這個行業(yè)的良性發(fā)展，一定是，因?yàn)樗麄兌际俏矣X得是有主流價(jià)值觀的，就是有點(diǎn)誤會而已，而且你說因?yàn)槲乙埠献鬟^很多的編劇，我也是特別喜歡二度創(chuàng)作，現(xiàn)在很多人說王雷愛改戲，我說不是愛改戲，我說這個叫二度創(chuàng)作，這個跟改戲我覺得可能是不準(zhǔn)確，二度創(chuàng)作是根據(jù)劇本進(jìn)行演員的二度創(chuàng)作，而且我覺得任何一個好的編劇，都希望演員進(jìn)行二度創(chuàng)作，那他總不喜歡照本宣科吧，所以這樣，編劇和演員我覺得應(yīng)該是非常融洽的。我跟溫豪杰老師在一起合作《平凡的世界》，我天天發(fā)微信打電話，我說這場戲我想這么改，我倆經(jīng)常這么交流，那么我倆是非常好的朋友，他也是我的大哥，我覺得沒有任何問題，可能就是性格上的或者在這個事件剛剛開始，就接觸上的等等。
李星文：對，你剛才說到說丹丹老師夸你的時(shí)候說，這孩子可以演喜劇，那是不是意味著在你們演員的這個心目當(dāng)中，可能有一個類型的排列，認(rèn)為喜劇是最難演的，是這樣嗎？
王雷：其實(shí)因?yàn)橛哪呛芨呒壍?，不得不說幽默感不是每個演員都有，不管男演員還是女演員，所以我覺得當(dāng)時(shí)丹丹姐夸我，可能她覺得我身上有幽默感，丹丹姐經(jīng)常說，她說這東西，你同樣的詞，有的人說它就有意思，它就是包袱，有的人說這不是包袱，這就是幽默感，他身上得有，但是可能有天賦的有積累的等等，但是我都把她認(rèn)為這是對我的鼓勵。
李星文：你確定她不是覺得你很滑稽？
王雷：不是很滑稽。丹丹姐這個人說話是很直接的，她沒有必要去捧你，她是有什么說什么，她批評我的時(shí)候也很直接，所以我覺得喜劇是最難的，因?yàn)楸瘎「菀缀^去，實(shí)在不行滴點(diǎn)兒眼藥水也是悲劇，那你喜劇不行你滴什么呢，沒得可滴。
聊
永不磨滅的番號
李星文：那么你還演過一個戲，在這個2011年的時(shí)候《永不磨滅的番號》，雖然后來因?yàn)橐恍┰虬?，這個戲重播率不是很高，但是當(dāng)時(shí)首播的時(shí)候它的影響是非常大的，你演了一個國軍的軍官。
王雷：當(dāng)時(shí)就這發(fā)型，我就把帽子先摘了說。
李星文：對，我就一見你這個，我就想起陳峰，是一個戰(zhàn)術(shù)素養(yǎng)比較高也很那個直來直去、很有戰(zhàn)斗力的一個軍官，那么現(xiàn)在回頭看，《永不磨滅的番號》對你來說是不是一部重要的作品？
王雷：當(dāng)然是的，這是非常重要的，所以這戲我特別感謝我的師哥徐紀(jì)周導(dǎo)演，我們倆還有點(diǎn)小故事以前，挺有意思的，《永不磨滅的番號》這個戲是我拍的第一部戰(zhàn)爭戲，也是第一部軍旅戰(zhàn)爭劇，原來我沒演過戰(zhàn)爭戲，也不覺得自己能演所謂的硬漢，然后當(dāng)時(shí)拍了這部劇，當(dāng)然這個戲的創(chuàng)作氛圍是極其好的在現(xiàn)場，這一撥演員。
李星文：年齡也不相上下，然后大家就一起商量著來。
王雷：對，本身它有點(diǎn)群戲的感覺，就大家天天都在一塊兒混在一塊兒，幾個月在一起就是，創(chuàng)作氣氛極其高漲，所以挺懷念那段歲月的，而且也處了一幫好朋友，到今天都是好兄弟，就像那戲里歌詞兒唱的是一幫好兄弟，那歌叫《義氣》，我覺得那個戲從創(chuàng)作上到什么都特別義氣，就是以致于那個戲到殺青的時(shí)候，拍最后一場戲沖鋒什么的那個戲，每個人在現(xiàn)場真的是不知道是戲里還是戲外，每個人都不能聊天，一張嘴就要哭，一幫大老爺們兒，抹著滿臉黑血土，穿著衣服坐在現(xiàn)場坐一圈兒，大家都不說話了，就等著拍那場戲，拍完就殺青了，就是那個濃郁程度達(dá)到那種狀態(tài)，所以我覺得戲里戲外最后這個作品呈現(xiàn)出來，它帶著那口氣兒，我覺得那也是···
李星文：我記得那會兒我寫一評論，還說這是叫荒誕派抗日劇，但是就因?yàn)檫@個劇播完了以后，其中的一個鏡頭，這個手榴彈打飛機(jī)這件事情被廣泛地傳播，就這一段被廣泛地傳播，后來當(dāng)然又出現(xiàn)了另外一些劇目里頭一些比較神奇的事情，那么它好像被劃入了抗日神劇的范疇，你現(xiàn)在回頭看覺得這個公平嗎？
王雷：我覺得不公平，我覺得《永不磨滅的番號》不論怎么樣講，它都不能被劃為抗日神劇或者雷劇，我覺得你不能因?yàn)橐粋€戲的一個鏡頭，或者一個處理，你就整個評價(jià)這部戲的意義，因?yàn)槲矣X得紀(jì)周也是一個年輕導(dǎo)演那時(shí)候，當(dāng)然現(xiàn)在他也是屬于年輕導(dǎo)演，跟一幫年輕的哥們在一起，我覺得戲拍嗨了，有的時(shí)候不知道會怎么樣，有時(shí)候可能天馬行空，我覺得觀眾也好，還是領(lǐng)導(dǎo)也好，要寬容，你要肯定這個戲值得肯定的，忽略它不值得一提的東西，你不能因?yàn)橐粋€鏡頭，說這是個雷劇是個神劇。
李星文：對，我也有這種感覺，看的時(shí)候是非常嗨的，而且它確實(shí)不像那些，就是有意識的專門靠這些神奇的東西去打動觀眾，它還是有它自己獨(dú)特藝術(shù)風(fēng)格的一個戲，但確實(shí)就這一個鏡頭，這一個細(xì)節(jié)是造成了它后頭的一些就是不怎么播出了。那這是幾個王雷之前的一些代表作。你第一次擔(dān)綱演主角是在鄭曉龍導(dǎo)演的《春草》，是演一個農(nóng)村青年？
王雷：對，一個農(nóng)村的假知識分子。
聊 演鄭曉龍拼圖
李星文：這戲我沒看過，但是我是 那天在花兒影視的這個會議室里頭，我看見這個大海報(bào)了，他們說這是王雷第一次擔(dān)綱演男主角。聽說你最近又演了，剛剛結(jié)束殺青了，鄭曉龍導(dǎo)演的一個新戲叫《拼圖》。
王雷：對。
李星文：那么這個戲也想請你聊一聊，因?yàn)橹八拿纸小斗簇濓L(fēng)暴》，后來開機(jī)了以后改名叫《拼圖》，那它的這個創(chuàng)作過程順利嗎？會不會因?yàn)檫@次改名就意味著重大的改動而有一些不順利？
王雷：其實(shí)沒有因?yàn)楦拿謱?chuàng)作有什么影響，但是大家都知道之前有一部非?；鸨姆锤}材的劇《人民的的名義》，李路導(dǎo)演的，所以它一定會對我們這部戲的創(chuàng)作是有影響的，有好的影響，有我們更謹(jǐn)慎的等等肯定都是有影響。
李星文：劇本修改大嗎？
王雷：其實(shí)是有修改的，從開機(jī)前包括，因?yàn)閾?jù)我了解，鄭曉龍導(dǎo)演的《拼圖》這個劇本是2013年還是2014年就已經(jīng)成型了，就那個時(shí)候可能就要拍了，可能因?yàn)猷崒?dǎo)他別的戲等等就一直就是，正好放到這個時(shí)候來拍了。所以鄭導(dǎo)跟我說的時(shí)候在去年的金鷹獎，他十月份的時(shí)候就跟我聊這個戲了，我說我死等，我就等了半年拍這個戲，因?yàn)橹案崒?dǎo)錯過了幾次戲的合作，在《金婚》和《春草》之后，《我是老板》，我那時(shí)候連跟鄭導(dǎo)拍了三部劇，可以說我電視劇的這個啟蒙老師是鄭曉龍導(dǎo)演，拍了三部，然后到后來的《甄嬛傳》、《羋月傳》、《紅高粱》，就各種原因錯失了一個好的機(jī)會，但是鄭導(dǎo)每次都會找到我，我非常感恩鄭導(dǎo)對我的這個培養(yǎng)，他真正是對我在培養(yǎng)，所以到了《拼圖》鄭導(dǎo)一說，我說我死等，你什么時(shí)候開機(jī)，他說可能是2月，后來又3月，后來又4月，我說我就等著吧，就開機(jī)就行，我說提前我要去體驗(yàn)生活，因?yàn)槲已輦€檢察官嘛，我說我不了解檢察官，我必須去體驗(yàn)生活，不然我不知道我要演什么，就像我剛才說的，我不知道我要表達(dá)什么，我不想只演一個情節(jié)，那你情節(jié)是為人物服務(wù)的，他要表達(dá)什么呢？我這個人物我要讓觀眾看到檢察官其他的東西，所以《拼圖》拍了四個多月吧，也是很多老戲骨、中青代很多好演員，創(chuàng)作上是非常愉快，而且演得很過癮，因?yàn)榻?jīng)常有很多大段的審訊臺詞，審訊貪官，很過癮。
李星文：那劇名由《反貪風(fēng)暴》能夠改成《拼圖》，那肯定還是有理由的，為什么改成《拼圖》了呢？
王雷：據(jù)我所知可能是《反貪風(fēng)暴》之前，香港好像還有個電影叫《反貪風(fēng)暴》，因?yàn)槲矣X得你不管叫什么名字吧，它這戲的內(nèi)容是在那擺著的，可能我覺得鄭導(dǎo)他們和曹萍姐她們是不是想叫一個不那么直給的名字，想叫一個也隱晦一點(diǎn)的。
聊
北京人藝
李星文：好，那我們聊一聊這個人藝的事兒吧？你剛才已經(jīng)說到了，是從中戲畢業(yè)以后就去到了人藝，是不是有一個先跑龍?zhí)祝缓笾饾u演一些配角，最后到主角的這么一個過程？
王雷：對，這肯定是這樣，因?yàn)槟銊偖厴I(yè)來到人藝，就是甭管演什么吧，你能站在這個舞臺上站一會兒，我覺得就是很幸福的時(shí)候，因?yàn)槲覀冊趯W(xué)校都來看人藝的戲，真的是坐在下面看臺上的演員演戲，就是幸福的那種感覺，后來站在人藝舞臺上跑龍?zhí)?，演了很多有詞沒詞的匪兵、甲乙、扛槍的、扛刀的什么都演過，一個戲演七八個角色，后臺就看我換衣服換得勤，弄得跟大主角似的忙得要命，其實(shí)都是站在那個景深最后邊的地方，都快看不見了，但也很幸運(yùn)，最重要的就是在臺上學(xué)習(xí)，我很珍惜，包括我經(jīng)常從人藝的就朱旭老師演《屠夫》那個話劇的時(shí)候，我演一德國大兵是站在這，天天看朱老師在那演，我覺得這個享受之余，真的是學(xué)習(xí)，哪找這機(jī)會去，我就站著，他就在我旁邊演，我就那么聽，但是不能回頭了，我就這么看聽著臺詞，然后我一下場可能要休息一會兒，等一會兒該上再上的時(shí)候，我也不回化妝間，我就在側(cè)幕，我就在那看著，以致于到后來朱旭老師那戲的好多臺詞我都能背下來。
李星文：倒背如流，讓你演的話你直接就換上衣服就可以演了？
王雷：能混個幾場應(yīng)該是沒問題的。前兩天我們就在劇院開會，遠(yuǎn)征哥馮遠(yuǎn)征老師在會上還表揚(yáng)我來著，說你看王雷經(jīng)常在這側(cè)幕偷，他管這叫偷，包括遠(yuǎn)征哥說我們在臺上演戲他經(jīng)常在這耳光，因?yàn)樯蠄龅臅r(shí)候，旁邊那叫耳光嘛，有一窩，觀眾看不見你，但是我在這能看臺上演戲，我就特別喜歡在那站著，特別吸引我，我就在看，因?yàn)檫h(yuǎn)征哥他們有時(shí)候在那演，他也能用余光看見我，他知道我在那站著看，就是想盡辦法在那個地方吸收、多學(xué)，所以我剛畢業(yè)去人藝那幾年沒怎么拍過戲，就在那演了大概四五年話劇吧，就是純演話劇是不出去的那四五年。
王雷：07年的時(shí)候我就演了一個人藝的經(jīng)典保留劇目《嘩變》，那個戲是···
李星文：你演哪個角色？
王雷：瑪瑞克。我是等于跟吳剛老師，跟馮遠(yuǎn)征老師，我們?nèi)齻€算是主演吧，就是挺幸運(yùn)的，那個時(shí)候07年，所以那個戲去年還演了，還是我們這些演員，但是其實(shí)大家都知道，每一年都在發(fā)生變化，但是還是這臺演員十年后再演，還每一次演都是感慨萬千。
李星文：那個話劇話劇嘛，那就是真正的話劇。
王雷：那個真的是真正的話劇，就是說，而且是坐著說，沒調(diào)度，一坐坐一小時(shí)說，那個是真練人。
李星文：對。那說起來的話就是人藝早在過去這個“激情燃燒的歲月”的時(shí)候呢，就可以說是高層也很關(guān)注的一個劇院，我就看過一些人藝的故事，說周總理晚上吃完晚飯了，然后就來看人藝來了，跟人藝的演員一起在街上交流，有這種故事，同時(shí)人藝也是一個非常出演員的地方，老中青都出了很多優(yōu)秀的演員，那這里頭會不會隱隱約約有一些，是不是矛盾呢就是說，它可能會直到今天行政色彩都可能還比較濃郁，另一方面我看人藝的演員到這個影視的市場里頭來演戲似乎還比較自由，就想請你談一談就是說，是不是出來和回到劇院就完全是兩種感覺了？回去以后呢就是很正統(tǒng)的行政色彩濃郁的這個單位的感覺？
王雷：其實(shí)不是我覺得，反正我作為就是北京人藝的一個演員來講，因?yàn)槲以谌怂囈膊皇切姓藛T，作為演員來講，我覺得回人藝沒有讓我感覺到有什么所謂的行政色彩，我覺得回人藝就像回家一樣，因?yàn)榇蠹姨煜ち嗽谝黄?，不管是跟老師、哥哥，還是我們這一撥的年輕人，那真的就跟兄弟似的，因?yàn)橥_都十幾年了，在臺上化妝間那就跟家人一樣，一回到劇院大家最近看那戲演得怎么樣？那戲演得還，你這演的什么呀，大家是暢所欲言的，人藝現(xiàn)在我不知道，原來可能80年代90年代我不知道什么樣，反正我在人藝的時(shí)候，尤其現(xiàn)在我回劇院就像回家。
李星文：好，那咱們就是，你看從創(chuàng)作上來說呢，原先在這個50年代60年代，甚至70年代80年代的時(shí)候呢，人藝有好多的原創(chuàng)劇目，他們劇目的數(shù)量多也算質(zhì)量精吧。
王雷：對，那當(dāng)然。
李星文：但是感覺就是近年以來這個原創(chuàng)的能力，原創(chuàng)的劇目似乎是少了？
王雷：對，我覺得這個就是整個文化行業(yè)都面臨這樣的問題，其實(shí)就是沒有好劇本兒嘛，那你原創(chuàng)首先是原創(chuàng)劇本，才能算是原創(chuàng)劇目，你復(fù)排的老戲那不算原創(chuàng)呀，所以說現(xiàn)在真的是，我記得原來劇院是前兩年吧，說拿出多少錢來，說有好編劇我們要出大價(jià)錢，但是確實(shí)是好劇本就是少，所以這不得不是一個現(xiàn)在的問題。
李星文：在兩千零幾年的時(shí)候，還有過《北街南院》。
王雷：《北街南院》、《萬家燈火》。
李星文：似乎就是它跟生活的這個距離，還有就是在普通觀眾當(dāng)中這個輻射力，是不如那會兒《北街南院》和《萬家燈火》了？
王雷：對，所以說真的是，劇院也希望有好劇本，那演員更希望有好劇本，那沒有好劇本你說演員演啥呀。
李星文：是，感覺演來演去呢，要么就是復(fù)排自己的經(jīng)典，要么就是從國外然后找了一些經(jīng)典劇目來演一演，現(xiàn)在可能這種狀態(tài)要多一點(diǎn)。
王雷：對，但是現(xiàn)在劇院每年也在推出原創(chuàng)的戲，因?yàn)楸本┤怂嚭翢o疑問是中國話劇的代表，尤其在北京就是，北京人藝有大量自己的觀眾，就你排一個戲，不管什么題材吧，總會有一些觀眾來檢驗(yàn)，來看這個戲，所以我覺得劇院就是每年在推出的劇目來講，從演員到導(dǎo)演和人藝的這個創(chuàng)作部門來講就是，不遺余力地要推出盡可能的精品，不管這個劇本是幾分的劇本，你上了臺大幕一拉開，我們希望給觀眾滿分，讓觀眾最大地享受其中。我覺得這是人藝，我覺得心里的這種狀態(tài)就是，不管是什么拿出來通過咱們一弄，它就得好。
李星文：是，那就是像當(dāng)初于是之老師、鄭蓉老師、藍(lán)天野，他們這一輩兒，然后去傳幫帶濮存昕、梁冠華、宋丹丹這一輩兒的時(shí)候呢，那會兒我想還是有比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪@個培養(yǎng)的流程，可能有很多規(guī)矩，戲比天大什么的，然后到了就是何冰、宋丹丹，然后他們這一輩兒去再傳幫帶你們這一輩兒的時(shí)候，這種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?、濃郁的戲劇氛圍還有嗎？然后再問一句就說，你們也算中生代到現(xiàn)在，再年輕的演員現(xiàn)在進(jìn)來的話，還有這種傳幫帶的機(jī)制嗎？
王雷：現(xiàn)在是有的，反正前幾年我沒有更多的感受，我覺得可能弱一點(diǎn)，我覺得從這一兩年開始，我覺得有很大的變化，我覺得從去年還是前年，任鳴老師當(dāng)了院長以后，包括現(xiàn)在演員隊(duì)也都換屆了，現(xiàn)在演員隊(duì)隊(duì)長是遠(yuǎn)征哥哥，還有八哥，還有還有王剛老師，是演員隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)班子，然后我覺得他們真的是想盡辦法達(dá)到你剛才說的那個狀態(tài)和和氣氛，而且確實(shí)有一些做法，你比如說最近我們搞了幾期的劇本朗讀，是遠(yuǎn)征哥演員隊(duì)他們搞的這樣一個形式，就是主要是年輕演員找一個劇本，劇本朗讀每一期都有一個叫領(lǐng)導(dǎo)人，或者叫導(dǎo)演，或者就是帶頭人吧，我馬上要搞一系列，然后你選劇本選演員，劇本朗讀是什么呢？就是說在劇場里拿著劇本朗讀，當(dāng)然也是帶表演的，然后有觀眾是每天下午在我們的實(shí)驗(yàn)小劇場現(xiàn)在每一期，然后搞得很好，然后會請何冰，冰哥或者楊立新老師會請這些濮存昕老師他們來給指導(dǎo)，這其實(shí)不就是一個傳幫帶。我覺得劇本朗讀這個形式搞得特別好，我也搞了一期，我選了一劇本叫《藝術(shù)》，國外的一個劇本，三個人我準(zhǔn)備朗讀那個，然后也會找一個前輩來給我們進(jìn)行指導(dǎo)，我們朗讀，然后既普及了戲劇，我覺得帶動了年輕演員，我也要找更年輕的演員，就我們一塊參與進(jìn)來，我們來弄這個，我覺得這是劇院現(xiàn)在的一個氣象，我覺得真的是挺好的。
做
藝術(shù)的堅(jiān)守者
李星文：好，到目前為止呢，我們聊了差不多一個小時(shí)，聊了王雷的新劇，過往的一些代表性的劇目，還有他所效力的單位北京人藝的一些事情，你看看還有什么我們沒談到的，你覺得想說一說的？對當(dāng)前的一些影視的現(xiàn)象，有沒有一些看法要表達(dá)？
王雷：因?yàn)槲沂歉杏X，因?yàn)楝F(xiàn)在就是說，從這兩年來講，這影視行業(yè)大家都在發(fā)很多牢騷，但是我覺得其實(shí)，不管是編劇、導(dǎo)演、演員還是制片人，其實(shí)最有效的武器就是作品，那么演員我覺得作為我來講，我是一個80后的年輕演員，我覺得每個領(lǐng)域就是，編劇、導(dǎo)演、演員也好，我覺得要做對藝術(shù)的堅(jiān)守者，我覺得心里要有這個，這個一點(diǎn)都不是高大全的空話，我覺得真正如果想成為一個藝術(shù)家，想真正通過作品傳達(dá)思想，表達(dá)能對這個國家和對我們的觀眾真正有營養(yǎng)的藝術(shù)家的話，我覺得要潔身自好，我覺得有的時(shí)候魚和熊掌不能兼得，要學(xué)會選擇和放棄，要敢于說不，反正我說這番話我也激勵我自己，也希望我自己能一直這么堅(jiān)持地走下去，永遠(yuǎn)做一個就是能拿作品當(dāng)武器，能拿作品說話的人。
李星文：王雷這番話說得非常得真誠，也是一種自我的勉勵。今天的節(jié)目就到這兒，謝謝收看。
▼
深夜聽四味之
王雷
聲音 | 王雷
? 點(diǎn)擊收聽 ?
微信ID：siweidushu
聯(lián)系客服
